のんだくれ ケネス >>5 左の太刀は健在? | |
(11)2004/12/08 23:08:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー ごめんなさーい。更新に間に合わなかったのよー。許してー。 明日からはちゃんとコミットするわ! で、フレディが襲われたわけだけど・・・。 処理の順番が、吊り→占い→襲撃だから、 占い師がフレディを占殺し、守護者がガード、なおかつ狼がフレディを襲った場合、占殺された(死んだ者)をガードできないので、守護者はガードした、とは出ない筈、そして、占殺された者を襲撃する事もできないので、狼には何も表示されないわ。「襲撃した」とすら出ない。だから、この場合、守護者も狼も妖魔占殺とわかると思うの。 次に、占殺したけど、ガードはしてなくて、狼が襲撃した場合ね。 この場合は狼だけが何も表示されないので、妖魔占殺とわかるわ。 もちろん占い師はわからない。 あとは、占殺されず、ガードもされず、狼に襲撃されたケースね。 この場合は狼がフレディは妖魔ではないとわかるわね。 以上の3パターンだと思うわ。 | |
(41)2004/12/08 23:37:24 |
双子の片割れ ウェンディ >>49 わからないですわ。 ニーナ殿、シャーロット殿あたりには守護者がついてると思って 普通に白確定になる(予定)な人を襲ったのでしょうか。 それともフレディ殿が能力者ぽいと思った、くらいしか思いつきません。 | |
(53)2004/12/08 23:45:57 |
織子 レベッカ う〜ん>>55はわかるんだけど、わかっていればこそ、 占い候補もいなかったし、守護対象が少ないさっきの状況ならニーナ護衛と思わせて、占い先を護る可能性もあるでしょ? 襲撃対象が他にたくさんいるのに、わざわざ、そんなリスク犯してまで襲うかしら? | |
(60)2004/12/08 23:57:57 |
のんだくれ ケネス ◆ <<アンケート>> (1) 今日の占い対象 2人 ギルバート氏:相互占いの提唱者。相互占いはいって無駄という考えからやはり占いを故意に避けようという感がした。 (次点)ダニエル氏: (2) 今日の吊り対象 2人 ノーマン氏:昨日から怪しんでいるし発言数も少ないため。 マンジロー氏:狂人・狼に違いないという考え。 (3) 霊媒師COはこのまま今日の投票で表明希望。 (4) 結社員COは結社員まかせ。 (5)相互占いは>>83の考えにより反対。占いを一手無駄にするだけという考え。 | |
(84)2004/12/09 01:29:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー こんな夜中になっちゃったけど、アンケートに答えるわね。 (1) 今日の占い対象 2人 ◆ハーヴェイと◆ギルバートね。 多弁でいろいろな提言をしたりするので、前に出る狼だと怖いわ。 (2) 今日の吊り対象 2人 ◆マンジローね。マンジローはもう霊媒師COするしかないと思うわ。 COしなかったら狂人しか残らないもの。狼だとしても吊るだけのことだし。 なので、マンジローが霊媒師COするだろうと思うのね。 それは真霊媒師の姿じゃないと思うわ。 あとはやはり◆ノーマンね。怪しさが一向に消えないわ。 (3) 霊媒師COを明日以降にずらしたいと思ったかたがいれば、ご意見くださいね。 明日でいいと思うわ。投票COでも第1声でもあまり変わらない気がするけど、どちらにしてもマンジローはCOすると思うわ。 でも、万一真が襲撃される事も考えると、やはり投票COの方が万全ね。 | |
(88)2004/12/09 03:09:23 |
