自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 詳しいことはまだ言えないが、自警団の方で捜査は進んでいる。 とにかく十分に注意してくれ。 |
職人 ゴードン はじめに参加したのに、遅れてすまん。 1、結社員COは何名するか? 片方だけでいいだろう。 2、占い師COはどういう状況のときするか? 確定白を出してまとめてもらうために、結社COの確認をまずしてもらうのがいいと思うけど。現状では。なので早期にCOがいいだろう。 守護者もガードしやすいだろうし。ただ、騙りのことがある。 しかし、これは真占いがCOしてもしなくても出る可能性はあるので、結局騙りが出る可能性があるから後にすることは無いと思う。 3、霊媒師COはどういう状況のときするか? 吊り、黒発見、騙り、占いとの齟齬の場合を基本として、後は任せる。 4、占い先は誰にするか? ということで、結社COを確定してもらうために結社COした人に頼む。 占いと結社ともに騙りがあれば、後日わかった際に狼をまとめて二人確定黒とすることができるから。 のんびり行こう。 | |
(37)2004/12/18 02:30:00 |
職人 ゴードン 占いの目的は、妖魔の撃退、確定白を出す、確定黒を出す。といったものだと思う。 妖魔は1人、人狼は3人、ということで初日の黒狙いとしては確率的に分が悪く、あてずっぽうで使うには一日一回の占いを使うのは惜しい。なので確定白を出すことに使いたい。 結社COが騙りであった場合の対抗策として、真結社のCOによる対抗ということが考えられる。しかし、その場合はどちらが騙りかを見極める必要が出てくる。それへの対策としてもう1人の結社COという手もあるが、これにも騙りの危険が付きまとう。相手は人狼3、と連携できないとはいえ狂人を入れれば4。そして、騙る能力者としては占い1、霊媒1、結社2であり狂人を入れれば全員騙ることは出来るけど、そうなると今度は襲われない能力者が怪しいということになる、 そう考えると全員の騙りをすることは人狼側の戦略として考えづらい。そうなると騙る可能性が高いのはやはり占いと霊媒だと思う。そこで結社の確定白とそのとき 出てくる占い騙りあぶり出しを行う意味で結社占いを初日にする方がいいと思う。ということを考えてみた。その他の理由は明日話すので待って欲しい。 | |
(61)2004/12/19 00:26:19 |
農夫 グレン アンケートについては特記するほどのことがないので控えよう 俺としては占いは多弁者に使用して欲しいと思う 後で多弁者が二分することになった場合は不利に落ち込むからな 白同士なのか黒が誘い込もうとしてるのか、饒舌なモンは白にしろ黒にしろ控えめな村人を惑わすからな もちろん、多弁な黒、控えめな黒、様子見な黒といるんだろうがな 結社が控えめになってしまっていたら必然的に鍵を握るのは多弁を振るうもんになると思う だからこちらの一手目はそういったもんにあてるのもアリなんでねぇかな まぁ無学者の考えたことだからな。占いのどういう行動が損得になるかなんてふたをあけてみなけりゃわからねぇ | |
(63)2004/12/19 04:06:51 |
のんだくれ ケネス ◆占希望 第一希望:語り部 デボラ 第二希望:牧師 ルーサー まぁ、理由は何となくだ。それに現時点じゃぁ 誰の発言も多数決の票にしか成らないだろう? と言うか実質占いは誰だろうと構わねぇよ 現時点で村を引っ張れる奴が出てきてくれるのが良いねぇ 結社員だろうが、人狼だろうが、誰だろうが そいつを占えば狼か人間かだけはさすがに判るだろう? 狂っている狂人かも知れねぇがなぁ 今日は、まだ狼野郎は特に何も出来やしねぇ また人間も何も出来やしねぇ 動きの方向を定めようとする程度だからなぁ なら人数が多い内から動き始めた方が良いと俺は思ったぜぇ そして俺は『占い師』だ。 これを言った事で有利になるか不利になるかは 俺には、まだ判らねぇ だが、有利になるか不利なになるかは判らねぇが どちらかには動き出すだろう? | |
(66)2004/12/19 15:46:58 |
流れ者 ギルバート >>61 騙りCO1人で対抗ナシってのは考え辛いと思うんだがな。 そういうのって、普通は推理する上での前提条件としていいんじゃないか? と言うわけで、今のところゴードンは占いを無駄に使わせようとしている妖魔か狼に思えるな。 まぁ、とりあえず「占い騙りあぶり出し」って何なのか詳細希望。 それ聞いても良く分かんなかったら、今日の占いは黒狙いでゴードン希望。 | |
