交易商 ベンジャミン とりあえず殴ってみたが、実はギルバートはいい仕事をした。 言ってしまおう。おれは結社から派遣されて来たんだよ。 しかし、この村にあらかじめ潜伏していると知らされた仲間の名前はノーマンじゃねえ。 ノーマンは大方狂人だろうぜ。狂人ひとりで結社員ふたりを道連れに吊り日数を稼げりゃあ上々だからな。 まあ、おれも相棒もそんな作戦には乗らなかったってところだ。 相棒はオードリーだ。占い師のふたり目に名乗りを上げたところなんて流石じゃい。 おれは毎度タイミングが悪くて負担をかけすまなかったな。 昨日おれはオードリーを占うように持っていこうとしたが…結果オーライだ! | |
(15)2005/01/08 21:17:29 |
流れ者 ギルバート 混乱させてしまってすまないな。 >>32で異存はない。 | |
(34)2005/01/08 21:41:52 |
流れ者 ギルバート >>37 先程言ったように、俺が占い師COしたのは早い段階で占い師を確定させたかったからだ。ある意味掛けだが、成功すれば俺は吊られても襲われても悔いはなかった。 占い師の真偽を判明させるのが俺の仕事だからな。 | |
(42)2005/01/08 21:58:52 |
交易商 ベンジャミン もう、穴があったらずっと奥深くまで潜っていきたいぐらいだ…。 と、とりあえず、昨日ノーマンが、>>41と言っているので、霊媒師は他にいても今日は潜伏。 今日名乗られても、判定のない状態だろうから手掛かりは無いし、いたずらに守護対象を増やして真占い師を危険にさらすだけだ…と、思う。 | |
(45)2005/01/08 22:03:36 |
ちんぴら ノーマン 少し時間ができたので>>24について謝罪と言い訳をしておく。 時間がなかったとはいえ言葉を選ぶべきだった。申し訳ない。 オードリーがどう反応するかは、偽にしろ真にしろ一択だと俺は思った。おそらく結社騙りはしなかっただろう。狂人ならありえたかもしれんが。 あの場では一応の収拾をつけることが最善だと思った。PTの浪費もあるだろうしな。 | |
(47)2005/01/08 22:05:28 |
修道女 ステラ >>51 占い師COが2人に絞れて、村に有利になったと捕らえるのは 楽観視しすぎでしょうか? COする前に食べられてしまう霊媒師だって、世の中にはいますし。 それから、私個人の感想では、ギルバートさん真はありえると思ってますよ。 | |
(56)2005/01/08 22:29:45 |
修道女 ステラ はい、レベッカさん。(カップを渡した) >>45 そうそう、ベンジャミンさん、私は霊媒師の方が終盤にCOなさっても信じられないと思うの。 霊媒師の対抗COについては、明日の第一声に結果と共にがいいと思います。 | |
(60)2005/01/08 22:38:55 |
うすのろ ミッキー >>56 村有利になったと思ってるよ〜。 おれもこの勝負には楽観的だしね〜。 ステラはギルバートのどの辺りを見てギルバートが霊媒師であると支持してるの? それとも、単に「偽と確定したわけではない」ということを念押ししたいだけ? | |
(62)2005/01/08 22:42:19 |
流れ者 ギルバート >>58 ワンクッション置いたのは、自分はちゃんと定時に来たという意思表示で深い意味はない。 | |
(65)2005/01/08 22:55:32 |
交易商 ベンジャミン >>65 そうか…。 ノーマンはギルバートを狂人と断じているが、狂人なら、本当に結社員が占い師に混じっていたときのことを考えると取り下げなんてできないのではとおれは思う。 逆に、占い師が真狼狼で、一匹が撹乱に出たという可能性はそれなりにあるかもしれない。 普通にギルバート霊能者も、まあ、ありそうだがな…。 とりあえず色々条件が変わったし、おれのせいで無駄にポイントを遣わせたのもあるから、ノーマンが議題を出さないならせめて結社員の仕事らしきことはしておく。最終決定は繰り返すがノーマン、頼む…。 1)霊媒名乗り条件 2)占い方法と占い先 3)今日の吊り先(おれでもいい) | |
(67)2005/01/08 23:06:52 |
医師の養女 ニーナ 最初すごく混乱してしまったけれど、一応結社員さんは確定しているっぽいのね ステラさんのまとめ>>32がとてもわかりやすかったわ クッキーもおいしいし、ステラさんありがとう でもこうなってみると、自分の詰めの甘さを思い知らされるわ。。。 これだからお養父様に医者の跡取としてはまだまだだ、って心配されてしまうのよね | |
(74)2005/01/08 23:15:59 |
流れ者 ギルバート >>67 否、でしゃばりな俺の責任だ。 COを促されるまで黙っているのは性に合わなかった。 もしかしたらCOする前に食われちまうかもしれない。そうなっちまったら狼の思うツボだ。 それならばコマの一つとして死にたかった。 | |
(75)2005/01/08 23:20:43 |
織子 レベッカ >>99 うーん、どうしてもこうなると吊り候補としては反応が全く無い脳死的な存在か、ギルかって感じになりがちよね 確かに妖魔を引き当てれば真占い師はわかるから、霊媒は居なくても良いかもしれないけど ウェンディも言っていたけど、これがギルによる狼探しから目を逸らさせる作戦だったら成功気味? | |
(103)2005/01/09 00:09:56 |
