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村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット >>16 グレン、レベッカ、なに？ |
(21)2004/12/17 23:10:05 |
 | 医師の養女 ニーナ ワタクシの中の信頼度（といっても信頼なんて言えるレベルのものではありませんが）は、>>2:222でウェンディちゃんが言ったように、ほかのお二方と比べて狼・狂人である可能性が低いように思えるグレンさんです。 だから、 フレディ≦ウェンディ＜グレン くらいに言っておきます。敬称略で。 |
(34)2004/12/17 23:20:21 |
 | のんだくれ ケネス >>25 確かに占い対象が違うんだから、あまり順番は関係ないかもな。 でももし順番を決めて発表するなら、 ウェンディ→フレディ→グレン を希望する。 俺の（まだちゃんと整理出来てない）推理では、 ウェンディ 人狼 フレディ 狂人 グレン 真 だからだ。 |
(36)2004/12/17 23:21:00 |
 | 流れ者 ギルバート まあ、これも>>40 聞き流してね。 |
(44)2004/12/17 23:28:41 |
| 村長の娘 シャーロット >>50 でも、二人目なら、これ以上でないと思って、出ることも有るかも？ |
(57)2004/12/17 23:37:04 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー レベッカは>>62で言ってるね |
(78)2004/12/17 23:53:29 |
 | 双子の片割れ リック ハーヴェイ兄ちゃん＞ レベッカ姉ちゃんもう言ってる>>62 |
(82)2004/12/17 23:54:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ふふ……リックはやっぱり可愛いね。 さて、白が揃ってしまった事で、吊り先は困ることになった。 ★はっきり言って、レベッカ真と見なして占い師を今日から削ってもいいんじゃないか？ いや、レベッカの生存率が低くなる後半より、 【今日こそがまさに占い師の真贋を吊りで見極める最大のチャンスなんじゃないか？】 レベッカの判定で占い師の真贋がほぼ確実に分かるし、レベッカが喰われても偽追認に等しいね。 妖魔判定のために占い師は残したいといっても、三人全員に生きててもらう必要はない。皆が偽の確率が高いと思っている人物を1人削っても、問題はないだろうさ。二人目以降は考えるとしてもね。 |
(92)2004/12/18 00:04:09 |
| 流れ者 ギルバート >>87 の意味がよくわからないんだけど。 |
(93)2004/12/18 00:04:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>114 グレンはウェンディとグレンでお互いを相互占いで、旦那吊りたいってこと？ 確かにそれなら霊媒判定＋占いで占い師三人の模様はスッキリしそうだけどね。 ただ、偽占い師がわかって終わるわけじゃない。二人隠れてる他の狼を探すこともおろそかにはできないと思うよ。 |
(119)2004/12/18 00:29:23 |
 | 農夫 グレン おれは別にウェンディを占いたいと言ってるわけじゃない。 >>112でギルバートがウェンディを妖魔の可能性を考えて、できることなら吊りたくないと言っているから、それに対して、ウェンディを占うチャンスは訪れないだろう、と言っただけだ。 おれは、二日目のギルバートの発言を受けて、村人的な視点で語ったまでだが、おかしな点があるか？ |
(128)2004/12/18 00:36:50 |
 | 双子の片割れ ウェンディ >>138の意見は危険と言うか、間違っていると思いますー。 その８０％の事を皆が知らなければ、良いです。（それでも良くないかもしれないですけど ただ、その８０％のことをみんなが知っている場合は、わざと確率の低い方にかけることも出来ますし、それをいったらきりが無いと思いますー。 |
(143)2004/12/18 00:48:08 |
| 医師の養女 ニーナ 三人のうち一人が本物 二人のうち一人もしくはゼロ人が本物 というのはまったく違うと思うので、現時点の占い師吊りには反対したいところです。いずれはやらなくちゃならないことで、そのタイミングと順番について話し合わなければならないと思っていましたが、今日からはじめてしまうのはツライ。本物はいないかもしれないという状況は、占い師三人よりも占い師の価値が無いと思うのです。占い師の働きには期待しない、ということなのでしょうか。 それでも吊りたいということになるのならば、言い出しっぺのローズマリーちゃんを占ったフレディさま吊りで残りお二方はローズマリーちゃん占いという形を意見として提出しておきます。 もちろん消極的な意見です。 |
