流れ者 ギルバート >>9 1、今日の占い候補 昨日も言ったが、★ギルバート。 2、今日の吊り候補 …少し考える。 3、結社員COについて 今日しても良いと思う。 これ以上潜伏しても意味が無い気がする。 4、妖魔の予想 レベッカか、もう1人のグレー。 | |
(12)2004/12/17 23:12:05 |
織子 レベッカ >>19 ミッキーは考えているわ。あまりせかさないほうが良いんじゃない?また胃を痛めるわ。 | |
(22)2004/12/17 23:29:09 |
のんだくれ ケネス >>16 妖魔を倒せたのが分かったら占い師は狼にとって邪魔なだけだと思う、襲うメリットあってもデメリットは無いと思うが? | |
(23)2004/12/17 23:29:31 |
織子 レベッカ >>30 ケネス、どういうつもり? | |
(35)2004/12/17 23:55:56 |
のんだくれ ケネス 結社員じゃないからそう言ったんだが? そもそも俺に結社員疑惑を被せても無意味だからな、結社員COについてもう一人出ろ出ろ言ってたし。 そろそろミッキーももう一人についてCOすると思ったから言ってしまった。>>29の発言を見てなかったので。早計だったことは謝る。 | |
(36)2004/12/18 00:04:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー アンケート、回答します。 1.今日の占い候補 ★マンジロー 2.今日の吊り候補 ▼レベッカ 3.結社員CO ミッキーともう一人の結社員の方に任せるわ。 4.妖魔の予想(1、2の理由込み) グレーはお侍さん、ギルさん、ケネスさんしかいないの。 印象として 狼←ケネスさん>ギルさん>お侍さん→妖。 ギルさんの自分を占って欲しいといってるのが気になるので、 占いたい気もしてるんだけれど… とりあえず印象でいくわ。ステラ様もお侍さん疑ってたし。 でも、こんな不確定な感じだと、吊りはレベッカさんに 人柱してもらうしかないの…真だと信じてますが… 白判定しか出してない占い師で、信用が得られてないけど、 あたしにいえる精一杯です… | |
(39)2004/12/18 00:18:58 |
書生 ハーヴェイ 1、ローズ真でかつみきちゃん理論でウェンディは、「村」結はみきちゃん理論炸裂の為ない。(黒出しがほぼありえないのに占いにしても意味がない→地雷ではない) ギルは「村・妖・結・狼」 マンジローも「村・妖・結・狼」 ケネスの非結社員COは信じるとすると、「村・妖・狼」 みきちゃん結。 僕は「村・結」 レベッカ「真」妖なら2人連続黒出ししない。 2、ローズ狂でかつみきちゃん理論でウェンディは「村・妖」結は同じくない。 ギルは「村・妖・結・狼」 マンジローも「村・妖・結・狼」 ケネスの非結社員COは信じるとすると、「村・妖・狼」 みきちゃん結。 僕は「村・結」 レベッカ「真」妖なら2人連続黒出ししない。 *オプション* レベッカ「狼」。狼なら2人連続黒出しで用なし霊媒師として吊られて終るから、自爆覚悟。 ギルかマンジローかケネスに賭ける青春。(かなり無謀な青春なので考えにくい。レベッカはフレディ白出しすればローズ黒確定なのに) | |
(42)2004/12/18 02:44:29 |
書生 ハーヴェイ 3、ローズ狼でかつみきちゃん理論でウェンディは「村・妖」結はない。 ギルは「村・妖・結・狼」 マンジローも「村・妖・結・狼」 ケネスの非結社員COは信じるとすると、「村・妖・狼」 みきちゃん結。 僕は「村・結」 レベッカ「狼」妖は2人連続黒出しで御用になるのでなし。 ローズが狼なら、フレディは真か狂なので、レベッカは嘘つき。 よってローズ狼時のレベッカ真はない。 ローズとレベッカが狼で更にギル・マンジロー・ケネスの誰かが狼。 レベッカ狼ならニーナ真なので、狼は1匹も吊ってない為。 4、ローズ妖でかつみきちゃん理論でウェンディは「村」結はない。 ギルは「村・妖・結・狼」 マンジローも「村・妖・結・狼」 ケネスの非結社員COは信じるとすると、「村・妖・狼」 みきちゃん結。 僕は「村・結」 レベッカ「真」妖なら2人連続黒出ししない。 レベッカ「狼」なら*オプション*と同じ。 | |
(43)2004/12/18 02:46:37 |