織子 レベッカ ありがとう〜 なんか絶妙のタイミングで感染したよね…思いっきり役に立たなくてごめんよぉ しかし加湿器かけてるんだけど、どんどん湿度が減ってゆくのは何故!? >>107 うーん、ゴメンよギル 可能性をのべてたまでなので | |
(112)2005/01/09 00:22:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー ただいま。 >>103 ざっとしか読んでないが、あたしは結構その考えに賛成だ。 逆に後から議事録読ませてもらった者の立場から言わせてもらえば、センセーショナルだったにせよ、ギルは結局霊媒COしたに過ぎないな。 加えて村にとってメリットがあったかどうかは微妙だ。 ミッキーも言っていたが、ギルの言う理由で占い騙りをするなら2番目にすべきだったとあたしは思う。 一瞬だけあったらしい結社騙りも、もっと有効活用できれば良かったな、というのが感想だ。 | |
(118)2005/01/09 00:30:27 |
酒場の主人 フレディ >>117 狼が騙る可能性が低いならな。ってのは低いからそう思うってことか? | |
(124)2005/01/09 00:40:25 |
織子 レベッカ 湿度30%だね、55%以上無いとウィルス死なないんだけどさorz 13畳ワンルームに15畳用の加湿器6時間かけて33%だって(涙 勿論部屋には洗濯物まで干してみた! 茶漬けありがたい〜うるうる でね、ギル>>128対抗がそこまで出ないと言いながら、今回自分を吊って次回対抗も吊れ、と言うのが良くわかんないの 私だけ?(だい○ひかる風 | |
(130)2005/01/09 00:49:03 |
酒場の主人 フレディ >>128 それじゃ誰も道連れにできないぞ、それでいいのか? | |
(131)2005/01/09 00:49:59 |
酒場の主人 フレディ >>130 いや、それこそ皆思ってる | |
(134)2005/01/09 00:51:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>128 例えいくら念を押されても、真霊媒師がお前の他にいるなら出てくると思うけどな。 あとな、お前と舌戦することがそれほど怖いとはあたしでも思わない。 特に能力者同士で言い合いすることは少ないしな。 だからお前が自分の不在によって他の霊媒師の信憑性がUPすると思っている(あるいはそう思わせたい)のなら、それは違うね、と言っとくよ。 少なくともあたしはそう思っている。 | |
(137)2005/01/09 00:52:57 |
ちんぴら ノーマン ギル真なら対抗でるかは微妙だな。 ある意味占い師の襲撃率もあがった気がするしな。 まぁ、俺としてはギル真はありえなくはないと思うが、非COするなら昨日やってほしかったぜ。 実際占い師が3人いたから交互やるにも厳しい状況だったからな。 まぁ、>>1:86の答えとは矛盾しない行動だと思うから言うほど怪しいとは思わないが、心象はよくはないな。 別に騙ったからとかじゃないからな。 | |
(144)2005/01/09 01:08:41 |
流れ者 ギルバート >>144 昨日してしまっては意味がないと思ったので、今日占いの結果を発表する代わりにCOさせて貰った。 俺の作戦は奇策だ。 心証は悪くなって当然の行為だろう。 今日、針の筵になる事は占い師を騙ったときから覚悟を決めていた。 | |
(145)2005/01/09 01:13:38 |
双子の片割れ ウェンディ ギルバートが、ぐだぐだな展開なのはぁ。昨日のコレでしょ?>>1:223 占い師2人に絞れてラッキーって言ってるひとは、よくわからないの。 あたちの中では初めから2人しかいないの。だからいきなり交互でも 良かった位なの。しかもそれがギルバートのお陰だとしても、 ギルバートの真偽とは何にも関係ないのー。 ギルバートの可能性は、霊、狂、狼、妖、…村。 村人側だった場合 ・時間の都合で3人目になってまで騙る必要が無い。 ・3人COが確定した時点で、打ち明ければ良い。 ・打ち明ける際に霊媒師であることを言う必要は無い。 ・狂人の可能性を残しておけば、すぐに狼に襲われる可能性は低い。 ・打ち明けるチャンスとして昨日の失敗>>1:223の段階も無しじゃなかった。 ・判定告知時まで引っ張る利点が無い。 ・その後の受け答えも、態度も、提案も無茶苦茶。 ・村人にもptを浪費させる。…舌戦にもなっていないの。 ・というよりも…霊媒師なのに騙りにチャレンジする程の人が色々酷すぎ。 ・ウェンディ的いけてる男性度0%。 …役にたたなそう。 | |
(147)2005/01/09 01:20:35 |
双子の片割れ ウェンディ 狼側だった場合 ・初めから騙るつもりだった。 ・>>1:223でポカをしてしまった。 ・でもここで嘘でした〜作戦には出なかった。何故か? ・怪しさ全開でいきなり占い対象になる可能性があったのを避けた? ・結社員騙りの可能性を心配し、取り下げられるのを様子見していた? ・ウェンディの票が割れれば、真贋見極め用に先に吊れるとふんだ? ・騒ぐことで他の仲間への注目を避けられる。 ・仲間が叩くことで、無関係を装う。 ・もしくは叩かないで様子を見て、後々無実の村人に疑惑を擦り付ける。 ・粘って誤魔化せるかも? (狂人だった場合→霊媒師を引っ張り出したい、狼側に真占い師を確定させたい) (狼だった場合→狂人っぽく見せたい、ウェンディがあまりに白くなって困った) (妖魔だった場合→既によく分からない) どれだとしても村人を吊りよりは遥かにまし。 | |
