織子 レベッカ そうね、>>22が最善手だわ。 | |
(24)2004/12/11 23:31:30 |
異国人 マンジロー >>30 その場合は(ロッテ殿真なら)マリマリ殿狼でござるよ。 | |
(32)2004/12/11 23:42:26 |
のんだくれ ケネス >>34 ローズマリー氏が狼だった場合、今グレーの3人は全員白となるよね(シャーロット氏が真となるので) もしグレー二回吊り・GJ無しとしても残り人数が3名。(グレー1・霊媒師2) これならグレー2回吊った後ローズマリー氏を吊る余裕はあると思うが。 まぁ、グレー二回で勝負が終わるとは思ってるけどね。 | |
(37)2004/12/11 23:47:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー シャーロットがCOした日のログをもう一度読んでみて。 マンジローがミッキー白と言って、はっきりと霊媒師COしてないわね。 占い師COしなかったから、霊媒師でない場合は、狂人しか残ってない。 狂人COしても騙りもせずに狂人COしてるのだから、 メリットがあるとしても狼だけど、 あの時点でみんなから吊れ吊れと言われてたマンジローが、 悠然と霊媒師COもしてないとすると、結社員でニーナの保証があるからだ、と見切った狂人シャーロットがCOした。 ローズマリーもシャーロットと同様、マンジローは結社員だと見切って、もう来ないと見たミッキー以外の人が発言してからCO。 シャーロットは、ミッキーは本当は白だと知っているローズマリーからすれば、狂人確定。 ローズマリーは、ギルバートやケネスが言う通り、真or狂として潜伏できるから、絶好の隠れ家。 この時点で狼はベンとグレー2人だから、私がCOしてもグレーにはまだ1人残る。 | |
(69)2004/12/12 03:38:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー つまり、ギルバートは、自分が白いと思われているのをよい事に、ケネスかレベッカを吊りに持って行こうとしていると思うの。 シャーロットと今日対立してまで推し進めているのは、明日のための布石だと思うわ。 今日、ケネスかレベッカを吊っても終らないのを知っているから、明日になったら今度はシャーロットの意見の可能性を持ち出して、私を疑わせるつもりだと思うわ。 首尾よく、私を吊ったら、残り3人でギルバート狼、シャーロット狂、村人1人で勝てるものね。 いいえ、この際、自分さえ吊られないで(レベッカとケネスを吊る)、どちらかを狂人と踏んでいれば、ギルバート狼、シャーロットか私が狂人、という線で勝てるものね。 私はそういう事から断然ギルバートが怪しいと思うわ。 次にケネスね。レベッカは、この期に及んでの狼にしては、誘導もない。 むしろ他の人に同調するばかりで、狼だとしたら、もっとがんばってよ!と思うくらいよ。 だから、今の時点では狼から一番遠い気がするの。 みんなが思っているのと反対意見かもしれないけど、私はそう感じたの。 | |
(70)2004/12/12 03:40:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー それから、これからの事をシミュレートしてみるけど、 もし、今日狼が吊れなかったら、 「グレー、グレー、結社員、霊媒師、霊媒師」となるとするわね。 霊媒師はどちらも2人狼を発見してるから、続く限り白判定ね。 この時点で私が狼で、グレーに1匹、シャーロット狂人(ミッキーが霊媒師)だとしたら、狼COして終わりね。(前述したパターンの場合) この可能性だけきちっと消しておいてね。 明日、5人になった時に終ってしまう可能性の事ね。 これを承知でグレー吊りしてくれるのが一番ありがたいわ。 つまり、明日、私が狼COしなかったら、私はもう狼じゃないという事。グレーの中にしかいないという事。 | |
(71)2004/12/12 03:44:01 |
流れ者 ギルバート おはよう。 質問が出てるし、いくつかは俺に的が絞られてるみたいだな。 とりあえず答えておくぜ。 >>68、>>69 ここでミッキー能力者を持ってくるか…。 あの時点でマンジロー結社を見切る、っていうのは真狂人にしかできない技だと思う。そして、その霊媒結果が違うことによりシャーロット狂と見抜いた狼がいても追加でCOはしないと思うな。 なぜなら。シャーロットCOからローズマリーCOまでの間にダニエルは議事録を読んでくるという一言だけ、モーガン、リックはしゃべっていない。つまりローズマリー狼でマンジロー結社員と見切ってのCOでも、このうちの誰かから追加で真霊媒がでて霊媒が都合4人になる可能性があったわけだ。すでに狂人が霊媒COしてるなら騙りを任せとけばいいだけなのにCOする利点がわからんぞ。 普通に推理すれば、ローズマリーも悪くて狂人だ。 | |