(69)2004/12/19 20:09:20 |
流れ者 ギルバート >>73 ま、確かにそうだわな。 じゃぁ、更新3時間前までに結社がCOして指示を出さなかったら、「我こそ占い師」ってやつはCOってのはどうかな? 結社が指示を出したら、それに従うってことで。 なんていうか、村の方針が決まる前にCOするやつって信用できなくってさ。 | |
(76)2004/12/19 20:25:32 |
木こり ダニエル >>76 ギルバートの云う事も分かるけどな、やっちまったもんはしょうがないし、ケネス真の場合、それは人狼側に考える時間を与える事になると思うぞ。 結社員が師事を出すなら早くしてくれって感じだ。オラーは真がいるならさっさと出てきてほしい。 あと、ステラの占い師明日CO希望なら今日でもあんまり変わらんと思う。オラーはやっぱりCOは早い方が良い、敵に作戦会議の時間を与えたくないんだ。 | |
(82)2004/12/19 20:33:52 |
流れ者 ギルバート 占い希望。 >>81のあと出そうとしたら新展開で遅れた。 結社COの場合 ★ゴードン 結社潜伏の場合 ☆ステラ 皆も言ってるが、今のところゴードンは占いを無駄に使わせようとしている妖魔か狼に思えるな。 まぁ、とりあえず「占い騙りあぶり出し」って何なのか詳細希望。 それ聞いても良く分かんなかったら、今日の占いは黒狙いでゴードン希望。 白狙いならステラ。 オードリーも考えたが、占うまでもなく白な気がする。 なので、それ以外からテキトーに選んだ。 | |
(91)2004/12/19 20:50:19 |
流れ者 ギルバート あ、ゴードン希望は>>69で発言してた。 まったく同じ内容で。。 | |
(92)2004/12/19 20:54:39 |
医師 ヴィンセント なんか、ゴードンさんの発言だけど、怪しいと思う。 なぜなら、結社を占ってどうするって素で思うのですがね。 こんな怪しい事を言えば逆に占って欲しいのか? 狂か妖か狼のどれかのような気がします。 ただ、逆ステルスの印象を受けたので狂かもしれないと思う。 直感なのですけどね。 私の占希望は結社潜伏なら>>65で | |
(93)2004/12/19 21:01:46 |
流れ者 ギルバート >>95 お、牧師さんが結社員か。 よろしく頼むぜ。 俺のアンサーだ。 ★ 1、ゴードン 占いを無駄にする意図の狼か妖魔。 ただし、追加で理由を述べるらしいのでそれも聞きたい。 2、占いの方針 牧師さんが出てきたから、狼・妖魔狙いで行きたい。 | |
(96)2004/12/19 22:06:47 |
未亡人 オードリー 1,ゴードンは熟練した狂人さんか村人さんだと思ってるわ、今のところは。 2,結社員さんがいるから、黒狙い、もしくは白黒はっきりさせたい人を占いたいわ。 3, 第一候補がウェンディで第二候補がマンジロー。 どちらもうろちょろしてる割に意見を述べていらっしゃらないので。 きついことを言っていると思う? でも明日の吊りに挙げられるより今日占いに挙げられる方がいいと思いますわよ。ごめん遊ばせ。 4, これについてはよくわからないわ。別々に占うメリットが思いつかないから、同じ人を占うってことにしとくわ、差しあたっては。 5, アタシの勘ではケネスさんが騙り、リックさんが占い師ね。 でも今の時点での話だからあまり自信がないわ。 | |
(106)2004/12/19 23:49:33 |
流れ者 ギルバート >>106 占い先の統一、分散のメリット/デメリット。 ・統一占い メリット:分かりやすい。結果が早く確定する。 デメリット:呪殺があっても誰が呪殺したかわからない。 ・交互占い メリット:妖魔を占った時に真占い師がわかる。 デメリット:結果が確定するまで日数がかかる。 | |
(107)2004/12/20 00:00:45 |
流れ者 ギルバート >>115 >ギルバートを占って、確定白か如何かを調べるのも面白いなぁ まぁ、皆がそう言うようなら占ってくれても良いんだが、お前さんが白と言ってくれると信じてるわけじゃないからな。 確定するかどうかは俺にも分からん。 | |