(148)2005/01/09 01:21:32 |
ちんぴら ノーマン >>128 狼でもわかるもんなのか? | |
(150)2005/01/09 01:27:52 |
流れ者 ギルバート >>150 恐らく、狼の1匹は占い師か霊媒師にCOするだろうと推測したからだ。 俺の推測では占い師に狂人がCOしていると考えているので、 霊媒師COする可能性があるのは狼ではないか? 狼ならば、占い師がどの組み合わせか分かるわけで、俺が真かどうか分かるだろうと思った。 | |
(153)2005/01/09 01:30:51 |
ちんぴら ノーマン >>153 初日COはな、正直乗り気じゃなかった。 妖魔も狼も騙りやすいからな。 ギルが真だとしても対抗で狂人がくる可能性も結構あると思う。 狼が占い師を騙っていた場合は狂人かどうかは実際判断がついてないと思うんだが。 | |
(154)2005/01/09 01:36:56 |
流れ者 ギルバート >>154 俺は結構乗り気だった。 結社トラップが成功すれば結構大きいと考えていたからな。 俺の仮定では占い師に真・狂だから、霊媒対抗で狂人が来ることは視野に入れていなかった。 安易に確実に狼が吊れるとか言うもんじゃないな・・・。 | |
(155)2005/01/09 01:41:48 |
流れ者 ギルバート >>156 一応何故騙ったのかは直ぐ説明したんだが・・・。 | |
(158)2005/01/09 01:43:18 |
双子の片割れ ウェンディ >>162 そうだね。迷ってたのだけど…、促すのもうちょっと待つわ。 ノーマン落ち着いてるし、結社員2人いるし。(片方召使いだし!) 議事録追加の紙束は残しておこーっと♪ 朝ごはん! たべる! 早起きなのは、応援団の人達が、新人歓迎会を開いてくれるって言うから… | |
(163)2005/01/09 08:42:20 |
異国人 マンジロー >>114はどう捉えるか。かなり微妙。苦笑が出るぜ。 ギルに関しては、昨日の「占いセットした」のミスのために、大方霊媒に回ったってところなんだろうな。なんつーかなんでもありだな。 あれがなくて至極まっとうならばまだしも「真を考えてもいい」と思ったかもしれないが。 悪いが、そんだけぼろが出て信用しろってのが無理だ。 | |
(170)2005/01/09 09:04:43 |
未亡人 オードリー や、やってらんねー。超がんばったのに。 記憶を頼りに、先ほど書いたことを。 私は昨日出かけていて、帰ってきてすぐ寝てしまったので、遅れているとは思いつつ、今ゆっくりと考えた結果のギルの印象を書くわ。 ちなみに自分が占い師であることを置いた、一村人のしての意見だと前置きします。 私はギルについては真か狂だと思う。 もしギルが狼だったら、赤ログで相談できるした上、もっと慎重な行動をとるんじゃないだろうか。 ギルの発言には突っ込めることが多々あり、みんなもそれを突っ込んでいる。 その突っ込みへの返答も「穴ぼこだらけ」。 もし狼だったら、逆にありえないように私には感じられる。 狼だからこそ、信頼性を下げかねない奇策は避けたがるだろうし、そもそも突っ込まれないよう赤ログで相談してから、もっと慎重な返答ができるのではないだろうか。 ギルが真や狂だったら、1人で考えて1人で行動していることになり、ギルの行動や主張にも(内容のことにあらず。どうしてその行動・発言になったのか、という考え方で)違和感を覚えない。 | |
(177)2005/01/09 12:13:51 |
未亡人 オードリー ただ、もし狂だとしても、あくまで私のイメージだけれど、狂だとわからないよう、慎重な言動をするのではないだろうか。 私はギルが真である可能性は低くないと感じている。 確かに真だとしたら褒められたものではないが、私は多分みんなとは考え方が違うと承知した上で、真狂どちらにしろギルは白い。 正直、私は心証なんかどうでもいい。心証をよくして生き延びようとする敵側をよく見ているし、結果的に村人側が勝てればいいと思っている。 能力者は村人の心証をよくするように行動しろ、というのは、私には理解できない。特に霊媒師は対抗が出てきたら両吊りされることが比較的多いため、結局役に立てないことがある。 そのくらいならギルが奇策を呈したのも、そんなに悪手ではないと考えるが? そして「どうしてギルはそんな危ない橋を渡ったのか」と考えていくと「真か狂、つまり白だから」じゃないと、かえって違和感を覚える。 従って慌てて吊る必要もないと考えている。 | |
(178)2005/01/09 12:14:04 |
ちんぴら ノーマン おそよう。 ゴードン、一応>>67ででてるんだが、アンケート。 | |
(181)2005/01/09 13:06:22 |
未亡人 オードリー あら、ゴードンと初めて似たような時間。 昨日の発言といい、ちょっと珍獣と遭遇した気分ね。 >>178つけくわえ ただ、他の能力者を吊るくらいなら、もしギルが真でも「2人以上COがあれば吊られることが多い」彼を吊ることに異存はないわ。 ただ、何度も言うように、ぼろが出た=怪しいという考え方は私はしない。 発言そのものより、なぜそういう発言になったかと考えたほうが、より真実に近いと考えているわ。 | |
(182)2005/01/09 13:10:38 |