双子の片割れ リック 占い吊り両2人出し。なぜ? 二人も出さなくていい気がするんですが。 意味があるのでしょうか。 ◆ <<<アンケイト>>> (1) 今日の占い対象 2人 ダニエルさん:存在感と発言回数のわりには、ステルスっぽく感じたんだよ。更新時間前後に現れてないというのも、今後疑念の種になりそうだから。占っておきたいんだ。ごめんね。 ギルバートさん:前進タイプ。狼なら一人はこういう人が出てくるだろうということで。提唱者のわりにアンケートには答えてらっしゃらないし。 (2) 今日の吊り対象 2人 ノーマンさん:昨日と同様で。 マンジローさん:今のところ他の人が思いつかないんだ。だから、暫定で置かしてもらうよ。 | |
(91)2004/12/09 03:51:51 |
流れ者 ギルバート おはよう。一晩寝て考えをまとめてきた。アンケートに答えておくぞ。 ◆ しゃべるものを占い、しゃべらないものを吊るのが定石、と思っている。よって、 1.占対象2人 ケネス 初日は印象がなかったのに、いつの間にか前に出て議論に加わっている。この推移が狼ではないかと疑わせる。 モーガン 発言数もそこそこ、バランスもいい。いいのだが、議論で前に出るべきとこで出ていない気がする。 2.吊対象2人 マンジロー ニーナの判断に任せるとは言うものの、奴を生かしておく意味は 結社員でもない限りないと考える。狂人を騙る霊って何者? ノーマン 昨日怪しさを指摘されてからさらに発言数が落ちている。村人なら多少無理してでも議論に参加すべきだろう。にしても人気だな、こいつ。 3.今晩の投票COに一票。マンジローを吊るなら特にな。 | |
(94)2004/12/09 07:26:54 |
流れ者 ギルバート ・相互占い…占同士が占いあうこと 〜長所〜 占の人数が多い場合に有効。占の人数が4人を越えると、結社員が混じっていない限り妖魔も混在しているために、占の組成を考えることができる。 〜短所〜 今回みたいに占の人数が少ないと、純粋に占1手無駄になる。その占1手で確定白1人を作れたはずだからな。今回の場合、どうせ対抗は狼だろうしな。 ・交互占い… >>71 参照 〜長所〜 妖魔ヒットがあった場合、真占が確定する。 確定白ができる速度も、統一占とほぼ互角。 1日目は占対象を食われにくい。占対象を食うと、別の人間に占がいっちまうからな。グレーに潜む狼にはプレッシャーなわけだ。 〜短所〜 結果が出るまでに2日かかる。 1日目に黒が出た場合に、即吊りで霊媒に見せるかもう片方の占結果を待つかも判断が分かれるだろう。 途中で占候補が食われた場合、グレーが残ってしまう。ま、これは統一占でも同じだがな。 | |
(99)2004/12/09 08:02:42 |
のんだくれ ケネス アンケート書き直しorz >>84 ◆ <<アンケート>> (1) 今日の占い対象 2人 ギルバート氏:妙に私が占い対象にあげた瞬間の発言あわてたように見えたから。 (次点)ダニエル氏:発言は少ないがアンケートに答えてるイメージ。占いできちんと確かめたい。 (2) 今日の吊り対象 2人 マンジロー氏:シャーロット嬢の霊媒師COから確実に狂人or狼と判断 次点ノーマン氏:昨日から怪しんでいるし発言数も少ないため。 (3) 霊媒師COは他にいれば今すぐにでも。 (4) 結社員COは結社員まかせ。 (5) 交互占い賛成ただ5日目の状況をみて統一に切り替えたほうがいいかも? | |
(112)2004/12/09 09:54:08 |
流れ者 ギルバート 気になった発言は、やっぱ >>2:27かな。ノーマンが唐突にミッキーを吊り対象にあげている。あの時は理由がわからなかったのだが…ミッキーが赤ログで「来れなくなる」と宣言でもして、身内切に走ったとみるべきかな。少し焦りすぎな気はするが。 また、モーガンが >>2:43でミッキーをあげて理由を「いわずもがな」だと言っている。ログを読んでいるとわかるが、あの時点ではミッキーとダニエルが同等だったんだよね。なぜミッキーのほうをあげているのか気になるな。ま、>>2:101でフォローしているが、少し気になったかな。 あとは、逆にミッキーを占い候補にも吊り候補にも上げていないグレーをリストにする。 織子 レベッカ 流れ者 ギルバート のんだくれ ケネス 交易商 ベンジャミン(>>2:44はどう判断すればいいか迷ったが) 異国人 マンジロー 間違いがあったらいってくれ。 | |