書生 ハーヴェイ この全部のパターンを総合すると、 狼は、1、ギル・マンジロー・ケネスに1人。後はローズ+レベッカ。 2、ギル・マンジロー・ケネスに1人。後はレベッカ。 3、ギル・マンジロー・ケネスに1人だけ。 妖魔は、ウェンディ・ギル・マンジロー・ケネス・ローズ。 これで全部。 狼候補のパターンで2、はほぼありえない。理由は*オプション*から。 あるのは、1、か3、。 ここで吊りは3回という事を考える。 ローズ狼と思うなら、占殺はなし。つまり、1、のパターンだと狼が3匹いてなおかつ妖魔も吊らなければならないので、吊りきれない。村人負け確定。 よって勝ちたい村人は、ローズ狼説を捨てないと勝てない。 妖魔は死亡でローズが狼、と思うなら、 ローズ、レベッカが狼+「(占い偽かもなので、薄く)ウェンディ、ギル、マンジロー、ケネス」からビンゴで1人当てればよい。 | |
(44)2004/12/18 02:51:13 |
書生 ハーヴェイ 【考えるポイントはココ!】 ローズは真と信じるか、狂と信じるか、妖と信じるか。 ローズ真なら、「ギル・マンジロー・ケネス」が妖魔候補でかつ狼候補。ここに村人がいるなら、人柱してくれれば(その人柱が狼のヤケでなければ)残った人が妖魔と狼。 今日、ローズがどちらかを占えば、占殺されるか黒判定。 ローズ狂なら、「ギル・マンジロー・ケネス・ウェンディ」が妖魔候補で狼候補。 妖魔占殺はありえないので、「2回」で妖魔→狼の順で吊る。発言で見抜くしかない。「2回」で妖魔→狼と吊らないと、残4人の時、ローズ狂の為、狼COでランダム勝負がありえる。 逆に言えば、残4人でまだ続いて、狼COがない決断をしたら、村人吊りになってるから、逆の人を吊らないと村人は負ける。狼がそう判断したら、狼COでランダムに持ち込むだろう。 ローズ妖なら、狼候補だけ。「ギル・マンジロー・ケネス」ローズ吊って、残りの2回で狼を吊ればよい。 | |
(46)2004/12/18 02:54:18 |
書生 ハーヴェイ もう一度前提の整理。 1、妖魔は存在している。 2、レベッカは妖魔ではない。黒出し2回で吊られる可能性大と思うだろうから、出せない。 3、レベッカは狼ではない。黒出し2回で吊られる可能性大と思うだろうから、出せない。 出せるなら「ギル・マンジロー・ケネス」のいずれかに賭ける青春となってしまい、不利も不利、大不利。 フレディ白と言えば、ローズ狼と言えるのに。 4、レベッカは以上の事から真。 5、ローズ狼なら、フレディは真か狂。レベッカは嘘つき。つまり、レベッカ真ならローズ狼はない。 この前提で【考えるポイントはココ!】があります。 昨日、フレディ吊りでレベッカの真贋。結果は真と出た。 今日と明日がローズの真贋がポイント、という認識です。 レベッカ吊りは愚策と信じます。吊りが1回損します。 | |
(47)2004/12/18 02:56:38 |
書生 ハーヴェイ 結局、残るのは、ローズが真か狂、という部分だけ。 つまり、ローズも今日吊る必要がない、という事。 吊るのはグレーの中から。そして、妖魔を吊る事。 占いも半信半疑で妖魔狙い。占殺したら村人勝てるでしょう。 じゃあ、誰をどうするか。 ウェンディはローズ真なら村人、ローズ狂でも村人か妖魔。なので、▼ウェンディを吊って、占いは「ギル・マンジロー・ケネス」から選ぶ。 明日、6人。 ローズが黒と言えば、ローズ真とするか狂とするか考えて、真とするなら、残りのグレー2人を吊り&占い。 ローズ狂とするなら、発言推理合戦。 ローズが白と言って占殺が確認できず、なおかつローズ真とするなら、残りのグレー2人が(生きていれば)妖魔と狼 グレー2人のどっちが妖魔?で吊るしかない。残4人でまだ続いていたら正解。ローズの占いは黒と出るはずだから、吊って終わり。 ローズが白と言って占殺が確認できず、なおかつローズ狂とするなら、発言推理合戦。 ローズが占殺し、それが確認できれば、村人の勝利確定。グレー2人を順に吊れば勝ち。 | |
(49)2004/12/18 03:00:10 |
のんだくれ ケネス >>42の2 レベッカ真、ローズ狂の場合リック真となるのでリックに占われてるギルバートの妖の可能性は無いね。 | |
(54)2004/12/18 03:30:22 |