うすのろ ミッキー おはよ〜。オードリーは朝から災難だったなぁ…。 まあ「狂人を吊るの損」とする宗派と「狂人なんてさっさと吊れば良い」とする宗派があるよなぁ。結局、最終日付近に狂人を吊る事には違いないんだし、おれはのんびりやだし、最速の勝利を望んでるわけじゃないし…。 そんなわけで、おれは「さっさと吊る派」だよ〜。 狩人かもしれないグレーを吊るよりも、狂人を吊っておいたほうが良いと思うんだ。ギルバートは大分喋ったし、占い師COもしたし、霊媒師COもしたし、もう充分推理材料を残してくれたから、今日吊るしても問題ないやって思ってるよ〜。ゴードンには、もっと沢山喋ってほしいから、今日と3日目の活躍に期待するよ〜。 | |
(183)2005/01/09 13:19:06 |
うすのろ ミッキー ◆>>67 1)霊媒師は今日の投票でCOか、今日、共有者の合図と共にCOが良いなぁ。 2)交互占いを希望するよ〜。★マンジロー(妖魔狙い)、☆ステラ(人狼狙い) 3)ギルバート。だめなら、ステラ。 妖魔を狙うのはホントに難しいよなぁ。おれが妖魔ならふつうに村人プレイすると思うし、ウェンディーの言うとおり、黒狙いを第一にすべきなんかもしれないんだよなぁ。占い師の片方は人狼だと思う。だから、現在のグレーに人狼は2匹。この2匹と妖魔を退治した後で、占い師を吊れば良いと思う。それで村勝利〜。今のところこんな風に思ってるよ〜。 妖魔候補:マンジロー>>>ハーヴェイ 人狼候補:ステラ>ニーナ>シャーロット 更新後のお祭り騒ぎの中で、テンションの低い人はちょっと怪しんでみたよ〜。マンジローは、そのキャラの割には意見を出すタイミングというか、ノリが悪いような気がする。フレディーの「即ハリセン」みたいな反応や、レベッカの素直なノリは好印象だなぁ。ハーヴェイは謎。良く分からないから、一応候補に入れてるよ〜。 | |
(185)2005/01/09 13:20:01 |
未亡人 オードリー >>184 ◆ 1、マンジロー 妖魔狙い ギルつっこみの様子から見た勘ね。なんか一番真ん中らへんでつっこんでる感じ。 2、1、で妖魔狙いって言ったからには、交互かしら? せっかく占い師が2人に減ったことだし。 3、現状では今までの発言量から考えて、ゴードンしか。彼が霊媒師COするようだったら、また考え直す(その結果やっぱりゴードンかもしれないけど)。 4、>>177、>>178、>>182参照。一番近い感情で言えば「賛成でも反対でもない。どちらに転がっても異論はない」。 【ゴードンについて】 このままゴードンが寡黙気味なら吊るに値すると考えている私にとっては、今日中のできるだけ早く、彼の霊媒か非COが欲しいわね。 ただ、彼がCOしたとして、それに対抗(ないとは言えないわよね?)は今日中に出るべきかどうか、考えが及ばない。 | |
(187)2005/01/09 13:37:19 |
未亡人 オードリー >>188 >・絶対に狼に負けないこと それはギルが真だった場合、ギルも責任の一端を負っているはずよ。 自分の行動をさておいて、他人に責任丸投げしてるのと一緒じゃないかしら? っていうか、私、ギル真かもって思ってるんだから、気持ちはわかるけど、「お前がそれを言うか」って気分ね。 | |
(189)2005/01/09 13:54:11 |
流れ者 ギルバート >>189 まぁそうだろうな。 混乱させたのは俺の責任だが、それを投げたつもりはない。 吊られるというのは責任の一環だと考えている。 また今回の騙りについて自分なりに理由や意見は述べたつもりだ。 これ以上語ることはないだろう。 吊り回避出来ようが出来まいがな。 | |
(190)2005/01/09 13:57:48 |
うすのろ ミッキー >>192 スルーしようと思ったけど、一応反論しておくよ〜。おれが知らなかったのは「交互占い」っていう単語。この国ではフツーの単語だろうけど、おれには初耳だった。だから聞いたの。マンジローの最初の返答でおれには交互占いの意味と利点がピンと来た。ただそれだけ〜。妖魔にについて詳しいっていわれても、単におれが物分りが良くて、頭良いだけなんだよな〜。おれはうすのろじゃないんだよ〜。のんびりなんだよ〜。 | |
(198)2005/01/09 14:36:25 |
うすのろ ミッキー ◆アンケートの新書式に合わせて答えなおすよ〜 1、占い先希望 ★マンジロー☆ハーヴェイ やっぱりハーヴェイを第二候補にしとくよ〜。とことん妖魔狙いにする。 2、占い方法 交互占い 3、吊り希望(ギルバート以外で) ▼ステラ おれ視点ではダントツで人狼臭いんだよね〜。ゴードンが人狼だとすると、人狼が占い師を騙るのはややリスキーかなとの読みだよ〜。だからゴードンが人狼の線は薄いと思ってるし、ゴードンは吊りたくないんだよね〜。 4、ギルバート吊りの賛否 賛成 【ゴードンについて】 今日は吊らない。霊能者COについては、ゴードンに限らず、全員にして貰いたい。霊能者が襲撃される事に関しては大した問題じゃないと思ってるしね〜。ギルバートが生きているうちに、霊能者が出揃ってくれるとありがたいなぁ。 | |
(201)2005/01/09 15:04:15 |
織子 レベッカ 布団から伝書鳩 窓が小さくて全員の意見が収拾ついてないのだけど、>>201ミッキーは占い師に狼と考えているのね 占い師に狂人が出ていたらゴードン狼の可能性もあるので、一応それも考えておいた方が良いかな〜とか思ったよ | |
(202)2005/01/09 15:19:35 |