(144)2004/12/18 00:50:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>144 のニーナの懸念は村人として当然だし、それも正しい。 ただ、お姉さんの発案は「占い師に期待しない」とはちょっと違う。 村にこんな早い段階で確定霊媒がいるなんて、極めてレアケースだ。 そして、その霊媒は日を先延ばしにするにつれ身が危ない。やるタイミングが今日が最良だったから、提案したんだよ。 どうせ三人生き残らせてフィニッシュなんてできよう筈がないし、後から「あー、あの時やっていれば」と思うより、今がいいんじゃないかって事だね 能力者吊りで真を失った場合、一般的に怖いのは全てがうやむやになってしまうこと。 ただ、今回の場合真霊媒が居る。確実に情報がこちらに残るんだよ。 運が良ければ真を生き延びさせつつ真実に近づく。 悪くても騙りの白黒と狼の正確な残り人数が残る。 単なる能力者全吊りとは、情報量は違うよ。 |
(151)2004/12/18 01:13:43 |
| 村長の娘 シャーロット >>150 ノーマンさん、もういない。 |
(152)2004/12/18 01:14:49 |
| 流れ者 ギルバート >>149 偽占いが残ったら白しか出さない気がするけど・・・・ |
(156)2004/12/18 01:23:39 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー それと、 「なぜ今日、全員白が出されたか」については、少し考える余地もある。 言うまでもなく、この日黒を出すのが、特に狼占い師的には正しい選択だったはずだ。 狂人にはまぁ、意思疎通ができないから仕方ないにしても、ひょっとして占い先がクリティカルで出すに出せなかったのか？ という疑惑もある。 つまり フレディが狼の場合、お姉さんが狼。 グレン狂、ウェンディ狼の場合、ニーナが狼。 グレン狼だった場合、ギルバートが狼。 そして最悪の場合として、占い師が真狂妖で狼占い師が含まれていなかった可能性。 （但しこの場合、狼側が霊媒COせずに3匹潜伏の理由がますますわからなくなる。よほど疑われない位置に居るのだろうか？） これはミスリードの可能性が高いし、お姉さん自身さほど信じてる訳じゃあないが、一応思いついたこととして、書き残しておいた。 占い先と吊り先は、もっと頭が起きてるときに、もう一度じっくり考えさせてもらうよ。 |
(159)2004/12/18 01:31:33 |
| 村長の娘 シャーロット >>163 占いに真、狼、狼 霊媒＝真 ヴィンセント＝狂人。 こっちの方が可能性高い。 ヴィンセントさんの発言、狂人なら、納得しなくもない。 狼、狂人いない思って、奇策にでたのかも。 これなら、霊媒師対抗COないの、納得。 |
(170)2004/12/18 01:44:27 |
| 医師の養女 ニーナ ワタクシ臆病な上に単純なので単純に考えますけれど 占いＣＯが真・狼・狼はどのタイミングで騙るにしても狼としては勇敢すぎる戦略と思います。 その単純な考え方からいうと、三人目ＣＯのグレンさんが人狼狂人の線は薄くなる。妖魔がこのタイミングで出るのは、後半に近づいて占い師全吊り方向になる頃に、三分の一でも占い師という立場から「もっと怪しいぞ」みたいな人を作り出す計画だったという妄想で。前に出て、腕で乗り切るぜ！と。 単純すぎるかもわかりませんが、分かりきったストレートなことも一応言っておいた方が良いと愚考して具申いたしました。ストレートですよね？ |
(178)2004/12/18 01:55:40 |
| のんだくれ ケネス >>143 たいした内容じゃないし、言っている意味はよくわからないが、一応レスはしておく。 俺様が言ったのは、俺様の判断基準だ。 これは人それぞれで、合ってるも間違ってるもない。 俺様はウェンディの判断基準に対して意見したわけじゃなく、 別の判断基準を持っていると言っただけだ。 村全体の判断基準は、会話の結果だしな。 |
(179)2004/12/18 02:00:23 |
 | 書生 ハーヴェイ もう誰も起きてないだろうけど、明日の更新時間にはこれないので、 僕の吊り先を決定しておきます。 あくまでリーダーとしてではなく、ハーヴェィ個人の意見です。 フレディ（真） ウエンディ（狼） グレン（狼） ヴィンセント（狂人） だと僕は思っています。そして最後の狼は万が一のために潜伏していると。霊媒師レベッカに対抗してあらわれなかったのは、全員表にでるのは危険だと判断したからではないでしょうか。 グレンは（１２０）の発言が明らかに怪しい。それで、みんなに疑われているときに、 （１３９）のようなグレンに同調するようなことを言うウエンディは更に怪しいです。 で、僕はウエンディの吊りに投票します。 グレンは狂人の可能性も考えられるので。 |
(182)2004/12/18 03:48:54 |
| 双子の片割れ ウェンディ こんにちはー。 >>190 えっと、私は最初あの場面でCOするつもりは無かったのですよー。 最初の日にアンケートで答えたように、私は最初は占い師潜伏派でしたし、それでなくてもあのタイミングで誰かが占い師COしてくるとは思っていなかったのですー。 村全体の決まりとして、占い師のCOタイミングはアンケートはとっていてもまとめていなかったですし、すぐに対抗してよいものか、それとも結社の人が現るまで待つべきかなぁ・・・と。直後の>>135のノーマンさんの意見を見てさらに迷いました。ただ、その直後COした時に言ったように、すばやくCOした方が後々『狼が相談した』と疑われないと思ってCOした、と言うことなのですー。 |