(114)2004/12/09 10:39:28 |
交易商 ベンジャミン ではアンケートに答えておきましょう。 1と5については、皆さんの決定したものに従います。 2:吊り対象 ◆マンジロー君:>>117の通り信用におけません。 村を混乱させた罪を被ってください。 ◆ノーマン君:ミッキー君と同じく無発言者になりつつあります。 この状態では、どうにもならないと思いました。 ただ、やはりミッキー君は狼でしたが、 さすがに、二人も無発言者が狼ではないと思うので、 ここは次点という事で。 3:霊媒師CO:他にいればCOですな。まずいないでしょうが。 4:結社員CO:もちろん、ニーナさんにお任せでお願いします。 こんなところでしょうか。 | |
(118)2004/12/09 11:35:23 |
医師の養女 ニーナ さてと、駆け足でお昼のありふれた村 概況をお伝えしますね。 現在、ウェンディちゃんとベンさんが占い師CO、ロッテさんが霊媒師COをしています。新型のありふれてない因子まげろーさんはあっさりと占い師COを翻し、霊媒師として振る舞っています。意味不明です。 また、現在のところ、ロッテさんよりミッキーさんが黒との観測が報告されました。 なお、いまの焦点は↓のような感じかしら。 ・まげろーさん以外の霊媒師対抗COはお早めに。 ・占いを交互占いにするか、占い先を統一するか (参考:ギル鳥さん>>101) ・今日の占い対象、吊り対象を各2人ずつ挙げてください。 | |
(121)2004/12/09 12:55:37 |
書生 ハーヴェイ ◆まず、アンケートの方に答えておこう… 1. ローズマリー:引き続きほぼ勘だが…カクテルもうまく、美も知も兼ね備えた美しい花だ。狼であるなら恐ろしいとおもってね。 モーガン:アンケートにはきちんと答えているが…これ、といった発言が無い。彼自身を推理する要素が少なく感じられる。 2. ノーマン:この期に及んで発言が無いのは、なんとも… ダニエル:発言の内容が薄い、ように感じられてしまった。 3.シャーロットが既に出ているな。 …もう一人出てくるとは思いにくいが… ちなみに、俺は霊媒師ではないぞ。 4.ニーナに任せる…マンジローが結社員なら、そろそろ言ってほしいが。 5.交互は妖魔への牽制にもなるだろうし…いいとは思うのだが、結果が出るのが遅いのが怖いな。 余裕がある〜前半のうちは交互、数、日数余裕の少なくなってきた後半は統一、というものはどうなのだろうか。 相互は必要ないだろうな。妖魔が出るとは考えにくい。 | |
(124)2004/12/09 14:16:33 |
ちんぴら ノーマン ごめんごめん。 ◆ 1:モーガン爺とギルバート 昨日と同じ。 何か意見の誘導が行われている空気が見受けられる。 2:マンジローの兄ちゃん 生かしておくメリットが見つからない。 少なくとも人狼サイドの人間かなぁ・・・。 (もう1人は思い浮かばないんで、次来たときにでも) 3:明日が一番無難だと。 4:本人たちの判断に任せる。 5:みなさんに従う。 日中に当たる時間はいろいろと所用があるもんで、 まぁ、本当はいけないんだけど、無理して今おるのだが。 ちょっと積極性を欠いてしまって申し訳ない。 あと1時間くらいは議論に参加できるけども、 それ以降はもっと遅い時間にならないと戻って来れないんで、 それは了解していただきたい。 俺より偉い親分格に俺が怒られるもんで・・・。 | |
(127)2004/12/09 14:58:08 |