修道女 ステラ やっと、時間が取れました。 すごく議事録が増えていて驚きましたが… レベッカさん…大丈夫でしょうか?無理なさらないでくださいね。 いろいろな話題があるのですが、アンケートを優先して回答いたします。 ◆ 1、占い先希望 ★ミッキー ☆シャーロット ミッキーさんは>>185の中で、更新後の喧騒について述べられていますが、私は、あのような場面で騒ぐのは村にとってデメリットと考えます。 混乱は狼陣営の好むもの。 結社員であるノーマンさんがいらっしゃらない、ベンジャミンさんが気落ちなさっている状態で、誰かが冷静に事態を収拾することが村のメリットと私は考えました。 また、素直なリアクションをなさる方が、こういった事態にあまり直面したことのない村人という点は同意ですが、逆に冷静なのに騒ぎを収集しようとしないのは村側ではないのでは、っと感じました。 シャーロットさんは喧騒の中での発言がなく事態が収集してから、すぐ発言している点が気になりました。 | |
(204)2005/01/09 16:05:44 |
修道女 ステラ ◆続き 2、占い方法 交互占い。 霊媒師が不安定な状態のため、真贋判定の材料として妖魔HITを、と考えます。 3、吊り希望(ギルバート以外で) ▼ハーヴェイ やはりステルス気味なのが理由です。 意見に説明が少ないのも気になってしまうので。 4、ギルバート吊りの賛否 私の考えもオードリーさんの(>>177 >>178 >>182)に近いですね。 ギルバートさんの発言には皆さんがご指摘しているように、穴が多い。 仲間と相談できる狼とはちょっと考えずらいですね。 また、妖魔が吊られる可能性の高い霊媒師を騙るのも同様です。 つまり、ギルバートさんは真か狂だと考えます。 そして、私は霊媒結果を1度ぐらい聞いて見たい気がしますので、 2日目の吊りにはあまり賛成できません。 【ゴードンさんの霊媒か非COについて】 ぜひお願いしたいですね。 きちんとした発言をなさらないなら、やはり投票対象にしたいです。 【霊媒COのタイミングについて】 昨日、3日目の第1声と申し上げましたが、投票COが可ならば、2日目の投票にてのCOでもかまわないと思います。 | |
(205)2005/01/09 16:06:33 |
うすのろ ミッキー うーん、ハーヴェイは吊るより占ったほうが良いと思うんだけどなぁ…ハーヴェイ吊られそうだなぁ。妖魔候補は吊りたくないんだよなぁ。おれが今思い描いているシナリオはこれ。 占い師:ローズマリー 狂人:ギルバート 人狼:オードリー、ステラ、(ニーナ or シャーロット) 妖魔:マンジロー or ハーヴェイ 真占確定の瞬間て、喜ばしいよな?混乱したのはステラとシャーロットで、おれやフレディーやウェンディーやハーヴェイは喜んだり面白がってたりしてたんだけどね。まあ、オードリーが人狼だと知っている人狼ステラは混乱するかもしれないなぁ、という読みだよ〜。外れてたら御免ね。 ハーヴェイのゴードン吊りは正直ヌルイと思った。おれと交互占いするなら相手はマンジローよりハーヴェイの方が良いな。 ★ハーヴェイ、☆マンジロー に変更しとくよ〜。 | |
(206)2005/01/09 16:32:48 |
うすのろ ミッキー >>208 ちなみに、ステラはギルバートに対して優しすぎると思うよ。フェイクにしてはやりすぎだと思う。だから霊媒師だってCOされても、あまり信じられないなぁ。 | |
(210)2005/01/09 17:26:34 |
修道女 ステラ ちょっと戻ってまいりました。 まず…推理なさるのは勝手ですが、私を狼と決め付けるのはやめてくださいね。私を狼と疑っている方が村人で、かつ私が村人なら、狼の思う壺です。 何が村の為になるのか良く考えて発言なさった方がよろしいかと思いますよ? 霊媒師のCOについては、>>1:41でノーマンさんが仮決定を出していますが、状況が変われば、検討が必要になるのは自明です。ギルバートさんが偽で真があわててCOなんていう事態は普通避けたいですよね? 誰かが釘をさす必要があると考えただけですが。 それから、>>210でギルバートさんに優しいといわれていますが…私は必死になる真という可能性を捨てきれない、というだけです。 真だとしてもどうかと思う、と発言することが村の為になるとは思えません。 これが原因で負けた場合の免罪符にしかなりえない発言をするのは無駄だと私は感じているだけです。 | |
(213)2005/01/09 17:59:18 |
修道女 ステラ >>207 私は妖魔は村人に潜んでいるならば、きちんと議事録を読み、流れを理解しようとつとめていると思っています。ので、ハーヴェイさんのように流れに乗り切れていない感じは、潜伏狼のステルスに近いと思っています。 >>209 このような自分勝手なことを言う方、占っても意味がない気がしてきました。 占いは村の剣です。ミッキーさんが村人なら、自分を占って欲しいなんて安直に言われるのはどうかと思います。確定白になったときの村の行く末が心配です。 ので、私の占い候補変更いたします。 ◆変更 1、占い先希望 ★マンジロー ☆シャーロット マンジローさんはこれくらいやれる妖魔はいるだろう、っというのと、確定白になっても安心して村を任せられる感じがするからです。 | |
(214)2005/01/09 18:00:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー あとさ、純粋に質問。 >>213でステラは「狼の思う壺」って書いてるけどさ、どっかで人狼があんたを陥れる工作を実際にしてないとそれは主張できないと思うんだよね。 もしほんとにそう思ってるなら、あんたを陥れようとしてる奴は誰か、あんたの視点から考えて教えてくれないかな? | |