(119)2004/12/20 00:48:45 |
語り部 デボラ ヒヒヒ、動いてきよったか。 こうまで展開が早うなっては、アーヴァインめに死相が漂っていたが大丈夫かのう。 若い衆に言うておくがワシは占い師なんて大層なものではないぞ、棺桶に片足突っ込んだ経験から来るものじゃ。 1)あからさまじゃ、誘っているなら狂人じゃろ。 2)いかにもな奴がいるなら黒狙いじゃ。 3)ゴードンとギルバート ゴードンは狂人とは思うが騙りがどう出るかが見物じゃ。 ギルバートは騙りが黒判定を出しにくい点じゃ。これで黒判定が出たら大きく動くぞえ。 4)別々じゃ。占い先の誘導もしにくかろ。 5)この段階じゃ何とも言えぬな。ただケネス不利は仕方がなかろ。 | |
(122)2004/12/20 01:06:13 |
異国人 マンジロー ならば、声高らかに宣言する! ■俺は霊媒師だ! グレーが一気に減って嬉しいし、順当に行くなら占い師対抗に霊能者対抗、今日だろうが明日だろうが出るものは出るさ。 当然だろ? 今更、ひく理由は無いと思う。 1 白判定の出る人物 2 占い師も霊媒師も出ているのだ。黒で問題ないだろう。 3 ゴードン ここまできたら、狂人なら何かCOするだろうし、結社員なら、名乗るだろうさ。占い先というか、注目先ってことかな? ギルバート 寡黙が駄目なら多弁な方で。 4 統一 真贋鑑定の肝、霊能者がいるのに妖魔を銃殺しないと信じれないとはどういうことだ? 5 飲んだくれ・真or狂 リック ・狼or真 | |
(124)2004/12/20 01:14:17 |
医師 ヴィンセント すまない、師走というのは先生が走るといわれる だけあって、医師会のお誘いが多いので申し訳ない。 なるべく来れる様には努力する。 1.の回答は>>93 2.黒と妖でしょう。 3.●占い先第一希望 マンジロー(万が一、狼か妖魔かもしれないので) 理由 なぜ、初日から霊媒COで沸いてきたのか私の頭では?が付いたので。 ●占い先第二希望 ギルバート 理由 余りにも怪しいゴードンは狂人?っぽい気がする あんな怪しい意見言えば誰でも気になる。 当然、占対象になると思う。 狂人ってのは占われたいのでしょ? 4.交互占いの方がベターではないのかな? 5.今の所、占師の正体は情報が少なすぎて分からない。 ケネスの方がスタンドプレーだからちょっと怪しい。 | |
(134)2004/12/20 13:25:16 |
職人 ゴードン えっと、結社占いを希望したのは、私が霊媒だからなんです。騙りが出てきたのもあるので、早めにCOします。 それで、なぜ結社占いを希望したかというと、まず、確率的に黒狙いは分が悪い、という以前に言った理由があるのと、自分的に味方を確定しておきたいということがあります。霊媒は事後的=死亡後にしか判定出来ないので、どうしても後手になります。占い騙りもいる状態ですので 判定を有効に使うために確定白結社に議論をリードしてもらってその支持に従いたい、ということです。 確かに、普通の村人なら一手無駄になるという考えもわかります。ただ、能力者となった立場からすると自分の能力を有効に使うことが村の勝利につながると思い、狂人や狼の発言に踊らされないための確定白の結社の指示に従う、という風に考えました。 | |
(135)2004/12/20 14:35:28 |
異国人 マンジロー 1つ忘れたな。 非霊媒師COは強要したい。 特に交互占い希望者なら。 妖魔で真贋極めるなら、霊能者は不要。 交互占いで片方が黒出しした時点で、吊って確かめるなら、対抗霊能者は必ずある。 俺が食われたら、客観的に見て俺の正体は真か狂 つまり、対抗COは真か狼か妖魔。 俺が喰われた場合、対抗者を問答無用で吊っちまうっても、割の悪い賭けにならないだろう。 対抗者が喰われた場合も同様。 "チキン"なら、餌にはうってつけってワケだ。 元々、グレーを一気に縮めるというのが俺の考えだ。 占い師が出ているわ、結社員はでているわで、黙っていたら、行動と言動が食い違うだろ? | |
(136)2004/12/20 14:49:30 |