うすのろ ミッキー おはようなんだな。 >>44 僕も1か3だと思ってるんだな。 そして、たしかに1だと村負け確定なんだな。村としては妖魔を勝たせるか狼を勝たせるかになってしまうんだな。 この場合だと、狼にいいようにあしらわれていたことになるので、妖魔を応援したくなってしまうんだな。 村の勝ちを一気に決めにいくなら、3しかないと僕も思うんだな。 | |
(55)2004/12/18 10:19:40 |
異国人 マンジロー >>60から、占い師は真・狂・狼と考える。 レベッカ殿は真とするので、フレディ殿人狼確定。2人のどちらかが真であるか、の問題でござるな。 ハーヴェイ殿はかなり考察を進められている様子なれど、拙者自身で考えることも重要と存ずる。 ともあれ霊媒の真贋については結論がでた故、見通しは開けてきたように思われますな。 | |
(61)2004/12/18 13:13:44 |
異国人 マンジロー 読みやすさのため敬称を略すでござる。 ローズマリーが真であれば>>62により必勝でござる。 ローズマリーが狂であった場合、 ・ギルバート妖魔は否定 ・ケネス/ウェンディについては不明。 という認識で良いと思われる。 やはりいずれにせよ、今日の最善手は●ギルバート占い・▼ケネス吊りではござるまいか? | |
(66)2004/12/18 13:37:19 |
うすのろ ミッキー 今の状況は、占いと霊媒が真なら、村側はものすごく有利なんだな。 でも、なんか村側ピンチのような気がしてるんだな。 気のせいなら良いのだな。 >>47 3、レベッカは狼ではない。黒出し2回で吊られる可能性大と思うだろうから、出せない。 これの理由が良く分からないんだな。 村側、最悪の状況を想定してるんだな。 レベッカさんが狼で残り狼は3なら、吊られても狼達は対して痛くないと思うんだな。 これは、黒出し2回で自分と占い師の信頼度をあげて、潜伏狼に白を出すという策と考えると、むしろ良い手だと思うんだな。 上の場合を考えると、占われたがっているギルバートさんは怪しいんだな。 それに、なんで今日は占い師を襲わずに、確定白を襲わなかったかなんだな。 潜伏狼がいるなら、ローズを襲えば有利なはずだと思うんだな。 そうでないなら、僕を襲えば結社騙りの策もあると思うんだな。 この胸騒ぎが杞憂ならいいんだな。 | |
(68)2004/12/18 14:30:13 |
異国人 マンジロー >>68 レベッカ殿が狼とすれば、そもそも霊媒COからして不自然。 先日から言っている通り薄灰色のミスリーダーとして動く方がありそうに思える。 あえてCOしたとすれば、かなり真と思わせることに成功している。なのでなるべく生かして情報を操作したいはず。 黒判定2連発であっさり切り捨てというのは人狼にとっては大きな賭けではあるまいか。 この2点からレベッカ殿人狼の可能性はかなり薄いと判断したが如何か? | |
(69)2004/12/18 14:40:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー こんにちは〜 すごく議論が進んでますね…ざっと目は通したけど、 これから真剣に読みますね。気になったところだけ… >>68 >潜伏狼がいるなら、ローズを襲えば有利なはずだと思うんだな。 >そうでないなら、僕を襲えば結社騙りの策もあると思うんだな。 うーん、これは個人的な感想なんだけど、 あたしだれが守護者かさっぱりわからないの… と言うことは、狼も守護者がわからないのではないかしら… そうすると、ミッキーやあたしよりも、確定白を食べる方が安心、 という考えはどうかしら? | |
(70)2004/12/18 15:05:04 |
織子 レベッカ ふー。あたしとローズの真狂狼妖組み合わせで可能性挙げてたけどきりない。 で、結社COね。 地雷でローズの真偽が確定するのってミッキーが生きてる、かつ黒出したとき。 あたしには彼女の占い先を吊ればわかるけど、村としては確定じゃない。 あたしの真偽で言えば、ニーナ/フレディは違ったようね。 あたし、ノーマン襲撃って白確定から守護者っぽい狙いじゃないかと思ってるのよ。グレーを狭めたくない、でも守護者は怖い、って感じ。 そうじゃなきゃ、これまでの論客ぶりから言ってもハーヴェイを残す意味がわからない。 そろそろ勝負にきそうじゃない? いま狼はグレーを狭めるわけに行かないんじゃない? 実際白しか出してない狂かもしれない占い師、妖魔まだいるかも、な状況でローザを襲うメリットが狼にある? 当然ローザが狼だから襲われないって可能性もあるわ。 あたしも同様。 残った霊媒襲う狼はいないわ。狂と見てれば余計吊らせるでしょうし、村としても、狼だから襲われないって言う線も残る。 つまり、今夜狙われるのはミッキーかハーヴェイじゃないかと思うの。 | |