(219)2005/01/09 18:12:49 |
修道女 ステラ >>219 私は別に陥れられているとは思っていませんが…? ただ、私を狼と疑っている方に、私を狼だと思う根拠が薄くないかを問い掛けているだけなんですが。 私は私なりに村のためを思って発言しています。 その発言が狼のようだと思われる方に、村のためを思っての発言は人それぞれであることをお伝えしたいだけです。 | |
(223)2005/01/09 18:21:49 |
酒場の主人 フレディ >>217 ローズ占い先は出した方がいいと思うよ | |
(224)2005/01/09 18:21:55 |
修道女 ステラ >>225 なんだか言葉尻ばかりに突っ込まれているようで… ただ、発言にはアンカーをつけることをお勧めしますよ。 ハーヴェイ吊りの根拠はそんなに濃くはないですね。 2日目の段階で濃い根拠を述べられないのは、さすがにわかっています。ただ、私の発言が村の為になっているかどうかについては、ご再考いただければ幸いです。 | |
(227)2005/01/09 18:35:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>219 あんたを吊りに挙げてる奴の根拠も特に薄くないと思うけどな。 この時点でハーヴェイやゴードン吊りを挙げる奴よりも、理由を真剣に探してるんじゃないか? そいつらが人狼でなければだがね。 でもな、この時点であんたみたいな「しゃべる」奴を吊り候補に挙げるのは、人狼側にはリスクがあると思うよ。 ただ尻馬には乗るかも知れないから、あんたが村人なら、それをあんたの視点から探して欲しい。 非情だが、この時点で一人村人吊りしても他にべらべらしゃべる奴がこんなにいるから、村にとってそう損にならないだろ。 だからあんたも、あんた自身が吊られる吊られないよりも、全体の利益を考えて欲しい。村人ならな。 あんたの意見そのものは勿論拝聴しておくよ。 それにあんたを吊ると決まったわけじゃない。がんばってくれ。 | |
(229)2005/01/09 18:38:35 |
うすのろ ミッキー 村のためになっているかどうかでは、おれは人狼判定しないなぁ。自然か不自然か。そこを見てるつもり〜。ステラは最初のアンケート回答が不自然に遅いと感じた。フレディーのCO案に対する突っ込み方も大げさすぎて不自然に感じた。でも、霊媒師ならアリかなとも思った。ベンジャミンのCO時の反応も不自然に感じた。ギルバートに対して優しいのも、霊媒師であるなら不自然だと思った。だから、霊媒師じゃないと思った。霊媒師じゃないにしては、フレディーに突っ込みすぎかなぁ、と思った。そんなふうに、おれの目から見るとステラの挙動は不自然に見えちゃったんだよ。 おれとしては、最高濃度の根拠なんだけど。薄いと感じられちゃったら、ごめんね〜。 | |
(231)2005/01/09 18:43:41 |
異国人 マンジロー 村人なら、そんなに分かるわけがない。 というのがオレの主張。 実際ステラが狼かもしれんが、俺にはまるでぴんと来ない。 妖魔に詳しいことについて>>198で反論しているが、そんなに頭がいいんなら、裏でどんな策を弄しているのか分かったもんじゃねーよ。ステラを狼に挙げることで、誰か狼を隠しているのか?と邪推できるほど。 まだ2日目にしてここまで強気&必死の発言が続くと、俺の中でミッキーは占いをはずせなくなった。 | |
(234)2005/01/09 18:49:47 |
未亡人 オードリー >>229 私からすると、ステラの無防備さは狼には見えない(マンジロー>>234と同じ)。 そして、白黒判定分かれしているわけじゃない村人を吊るのは、村にとっては確実に損じゃない?(ま、この村では霊媒師がアレなわけだけど) 私は村人だからこそ、疑われたら必死に返答すべきだと思う。まあ、狼も必死で返答するでしょうけど、黙って吊られる狼がいないわけじゃないわ。 「村人だったら黙って吊られろ」と主張する人がいるのもわかってるけど、正直その言い方どうよって思ったわ。 私、占い師COしたどうしの言い合いって村人をいたずらに混乱させそうで好きじゃないけど「白が吊られることに嬉々とする狼」のように見えた。 というか、これを置いといても「ちょっとひどい」って感じたわね。 ステラが白なら、村人全体の利益は「自分が疑われた場合に必死で弁明する」ことも含まれてるのだから。 | |
(238)2005/01/09 19:34:18 |
未亡人 オードリー ごめん、私へのレスじゃないけど、気になったから。 >>241 >あれだけ狂人臭いギルバートを徹底的に追い詰めたおれを、妖魔ではなく人狼だと思うマンジローは変だと思うなぁ。ちゃんと推理してるのか? ギルが狂人臭いかどうかは、ミッキーの個人的な判断。少なくとも私は狂人じゃない可能性も考えてる。 また、もしギルが狂人でも、それを人狼が追い詰めることで、信頼を得ることができる。人狼たちから1人くらいは追い詰め役が出てきてもおかしくない(ただ、これ自分擁護になりそうなんで、私が占い師であることは無視してほしい。ごめん)。 これはミッキーを白とする推理要素としては弱い。 | |
(244)2005/01/09 20:27:35 |