(198)2004/12/18 12:03:34 |
| 村長の娘 シャーロット >>200 それ、違う。 みんな、グレンさん、フレディさん、どっちが真っぽいとか、あまりふれてない。 それに、ニーナ狼だなんて、誰も確信してない。 ただ、占い師３人の中では、ウェンディ、いちばんあやしいって言ってるだけ。 それに、現状、占い師吊り案反対者、多い。 フレディさん、ちょっと、落ち着くといい。 |
(203)2004/12/18 13:51:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ・フレディ 真占い師にしてはやはり喋りすぎ。この村は割とひ ねくれものが多いみたいで、さほど票集めなかった けど、普通なら非常に占われやすいよね。 ・グレン >>2:60>>2:61 ニーナ占ったってわかってるはずなのに、ずいぶん 頓珍漢な発言だね。 >>2:165 他の二人に占わせなくてもニーナはグレン視点から は白確定なのに、占わせる理由がないよ。 確定白を作るのが占いの目的じゃないって意見に、 前日は賛同してなかった？ ・ウェンディ： >>2:124 今日COがいいなら、即COすればよかったんじゃない？ >>2:224 ある程度進んだ後に真が特定できなければ、全吊り なんてとてもできないよ。全吊りしないからこそ、 ある程度待つ訳なんだからね。 ましてこの時点でレベッカはCOしちゃいない。全員 が高い確率で霊媒も二人COになると思っていたはず だし、全吊り＝五人吊りでは、ギリギリにも程が ある。全吊り賛成なら翌日即開始を考えるべきじゃ ないかな？ |
(213)2004/12/18 15:55:30 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 状況証拠と発言を鑑みて、少なくともウェンディが 真占い師の可能性が低いと、お姉さんは判断した。 よって、吊り■ウェンディ、を希望だよ。 グレンは状況証拠的には３人目で真に近い。 しかし占い師として首を傾げる発言があり、グレン 真だとすると随分ブラフを駆使している真占い師と いうことになる。 フレディは言葉には矛盾がない。 危機感が薄そうなところが疑問だったけど、今日の 発言で印象は緩和されている。それが狙ったものな ら判断のしようがないけど。とりあえず狼や妖では ないだろう。 まぁ、二人については今後皆からの疑惑を晴らすた めに、最大限頑張ってくれることを期待するよ。 （本音言えば、ムサイ男より先に、可愛いウェンデ ィを吊りたくないんだけどね……） |
(214)2004/12/18 15:57:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー で、占い師の真贋話に大分消費してしまったけど、 今日の◆占い先希望について。 順当に考えるなら、ウェンディ吊り前提なら、グレ ンと旦那の交換占い。つまり、 ◆グレン＞ローズマリー ◆フレディ＞ギルバート（ニーナ） だね。 後々疑われるぐらいなら、占って欲しくもあるのは 本音。でも、どうせいつかは、 「正体わからないけど、○○は白（黒）だろう！」 って誰かを切り捨てた判断はしなきゃならない。 であれば、自分以外から占ってほしいのもまた本音。 ま、それは言っても詮無きこと。そもそも残す占い 師の片方が狂なら、占い結果も適当だし。 村人的には、やはり交換占いを推奨しておくよ。 |
(215)2004/12/18 15:58:36 |
| 流れ者 ギルバート >>210 だから可能性低いけどと前程で言っている。 もし、真が隠れているとしたらなにか考えがあるんではないだろうか？ 正直、疑われるだけだけどね。 可能性がないわけではないよ。 ルーサーがこなければハーヴェイの結社確定ができないから。まあ真だろうけどね。 忘れちゃいけないってことだよ。 |
(217)2004/12/18 18:05:08 |
| 医師の養女 ニーナ ワタクシやっと来ました。今日明日忙しくてちょと慌しい。集会所に張り付いていられない。いまは議事録に目も通さず発言する。 すでに決定しているのかもしれないけれど、やはり今日占い師吊りには強めに反対する。私は単純にグレーを削る方がよい。消極策だろうが、今日占い師を削るダメリットは大きいと思う。やるなら明日。明日ならば占いによって二人（ニーナとローズマリーとか）グレーを減らせる。だが、今日誰か一人を吊ってしまうとグレーは精々一人しか減らず、以降占いでは減りづらい。今日吊って、それで残りの占い師真贋が分かるだろうか？ 霊媒には占狂妖の死体は白く見える。 |
(226)2004/12/18 20:56:03 |
| 流れ者 ギルバート >>250 それは占い、グレーから各２人ずつということかい？ |
(251)2004/12/18 22:18:16 |
 | 牧師 ルーサー みなさん遅くなりましてすいませんでした 予定が延びてしまい、こんな時間になってしまいました、 ちなみにハーヴェイ殿は真結社員です さて私の意見としましては、 占い師吊りは現段階では反対ですね >>227でニーナ殿が言っています代替案に賛成です |
(252)2004/12/18 22:19:48 |