職人 ゴードン 遅ればせながらアンケートに答えます。 2、占いの方針はどうあるべきと思うかね?(何狙いがよいと思うか) 前半は確率的に白狙いでグレーを減らしていく、中盤〜後半は黒狙い。妖魔は1人しかいないので、何らかの証拠がなければ流れに任せる。 3、占い候補を二名理由付きで出し給え。(白狙いで二名のみ却下(何) 私は初日は白狙いがよいと思うけど、設問で駄目なようだから、 白狙いとして、確定させたいということでルーサー。 黒狙い、というか確定黒を出して信用してもらいたいのでマンジロー。ということにしたい。 4、占い方法について答えよ。(交互、統一等どうするのが最良と考えるか) 交互がいいと思う。 5、占い師はそれぞれ何であると考えるかね?(断定する必要性は全く無い。所謂おまけ) ケネス:狂人っぽい雰囲気をちょっと出して、襲撃を防止しようとする本物っぽい。 リック:なんとなく、慌てて出てきた偽者っぽい。 根拠はほとんど無いです・・・。 | |
(137)2004/12/20 14:49:59 |
異国人 マンジロー おっと、以前つまらないことで、ささやき誤爆とか言われたので、付け足しておく。 計画ちゅうのは>>124だからな。 | |
(139)2004/12/20 14:56:15 |
職人 ゴードン 結社騙りがいないことについては、占い2名、霊媒2名ということで、騙りが二人以上いるのだから、単純に狼サイドの人手が足りないということだろうと思う。結社騙りのためには二人を用意しておく必要があり、また、狼サイドである狂人と連携が取れない以上、そのリスクを負わないってことが考えられる。とはいえ、可能性として0ではないので、その可能性を否定することに占いを使うこと、初日ということが重要だけど、として使いたい。他の意図は>>144 | |
(145)2004/12/20 16:38:43 |
未亡人 オードリー ゴードンさん、あなたがそういった意図なのはわかりましたわ。 本気で主張していらっしゃるのなら、対抗のマンジローさんはお気の毒ですわね。 イレギュラーな提案をさせて頂いてよろしいですかしら? あたくし、霊能者占いを占い師に交互にして頂きとうございますわ。理由は、 1.どちらも占い対象に挙げられてからのCOなので、占いを回避しようとした可能性がある 2.占い師/霊媒師のラインがわかる可能性がある 3.どちらを信用すべきなのか、占いに拠る判断材料が欲しい ですわ。 とはいえ勝手な意見ですので、ごり押しするつもりはございません。 もし牧師さんがご考慮してくだされば幸いですわ。 | |
(146)2004/12/20 16:56:17 |
職人 ゴードン オードリーとギルバートの連携が気になる。 そして、オードリーの多数決で進めようというのは一見よさそうだけど、CO後の状況変化を無視して推し進めるのは怪しい。もうちょっと待ってもいいはずなのに。 オードリーと騙り=マンジローとリックかケネス、の誰かが議論を誘導して主導権を握ろうとしている人狼に見えてしかたない。 結社COが出ないことを言って結社=白と暗に主張してる一方で、その結社を無視して進めようというところもおかしさを感じる。 議論をリードするならまず、自らの潔白をなんとかしようと思うものだと思う。そういった意味で、オードリーが議論をリードする気なら まず、オードリーを占っておきたくなってきた。 | |
(148)2004/12/20 17:17:08 |
流れ者 ギルバート >>148 リック坊やが17時以降来れないと言っている以上、仕方が無いんじゃないか? まだ坊やが顔を出してないのが不安だが。 あと、初日からこんなに喋る狼とか見たこと無いから、未亡人は占うまでもなく白だと思う。って言うと、遠まわしに俺が自分自身の事言ってるみたいにもなるが。 | |
(154)2004/12/20 17:53:41 |
職人 ゴードン >>160 リックが来られないという一方のみに従って私の霊媒COという状況変化後の話合いをさせずに、「時間が無いから決めよう」とするところがおかしいといっている。実際リックはまだ来ていない。 リック=黒でギルとオードリと赤ログで相談して決めたように思える。んで、リックは相談の結果17時を過ぎたけど、この状況なので潜伏し、あとで最もらしい理由をつけて登場って筋書きと見た。 | |
(162)2004/12/20 18:28:33 |