(78)2004/12/12 06:57:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー マンジローに突っ込むのもなんだけど、一応言っておくわね。 マンジローは霊媒師COした、というけど、それはギドラ上のCOでしょう? 狂人の刀も捨て、霊媒師1本になったわけじゃないでしょう? それに問題なのは、マンジローがどういうつもりだったか、じゃなくて、みんながどう思ったか、なので、意味無いわね。 次に、グレー合戦。 昨日はハーヴェイ食い、今日ウェンディ食いにすれば、占い結果はわからないわ。 私を妖魔にすら出来るから、グレー3人吊ればいいというのではなく、私ももっと疑惑を持たれたと思うわ。 そして、グレー合戦で有利なのは私、という件。 結果的にそうなったから、私は狼疑惑が出るかも?と思ったのに、あっさりスルーしてたわよね。私が発言する前にそれを示唆したのはシャーロットだけよね。 マンジローやニーナがもう霊媒師には狼はいない、という前提で行く、というならいいのだけど、グレーがそういう事で、私のように疑念が起こっても不思議ないと思うのだけど。 | |
(80)2004/12/12 14:09:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー ギルバートは、私の今の状況で私が狼だったら村人が負けてしまうという可能性を徹底的に排除してるわね。 論理的に物事が全部進む訳じゃない。ハーヴェイの妖魔COだって、あの時点で妖魔COする論理的な説明は出来ないわ。 むしろ妖魔なら、COしないで黙っていれば、舌戦でひっくり返ったかもしれないのにね。 「普通に推理」「自然な流れ」だけで押し通し、グレーの立場で、自分を白く見立てる狼、と見られるほどに議論を先導してる、と見られても仕方ないと思うのだけど。 グレー合戦になった以上、決定的な証拠はもう出ないとわかってるから余計ね。 逆に言えば、ギルバートが熱弁しなくても、それこそ「普通に考えれば」グレーに狼がいて、吊れば終わりと気付くわ。 ギルバートが普通の村人なら、私が狼かも?という薄いと思われるような事だって考えておくのも意味がないわけじゃない。 なのに、徹底排除の態度は、自分を白く見せるため、と思われても仕方ないと思うわ。 また、夜には来れると思うわ。それじゃ。 | |
(81)2004/12/12 14:11:21 |
のんだくれ ケネス >>68,69 ぶっちゃけ考えすぎじゃないの?ミッキー氏がたしかに真の可能性もあるけど、確率的にかなり低い。ていうか霊媒師が2名いる以上、どちらかに真がいるだろうと普通考える気がするが。て言うかその場合ローズマリー氏が狼とされてしまうがそれはいい事なのだろうか? >>78 もし仮にミッキー氏が白・ローズマリー氏が狼だった場合、シャーロット氏のCOでシャーロット氏が狂人ということが確定。つまりローズマリー氏の狼は、マンジロー氏結社員と見破ることは可能だと思われ。 あと、霊媒師を狼がCOすることは普通にありえる事項ではある。 グレーの中にいても占われる恐怖があるため、霊媒師COは狼にとって、分はあると考える。 ただ、現状この状態であるため、たとえローズマリー氏が狼であったとしても、グレーは2回吊るべきだと考える。終わらなければローズマリー氏吊れば終わり。(3回ぐらい言ってる気がするけど(ぇ | |
(86)2004/12/12 18:50:58 |
のんだくれ ケネス あと、ギルバート氏に疑いを持っている点は何事にも決め付けすぎな点。どうしてそこまで言い切れるのか俺にはわからない。完全にやりたいほうだ。 もうひとつは見直して思ったのだが、>>3:99で、占いの仕方が整理されている。 その中の候補にされた交互占いのなかの利点で、 >1日目は占対象を食われにくい。占対象を食うと、別の人間に占がいっちまうからな。グレーに潜む狼にはプレッシャーなわけだ。 といっている。利点で「一日目は占対象がくわれない」といっておきながら現実占い対象が食われてしまった。これは、交互占いの短所である占対象が食われることによる妖魔判定ができなくなるということを故意に隠したと推測される。 あそこまで頭が回りそうなのに、この短所にきづかなかったのは素ボケと言うよりかは、むしろ狼が隠したと推測。 | |
(97)2004/12/12 21:09:40 |
のんだくれ ケネス >>98 別に交互占いがほかの占い方より悪いとはいってない。むしろいい事などはわかっているよ。(そのことを別に議論しようとはしてないし) ただなぜ、食われにくいとして利点に挙げたかが疑問なだけ。 あと、過去の発言について疑問があれば突っ込むことは間違ってはないと思うが。 | |
(99)2004/12/12 21:28:36 |
医師の養女 ニーナ さて。 なんだか明日も生きているような予感がしますけれど、念のためにギルバートさん/ケネスさんの所感を。 おふたりともあからさまに怪しい発言はありませんでしたし、発言時刻からもどちらがより怪しいということはできなかったわ。 ただ、ひとつづつ発言をチェックしていって、ある種迷いが感じられないのはギルバートさんの方だったわ。ハーヴェイさんCOの時をはじめ、ポイントとなる場面でギルバートさんはブレが少ないの。 迷わないのはすなわち人狼っぽい、ということ。 もちろん手練の村人さんである可能性も高いから、ほんとに僅差なんですけれど。 おばかっぽい所感でごめんね。 「発言が人間らしいか否か」は主観がどうしても入ってしまいますけど、それなりに当たることもあったから使ってみました。 | |
(113)2004/12/12 22:56:04 |