(71)2004/12/18 17:38:25 |
織子 レベッカ >>72は、あたしが明日生きてれば、ね。 | |
(73)2004/12/18 17:47:26 |
双子の片割れ ウェンディ >>9のアンケートに答えておくの。 1. ★ケネスさん やっぱり、自分の中での妖魔疑惑は晴れないの。 2. ▼ギルバートさん この時期になって自分を占ってくれって言うのは 何か違和感を覚えるの。 正直、守護者が居ないと踏んだ狼が自分をあげて、 占い師食べにきて、狼が自分に狼疑いをかけたがっている。 って言う風に逃げれなくもないと思うの。 リックお兄ちゃんの時も同じように成っちゃったからなの。 3. グレーの中に居るならCOしてもらえれば絞れると思うの。 4. 占いであげたケネスさんなの。 | |
(79)2004/12/18 18:29:20 |
書生 ハーヴェイ >>57のギルの指摘は、ローズ妖なら、 1、「リック真・フレディ狼」で霊媒師が「真・狂」の場合 レベッカ狂で確定。ニーナは真だから黒出しが矛盾。 この場合のレベッカ狂は、占い師COの更新の時に、いたにも拘らず全然COする気がない狂となる。(>>2:6)霊媒師を騙るつもりだったのなら、フレディ黒ではなく、白と言えば、ローズに黒疑惑出来、しかもローズが妖で隠れきる事も予防できる。フレディ黒、と言ったのでローズ妖を考えてない狂となる。しかし、>>5:50で、自ら可能性を書き出しているので、気付いてはいた。 妖魔が誰かわからない狂が、フレディ狼かローズ狼かもわからないのに、フレディ狼として(フレディ真だと思って)ローズ狼に賭けた、とでも言うのだろうか? レベッカ狂なら、フレディ白といい(フレディを狼だと思い)、ローズに狼疑惑と内になる妖魔疑惑を提示し、自分は黒2人発見で吊られていく。こういう思考になるのではないか、と思う。→つまり、レベッカ狂のパターンはない、と見る。 あるのはレベッカ真の場合だけ。つまりニーナが狂。 | |
(80)2004/12/18 18:30:06 |
書生 ハーヴェイ 2、「リック狂・フレディ真」で霊媒師が「真・狼」の場合 レベッカ狼で確定。フレディは真だから黒出しが矛盾。 この場合、グレーに狼が2人いることになる。そして、狼は、占い師に妖魔か結社員がいる、と認識していることになる。しかし、これまで誰も占い師に結社員がいるかも?と発言している人がいない。いないのにリックを食った。妖魔かもしれないのに。これは相当ありえない。結社員COを望む声だけでは届かないから、推理として誰かがあげてもいいはずだ。 特に、黒出し2人で死亡予定のレベッカが、これまで全く言ってないので、この線は考えない。 あるのはレベッカ真で、ニーナ狼の場合だけ。 | |
(81)2004/12/18 18:31:04 |
双子の片割れ ウェンディ >>77 あう、勘違いなのごめんなさいなの。 | |
(82)2004/12/18 18:31:17 |
書生 ハーヴェイ 僕の中ではこう整理されている。つまりレベッカはどうとっても真である、と。 狂がCOしている、という前提だけどね。 で、ローズ妖は、>>48で否定しているので、この前提自体もない。 「狂人がCOしていない」というケースも除外している。 結局は、ローズ真か狂、これに絞られると思ってます。 | |
(83)2004/12/18 18:31:35 |
双子の片割れ ウェンディ 最悪のパターンは、 ローズマリーさん狼、レベッカさん狼、グレーに狼一人潜伏で、 レベッカさん切捨てで、残り一匹に見せているなの。 ただ、レベッカさん吊ると一日伸びる可能性があるの。 でも、やっぱりウェンディはレベッカさん真じゃないかなぁ って思ってるの。 >>75の微妙な訂正。 占い師1人。 レベッカさん真なら、狼二人、 偽なら一人、もしくは0人 | |
(84)2004/12/18 18:35:41 |