双子の片割れ ウェンディ アンケートにお答え致します。 (1) 今日の占い対象 2人 ◆モーガンじい 自分視点なのですが、わたくしから見てベンジャミン殿は狼の可能性が 高いと思っております。ですので、ベンジャミン殿の出現時間と見合わせて 何となく囁いているぽい・・・かたを選んでみました。 でもほとんど言い掛かりですの・・・。ごめんなさいまし。 ◆ローズマリー殿 ミッキー殿が狼として、残りの1人は占い師の中にいると考えると もう1人はグレー中に頑張って占われないように振舞っていると思われます。 なので、善良でしっかりしている、という印象のかたの中から選びました。 (2) 今日の吊り対象 2人 ▼マンジロー殿 彼が本物の霊媒師とは思えませんわ。あまり積極的に発言なさるかたでもない 様子ですので、これ以上様子を見るメリットが思いつきませんの。 ▼ノーマン殿 うーん・・・こちらは発言数でしょうか。ただし狼ぽいとは余り思えませんので、 迷うところですが他に候補が思い当たりません。 | |
(130)2004/12/09 15:04:35 |
双子の片割れ ウェンディ まぁ、ローズマリー殿が霊媒師とな。 何か、わたくしの予想が根底から覆ってしまいましたわ・・・。 >>136 フレディ殿が占い師なら、投票COでニーナ殿に投票していたはずですわ。 ですのでわたくしとベンジャミン殿共に偽なら、ミッキー殿が占い師の場合 のみかと思います。 | |
(140)2004/12/09 15:54:08 |
木こり ダニエル >>140 シャーロット 真:ミッキー狼 シャーロット 贋:ウェンディ/ベン共に贋 ミッキー占 フレディ人間 シャーロット 贋:ウェンディorベン占 ミッキー/フレディ人間 って事かしら。指摘ありがとう。 では今度こそ。移動します。ばいちゃ。 | |
(142)2004/12/09 16:02:11 |
ちんぴら ノーマン >>146 うん、2人って間違って書いたけど、 本当はローズマリーさんのクサさが俺の中でトップに。 マンジローは見え見えだけど・・・。 俺はシャーロットちゃんアンタに投票する気はねぇぜ。 さっき、アンケートで吊対象者1人書かなかったが、 ◆ 1:マンジロー 次点(僅差)にローズマリー で行かせてもらうぜ。 | |
(148)2004/12/09 16:29:44 |
流れ者 ギルバート シャーロットを真だとするなら、占のどちらかとローズマリーが狼のはずだよな。ここでローズマリーがCOすると潜伏する狼がいなくなる。ここでCOするメリットが思い浮かばないな。うーむ。 マンジロー結社員ならシャーロット狂人と考えることが出来てローズ真の可能性もあるわけだ。マンジロー結社員なら、ローズマリーがマンジローの動向を見る前に出てきたのもローズマリー真を示唆するな。難しいとこだが。 というわけで、マンジローはCOしろよ。結社かどうかで吊り先が変わる。 そして相変わらずノーマンが怪しすぎ…ありうる可能性は考えようぜ。片方を妄信するのは危険だ。せめてマンジローを待つべきだろう。 | |
(149)2004/12/09 16:53:56 |
異国人 マンジロー >>161 その通りでござる。勝手に省略してしまっていたでござる。申し訳ない。 | |
(165)2004/12/09 17:35:03 |
双子の片割れ ウェンディ わたくしの立場であまり推測とか申し上げないほうが良いのでしょうが、 占い師の偽物は狼であると思いますの。 マンジロー殿は結社員でしたけれど、狼からすれば狂人の可能性もあった訳ですわよね。 既に真能力者としての信頼が失墜したマンジロー殿に占い師騙りを任せるかも しれないというのは、かなり危険だと思ったはずですわ。 ですから狼から騙りを出したと考えます。 よって、>>162の可能性が高いような気が致しますわ。 | |
(168)2004/12/09 17:40:41 |
医師の養女 ニーナ 緊急放送、夕方のありふれた村概況をお伝えしますね。 ウェンディちゃん/ベンさんの占い師CO、ロッテさんの霊媒師COに加え、マリマリさんが霊媒師COしました。 また、新型のありふれてない因子まげろーさんは結社員であることをCO。医師の養女 ニーナは、微妙な表情でこれを認めました。 ある意味、ありふれた村に戻ったと言えましょう。 私が最初に思ったのも、>>166とだいたい同じだったわ。 ただ、まげろーさんの結社員COでマリマリさんの信頼度は上昇しましたが、元々まげろーさんの信頼度がぎどらCOにより地獄の底まで落ちた中での作戦遂行でしたので、まげろーさんが結社員だと見抜いた狂/狼の可能性についてもまだ警戒が必要です。 >>162 そういうことね。 | |