うすのろ ミッキー >>243 マンジローは、占い師については完璧に5:5なのかな?分かるわからんの話じゃなく、マンジローの推理に基づいた答えを聞きたかったんだけどなぁ。 あと、妖魔の不在を確認できないのは村人側・人狼側にとって痛いと思うよ。呪殺が最適なはず。できるだけ吊らずに占いたいと思ったんだよ。 あと、ハーヴェイについて、人狼の可能性が高いから吊りたいっていうのは納得したよ〜。ニーナのほうが妖魔っぽいと思ってるんだよね? | |
(245)2005/01/09 20:35:19 |
職人 ゴードン 結社からの指示と判断してCOしますね。 私が霊媒です。まぁ、霊媒は両吊が基本なのでいずれ吊られると思いますが、それまでの間特殊能力をもって村の勝利に貢献できればと。 結社の指示に従います。 1、占い先希望 妖魔狙いだとおもうけど、具体的にはもう一度ログ読んでから書きます。 2、占い方法 交互で。 3、吊り希望(ギルバート以外で) これもログ読んでからにします。 4、ギルバート吊りの賛否 主観的に言えば、騙りなので賛成。 客観的に言うと、、、 能力者ってのは信用を得るべく行動すべきだと思う。まとめやリードは結社に任せ、議論は村人に任せ、占いや霊媒はその結果を言うことで貢献して、議論にはあまり参加すべきでないと考えてます。最低限のアンケートに答えるのみでよいと思います。ましてや、自分から罠を仕掛けるなんてのは能力者がやるべきことではないと思います。そういった役目は普通の村人や結社が担うべきものかと。で、いずれにしても混乱させたのは事実でそれが村のためになったとは思えないので、狂人の可能性もあるけど敵一味には変わらないので賛成。 | |
(246)2005/01/09 20:35:53 |
うすのろ ミッキー 「少なくとも私は狂人じゃない可能性も考えてる。」 詳しく教えてほしいなぁ。ステラにも同じ質問をしたんだけど、オードリーにも聞きたいよ〜。 質問:>>62 ギルバートの可能性として、割合を示してほしいなぁ。 おれはこうだよ〜「狼:狂:妖:霊=1:7:1:1」 | |
(247)2005/01/09 20:39:59 |
流れ者 ギルバート 気になることがあったから言っておく。 >>246 それはゴードンの見解だろう。 能力者だって積極的に参加したり、まとめ・リードするヤツも居るだろう。 議論にあまり参加すべきでないとかおかしくないか? 議論することが人狼の楽しみではないのか? 黙ってみているだけで楽しいのか? それは可笑しいと思う。 能力者だって積極的に参加すべきだ。 寡黙で吊られそうだから足掻いている人狼側にしか見えないが。 (自分を擁護しているとしか思われないんだろうがな) 霊媒を騙っているようにしか見えない。 今までアンケートにも碌に答えてないヤツにどうこう言われたくないな。 | |
(254)2005/01/09 20:50:03 |
職人 ゴードン あと俺としてはゴードンには霊媒か非COをしてほしい。 ↑これ見たんだよね。 俺として=結社としてって意味でしょ? それで「して欲しい」といわれたのでしただけだよ。 >>159の後にノーマンがどうするのか決めたと判断したってことね。 | |
(264)2005/01/09 21:16:16 |
酒場の主人 フレディ >>278 言 っ て な い 答 え に な っ て な い 指示に気づいてないから、議事録読んでないって言われてるんだよ 要するにノーマンの言ってることを勝手に解釈して議事録をよく読まずCO したってことだろ?違うのか? これはもう終わりにしていいよな | |
(281)2005/01/09 22:18:29 |
交易商 ベンジャミン とりあえずメモ貼っとく。 ギルバート >> 79 吊りギルバート >>86 占いミッキー >>188吊りゴードン ウェンディ >>87 吊りギルバート レベッカ >>103 吊り脳死的な存在かギルバート ローズマリー >>228 占いシャーロット、マンジロー 吊りギルバート、ステラ ミッキー >>185 占いマンジロー、ステラ 吊りギルバート、ステラ >>201 占いマンジロー、ハーヴェイ 吊りギルバート、ステラ >>206 >>207 >>209 占いミッキー、ハーヴェイ、マンジロー >>221 オードリー >>187 占いマンジロー 吊りゴードン マンジロー >>193 占いミッキー、ニーナ 吊りギルバート、ハーヴェイ ハーヴェイ >>199 占いミッキー 吊りギルバート、ゴードン ステラ >>204 占いミッキー、シャーロット 吊りハーヴェイ >>214 占いマンジロー、シャーロット フレディ >>211 占いミッキー、ハーヴェイ 吊りギルバート、ステラ ゴードン >>246 吊りギルバート ニーナ >>256? シャーロット 未回答 | |
(284)2005/01/09 22:23:54 |
医師の養女 ニーナ 遅くなってごめんなさい。やっとまとまったので回答します 1、占い先希望 ★ステラ ☆マンジロー お二人とも、自分の中でどちらとも取れないのよ。。白確定するなら頼もしい方々だと思うわ 2、占い方法 交互占い 3、吊り希望(ギルバート以外で) ハーヴェイ 占い師が2人に絞られたのに統一占い、というところが狼っぽく感じたの 4、ギルバート吊りの賛否 今日のところは反対 あたしは狂人だと思っているので、すぐに吊るメリットを感じないの 他の霊媒師さんも含めて明日以降の判定を聞きたいわ それによって絞り込める情報も出てくることを期待しているの ただ、真贋論議でpt消費が著しいのは感じるし、狂人即吊派もありだとは思うので、 吊りに決まっても反対はしないわ | |