書生 ハーヴェイ 妖魔死亡で狼3人という想定なら、狼側にも妖魔死亡がわからないのだから、レベッカ自爆でわざわざ身内を吊りにさせて、妖魔吊りのチャンスを減らす必要がない。占殺はありえないからね。 よしんば、そういう設定でレベッカが黒出ししたのなら、レベッカ吊らなければならないが、そうすると、>>42の2か>>43の3を前提に考えることになる。 >>42の2の*オプション*なら、レベッカの「グレーに賭ける青春」を信じることになり、ニーナから吊った判断はまちがい。残2人でグレーと、いるであろう妖魔吊り。つまり、明日は妖魔を吊り、最後に狼を吊る。ローズ狂だから占殺は無理。 ウェンディも妖魔疑惑あり、という事になる。(ギルははずす) >>42の1の*オプション*なら、占殺の希望は持てる。 この場合は、ウェンディをはずし、ギルには妖魔疑惑あり。 そして、レベッカ狼想定の*オプション*を信じたとしても、今日はグレー吊りでも間に合う。レベッカは人質でもいいからだ。 今日は全力で妖魔占い吊りが妥当。 | |
(91)2004/12/18 19:40:20 |
書生 ハーヴェイ 僕の希望の▼ウェンディは、ローズ狂だった場合の保険吊り要素が強いので、 攻めるなら、「ギル・マンジロー・ケネス」からの吊りがいいと思う。 ローズ狂なら、どうせ占い結果は適当なんだから、発言推理で吊るしかない。 逆に「最良のパターン」なのに、狼疑惑付きを今日吊り、それが狼だったら負けてしまう。最悪ばかり考えていると、最良パターンなのに負ける、という事。 つまり、妖魔の可能性が半々のウェンディ吊りで狼吊り即終了を回避し、占いはローズ真を信じて妖魔狙い。 レベッカは最悪でも人質。これが「最良」にも「最悪」にも対応できるパターンだと思う。 妖魔死亡済み、「ローズ・レベッカ・グレー」狼のパターンを消して考える、という事。 僕的には、レベッカの真贋は終了しているので、最悪パターンはないけどね。 | |
(92)2004/12/18 19:41:58 |
織子 レベッカ ギルバート、ごめんなさい、>>59の間違いよ。 | |
(105)2004/12/18 22:04:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー あ、ケネスさん、レベッカさんの>>31に回答してましたっけ? 勘違いならごめんなさい… | |
(107)2004/12/18 22:07:01 |
流れ者 ギルバート んー。レベッカ吊りの理由は>>97。 | |
(111)2004/12/18 22:22:28 |
織子 レベッカ 正確には、あたし吊りは確定白もしくは比較的怪しい、ぐらいかな。>>97はそんな風に見えるから怪しくはないけどね。 ローズの真偽は狼にだってわからないはず(シャーロット妖魔除く)。 | |
(112)2004/12/18 22:23:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>109 そうねぇ…今日あたしを疑うのはふつーのことだけど、 ギルさん、レベッカさんを疑いすぎてる感じがするわね… でも、狼だとすると、喋りすぎな気もするのよね… あたしはレベッカさんを信じてるから、狼の組み合わせは、 マスター、ニーナ、ギル マスター、ニーナ、ケネス マスター、ニーナ、マンジ のどれかでしょ? やっぱりあたしはケネスさんが一番しっくり来るような気がするなぁ… | |
(114)2004/12/18 22:28:30 |
のんだくれ ケネス >>31 遅くなりましたが、返答。 5日目のことなら リックを出たタイミング的に狼は真と見ていた、そろそろ狼としても潜伏してる仲間が占われる可能性がありリックを襲撃、ついでにギルバートに狼疑惑を持たせる。 が感想。 | |
(122)2004/12/18 22:38:44 |
異国人 マンジロー >>125 承知した。 拙者、公儀隠密マンジローにござる。 ここなミッキー殿、暗愚に見せかけたるは敵の目を欺かんが為、その実は人外退治組織の部隊長として八面六臂の活躍をなし得る英傑にござる。 拙者ごときでは力添えもできまいが、二人してこの村に尽くせれば本望にござる。 | |
(130)2004/12/18 22:50:31 |
うすのろ ミッキー >>133 僕、女の子だったんだな。 知らなかったんだな。 | |
(134)2004/12/18 22:54:04 |