(173)2004/12/09 17:52:03 |
のんだくれ ケネス 狼のほうからしたらマンジロー氏は狂人の可能性があったから占い師COするのはごもっともな気がする。 狂人のほうからしたらマンジロー氏はほぼ結社員確定でみてただろうから、狼が占い師COしてくることが容易に予想できて、占い師COせずに霊媒師CO。 この流れがやっぱありふれてるし、これだと思う。 ということは、占い師が真・狼のペアである可能性が高い以上占い結果では真偽の確定がしにくいという点があるね。ここはやっぱり占いで、呪殺を確認できる交互占いの分がいい気がしてきた。 あと、霊媒師に関しては真・狂と読む。これは占い結果が同一人物で白黒分かれたときに、吊った相手の霊媒結果が同じになる可能性を秘めているね。こうなると占い師の真偽が確定。後はグレーローラーで勝てるという寸法になる。 いいたいことは、交互占いもいいが、統一占いにして審議を確定させる方法もあるので、交互は一回ぐらいが妥当な線だと考えておるのです。はい。 | |
(174)2004/12/09 18:07:04 |
木こり ダニエル >>175そう言われてみればそうね。 でも狼残り2の方向のまま進むのは、ちょっと怖い気がして。 当時は可能性を述べただけだけど、不安を煽ってしまったのならごめんなさいね。 それより、マンジローさん結社員だったのね。 疑いまくってしまって、気を悪くしないでね。 | |
(180)2004/12/09 20:03:15 |
医師の養女 ニーナ りっくん>>181 もちろん、まだマリマリさんが100%真ではないわ。 ただ、もし占い師を騙るつもりなら、「能動的に」私に投票していなくてはなりませんし。自動投票だったのは、素で忘れていたと見るのがいいように思うわ。 | |
(184)2004/12/09 20:21:24 |
医師の養女 ニーナ >>185 りっくん、占い師は村人にとってすごく重要な能力者なの。そんな立場の人が、投票COだというのに自動投票で「実は占い師です」と出てきて信頼を得られるかしら? 私なら即座にお注射よ。 ただし、だからと言ってロッテさん真の可能性はまだ捨ててはいけません。 | |
(190)2004/12/09 20:35:57 |
医師の養女 ニーナ >>191 なんだかえらそーに言っちゃってごめんなさい。 基本的に、色んな可能性を考えるのはいいことだと思ってるわ。 それにしても……占い/吊り対象が難しいわね。 得票数でいくと占いはギルバートさんorモーガンさん、吊りはノーマンさんorダニエルさん。 | |
(197)2004/12/09 21:00:33 |
異国人 マンジロー >>201 まこと申し訳ない。年末進行に追われ、2時頃まで身動きがとれぬでござる。深夜に拙者の見解を書くつもりでござる。重ね重ね申し訳ないでござる。 | |
(208)2004/12/09 22:09:19 |
ちんぴら ノーマン >>209 邪推だが、そこまで強気で言うと、かえって占われないと思った妖魔の気もして来ないでもないぜ? | |
(214)2004/12/09 22:26:02 |
医師の養女 ニーナ >>216 そうなの……でも、ダニエルさんも村人っぽく見えるし、すごく悩まされるのよ。 | |
(222)2004/12/09 22:36:57 |
双子の片割れ ウェンディ >>224 変更はできますわよ。 | |
(226)2004/12/09 22:41:35 |
双子の片割れ ウェンディ >>233 はーい。 | |
(235)2004/12/09 22:54:15 |