未亡人 オードリー 大体他の人が来ないから、たまたまいた人が人の分まで話すことになるんですのよ、こういった場合。 また、あたくしたちが人狼だとしても、その横行を許しているのはその人たちなんですのよ。 そんな村は滅びても当然ですわね。 >>169 あたくしが心配してるのもそのことですわ。 ケネスさんが更新時間前に来られないことも考慮しなくてはいけませんものね。 | |
(173)2004/12/20 18:58:53 |
のんだくれ ケネス 心境の変化理由 基本的には、能力者は初日は出ない方が良いのだろう見たいだがぁ 唯、(53)ゴードンの発言に有る様に48hだから発言が少なく ても良い様な流れになれば、喋らなくても良い様な雰囲気は ツマラナイからなぁ こんな事すりゃぁ、否が応でも考えさせるだろうし発言 をするだろう? まぁ村人にもオオカミにも特に得になる行動だとは思えねぇが ふたを開けてみりゃぁ話の流れを動かそうとするヤツが出てきて 話が面白くなるからなぁ まぁ、村が勝つには流れを纏める人間の器量の度合いに よるだろうなぁ また、オオカミの技量によって随分ともオオカミも早く 動けるだろうなぁ 俺的にはルーサさん面白いし、ギルバートも動くし ゴードンを黒側として見ると些か弱いかなぁ まぁ最終的に対立していく者がまだ出てこないとも限らないしなぁ ギルバードが黒だったらオオカミ側も結構有利に運ぶかぁ? | |
(180)2004/12/20 19:26:30 |
語り部 デボラ 占い先変更じゃ、<オードリー&ギルバート> そして今日に限っては、<占い先統一>でやってはどうかの。 ふと思ったのじゃが、ゴードンを占ってみて黒判定が出てもしばらく吊れないと思うぞい。 ゴードン黒判定で吊ったら、マンジローが真霊媒と騙りのどちらであっても結果は黒と言うしかないからの。これではマンジローが白確定せぬ。 もっと日を置いて霊媒結果が分かれてからすべきじゃ。 それにたとえ白判定が出てもゴードンが狂人くさく見えるから信用できぬしの。 ここは能力者以外を占ってみてはどうかと思って訂正させてもろうたぞ。疑っているわけではないがの。 占い師−霊媒師のラインで真贋を見極めるなら、グレーの材料を判定させた方が良いと思うぞい。 特に多弁な二人なら、騙りはなかなか黒判定を出せぬ。 無難に白/白にすれば確定材料が増えるじゃろうし、ゴードンの不安の種も減るじゃろ。 | |
(182)2004/12/20 19:47:49 |
木こり ダニエル >>95 1)ゴードンは疑惑の種を撒きすぎじゃねぇか? 攻撃的すぎて人狼には見えんが。偽なら狂人だと思う。 2)結社員(まとめ役)が出た以上、怪しい者を積極的に狙うべき。 3)ステラ(無難に隠れているような気がする)、ウェンディ(印象が薄い、ニーナでも可) 4)白を増やすなら占いは統一の方が良いと思う。が、妖魔の事を考えたら交互でも良いんかなぁ? 5)ゴードン狂人説を提唱しておいてなんだかケネスの方が狂っぽい。比較的リックは本物くさい。 しかし、本当に初日から占い師と霊媒師が出てきたな。それは良いけど、どっちも独断だからなぁ…… | |
(185)2004/12/20 20:17:56 |
医師 ヴィンセント すまん。 ざっと目を通していた。 初日から濃い議事録で理解に暇が掛かった。 状況は結社決定待ち? あと、能力者COした人の私的感想を述べる。 ゴードン:余りの必死さになんか真の気もする。 卍:なんか自己中策士家って感じ。 なんか占師COのチャンス逃して霊媒でしぶしぶCOした狂人みたい。 ケネス:スタンドプレーが引っかかる。 あのCOが今日だったなら焦ったと言われても納得できたかもしれない。 リック:ケネスに対抗した所みると真の気がする。 ケネスとリックを天秤に掛けたら程度だが。 ルーサ:結社員だよね? おまけ ギルバート・オードリー 結社じゃないのに何でそこまで必死なのかわかんない。(スマンこれは気にしないでくれ) 発言数30超えって・・・一体 | |
(188)2004/12/20 20:22:23 |
流れ者 ギルバート >>188 だってー。誰も喋んないんだもん。 ツッコミどころ満載の能力者たちにだれも突っ込まないし。 途中からは、引っ込みつかなくなったからだけど。 そうそう。 職人さんはなんか勘違いしてるみたいだけど、俺、能力者候補全員に絡んでるよ。 | |
(193)2004/12/20 20:27:51 |
医師 ヴィンセント 名前も間違ったorn・・・>>210 | |
(211)2004/12/20 20:53:19 |