(292)2005/01/09 23:49:31 |
交易商 ベンジャミン いたのか、ノーマン。 とりあえず>>296で真霊媒師がまだいる場合の名乗り方法が問題提起されておるから、それも決めねばならんだろう。 おれはもう出ないような気がしてるし、だから非霊媒師宣言でも構わないと思うが、任せるよ。役に立たない相棒ですまん。 | |
(301)2005/01/10 01:06:44 |
双子の片割れ ウェンディ あ。言い忘れてたぁ〜。 >おーどり〜:>>238前後 心象で騙されちゃいけないのは、同意なの。 (でも、おーどり〜が書いてるのも殆ど心象よ。) ローズマリーを攻撃した材料の、 「白黒分かれてもいないのに」 とかは、無駄な指摘よ。今誰もいないもの。 立場を考えて慎重な言動をお願いするわ。 忙しいかもちれないけれど…議事録は丁寧に読んでね〜。 (あたちは「ただの」発言のボロの有無で判断する気は 無いわ。間違えちゃうことはあると、思っているもの〜。) >にーな、しゃーろっと 頑張って発言すゆのよー! >ごーどん ばーか、ばーか! | |
(315)2005/01/10 11:54:33 |
医師の養女 ニーナ おはようございます。いつも思ってたんだけど、ローズのお料理はなんだかハイソな香りがするわ あたし食べ過ぎないようにするから、レベッカいっぱい食べてね ハーヴェイさん、確かに統一占いで悪目立ちしたかもしれないわね でも今の段階で狼に統一占いが有利なのは確かよ。占い師に化けてる一人は安泰で、 ゆっくり別の獲物を狙えるんだもの それであたしも妖魔というより狼候補だと思って吊り対象にしてしまったわ 思うんだけれど、偽装呪殺がありえる中で、霊媒師候補を早々に吊ってしまったら 手がかりが失われてしまうわ。それについてはみなさんどう考えてらっしゃるのかしら? | |
(316)2005/01/10 11:54:51 |
ちんぴら ノーマン 【決定事項】 ・ギル、ゴードン以外に霊媒師がいる場合は今日の投票を俺にしてCO 【仮決定】 ・ステラ、ハーヴェイ、マンジロー、ミッキーあたりから交互占い。 ・霊媒師は今日から両吊り 【提案・その他】 ・スマン、占い先が全然決まらん。 ・霊媒師のどちらを先に吊るかは、自由投票にしたい。 つまり、ゴードン、ギルバート以外は俺に。 他の者は、ゴードンかギルバートに投票してほしいってことだ。 それ以外に入れた奴は明日の吊り候補な。 まぁ、ぶっちゃけると昨日のCOがなければゴードンを吊るつもりだったし、COがあっても両吊りにするつもりだった。 反対があったらベンジャミンに決定権を委ねる。 と言うか、実際委ねたい。この辺は独り言参照な。 あと、ウェンディは素直に尊敬する、マジで。 | |
(319)2005/01/10 13:13:40 |
ちんぴら ノーマン ■>>319 一応な。 | |
(320)2005/01/10 13:25:31 |
織子 レベッカ >>319 了解しました ではお先にコミットさせていただきますね それと、明日から頑張って機織に出ることにしたので、また夜しか来られなくなります 今夜も早めに就寝し、機織の後は隣町の診療所へ行く日々が続くと思うので、不在がちになるかもしれないけどよろしくね | |
(324)2005/01/10 13:48:53 |
村長の娘 シャーロット ただいま・・・ >>315 ありがとう、ウェンディ。できるだけボクの考えてること、思ってることを発言にしていくようにするよ。 ・霊媒師2人について 2,3日目で両吊りということだから、霊媒判定の結果を聞けるのは片方だよね・・・ゴードンにギルバートの判定を出して欲しいと思うんだけど、心情的にはギルバートはまだ吊りたくない・・・パエリヤも作ってくれたし。 けど、ギルバートを真霊媒師と信じにくいのもたしかな気持ちなんだ。 ・・・でも、片方の結果だけになる以上、その信憑性はとても薄いんだよね・・・ | |
(337)2005/01/10 19:31:01 |
書生 ハーヴェイ 投票了解しました! >>333 どうして妖魔の可能性が薄くなるのかわかりません・・・ あの時は統一か交互か迷った上でみんな交互なら一人くらい統一にしてもいいかな?と、あまのじゃく的発想からのアンケート回答でしたから つまり交互占いになると予想はついたはずなのに統一占いを希望したところで妖魔の可能性が低くなるの?ということです | |
(339)2005/01/10 19:44:47 |
村長の娘 シャーロット フレディ、こんばんは。 >>316 ニーナ、偽装呪殺というのは占い先が襲撃されるってことかな? でも、それを偽装呪殺だという確信は客観的には得ることはできないと思う。霊媒師が2人出ている以上、占い師を吊ってみても、その結果が一致するケースはまずないと思うしね・・・ それと、ごめん。これから少し所用で出てしまうんだ。戻ってくるのは21時を少し過ぎてしまうと思うよ。 | |
(343)2005/01/10 19:58:46 |
ちんぴら ノーマン すまん、なんか忘れてると思ってたんだが。 >>346でかまわんぞ。 | |
(348)2005/01/10 20:52:10 |
ちんぴら ノーマン >>349 どっちもどっちだろうな、妖魔にとっては。 | |
(351)2005/01/10 20:54:09 |