修道女 ステラ みなさんへ 今朝、いろいろあって、しばらくキャラ変更。 いい子やってる場合ではないので。顔とあわなくても気にしないで。 まず、ウエンディ、ごめんなさい。 それからニーナ、遅いのよ、あなた! PTなくなったとこでこないでよ。 それにしても、呼んだら霊媒師になって出てくるってなに? 驚いたわよ。とっても。本当に。 で、ぶちまけていなくならないでよぉ(泣) 8割方シャーロット本物っと思ったあたしをゆるして。 あたし、だまされやすいし、機嫌悪くなると頭回らないタイプだから。 推理に関しては、あんまり期待しないでね。 ま、狼でも狐でもあたしはニーナにいて欲しかったよぉ・・・ 墓場でわらっててくれ。 | |
(1)2004/10/26 13:04:08 |
酒場の主人 フレディ >>3 まぁあのタイミングだし、守護者が対応しきれないのも考えたんじゃないかな。あるいは、そもそもグレーのニーナを狙っていたか。まぁ、ニーナが人間だってことは分かった。 | |
(4)2004/10/26 13:13:24 |
修道女 ステラ >>4 かなり、白だと信じてました。ニーナさんのこと。 で、相変わらず、フレディさんは私の中では怪しいから(笑) | |
(6)2004/10/26 13:20:41 |
酒場の主人 フレディ >>6 人格の怪しさと狼としての怪しさは全然別物だから気をつけてくれよ! | |
(7)2004/10/26 13:24:27 |
修道女 ステラ >>7 気をつけます(笑) あ、皆様にお詫びを。 昨日の議事録、途中安心しきった間抜けな雑談がありますので、読み飛ばしてください。 もうひと波乱ぐらいはありそうですが、今日の議題いきましょうか? 【今日のテーマ】 1.投票候補は? 村長の娘 シャーロットでいいのでしょうか? 2.占いは交互を続けますか? 3.占い対象は以下のだれにします? 修道女 ステラ、異国人 マンジロー、酒場の主人 フレディ うすのろ ミッキー、流れ者 ギルバート | |
(8)2004/10/26 13:30:19 |
修道女 ステラ >>12 面白い…面白いけど、つらそうですね。 私は、ニーナさんの主張が村人に不利になることがないから、白だと思ってましたよ? あと、あんなに目立つ狼、いるの? 私だけじゃ不公平なので、フレディさんも答えて(命令形) | |
(14)2004/10/26 13:52:57 |
修道女 ステラ あぁ、私としたことが… 昨日(っといってもさっき)マンジローさんの占い合戦案>>3:353について、議題に載せるの忘れました…申し訳ありません。 やはり今日はショックで調子が悪い気がする… 【現状まとめ】 確定白 結社員:酒場の看板娘 ローズマリー、医師 ヴィンセント その他:隠居 モーガン、のんだくれ ケネス 占い師CO 書生 ハーヴェイ、織子 レベッカ 投票対象・犠牲者 †未亡人 オードリー(白) †双子の片割れ ウェンディ(?) †医師の養女 ニーナ(白) 占い対象 木こり ダニエル(織子 レベッカが人間判定:書生 ハーヴェイの占い結果待ち) 灰色(6名:順不同) 修道女 ステラ、異国人 マンジロー、酒場の主人 フレディ 流れ者 ギルバート、村長の娘 シャーロット、 うすのろ ミッキー | |
(16)2004/10/26 14:36:31 |
酒場の主人 フレディ >>14 上手な狼ならあれぐらい目立つのはありうる。ニーナはCOした後は白っぽいと思ったが、それまではなんとも言えなかったかな。 | |
(17)2004/10/26 15:12:11 |
酒場の主人 フレディ >>16 現状13名で灰色6名。占い師が死ななければ、占いと吊りで2名づつ消していって、3日後に決着か。昨日の襲撃失敗が利いていて、そこそこの状況になってるな。 | |
(18)2004/10/26 15:20:48 |
酒場の主人 フレディ >>8 はとりあえず占い師待ち。 | |
(19)2004/10/26 15:22:18 |
隠居 モーガン >>27 それもこの事態においてはいいかもしれんのう。 占い師COがレベッカ殿とハーヴェイ殿 霊媒師COがシャーロット殿とミッキー殿とニーナ殿 本物が2人じゃが、狼と狂人と妖魔、または狼2匹と狂人、または狼2匹と妖魔が前面に出てきたことになるからのう。 | |
(30)2004/10/26 17:11:34 |
酒場の主人 フレディ >>33 もしシャーロットが妖魔であれば、昨日のように1日延命する意味はあるだろうぜ。いずれにせよ、偽者3名の中に妖魔が居るような気がする。っていうか頼むから居てくれ。 | |
(35)2004/10/26 17:27:48 |
酒場の主人 フレディ >>38 フツーの読みはシャーロット狼じゃないの? | |
(41)2004/10/26 18:08:35 |
酒場の主人 フレディ >>39 そうだとすると、占い師に妖魔が入ってる可能性が高い。かな。 | |
(42)2004/10/26 18:11:09 |
木こり ダニエル まず、昨日の流れを読み返してくれ。 シャーロットがCO→ローズが吊り撤回、霊媒 は明日COするように促し、ウェンディ吊り→ 土壇場でニーナCO→ニーナ喰われ真か狂確定 さぁ、よく考えてくれ。ニーナ狂としよう。 それなら、ニーナは狼に 「何のアシストをしていたんだ?」 ニーナ狂の場合、シャーロット真、低い確率 で妖。しかし狼からは白判定しか出ていない 以上、どっちが本物か分かるはずがない。 いいか? ニーナ狂ならニーナの頭の中では、 自動でシャーロット真と判断したはずだな。 しかしその場合、狼からは、 「どちらかわからない」 ニーナのCOは狂人としては完全に失格だ。 (今日のミッキーで妖の可能性も上がったが そんな議論は後回しだ) | |
(48)2004/10/26 18:38:44 |
木こり ダニエル わざわざローズが、他に霊媒居るなら明日CO しろと言っていたんだ。村を混乱させたけれ ば、翌日COでいい。グレーのニーナは投票か ら完全に圏外、吊られたり、喰われたりする 危機感を持つ必要はなかった。 それなのに、あえて偽者が出たからのCOなの だ。これが狂人の行動か? 狼が生きていた ら喰ってくれと言ってるようなものだ。狂人 の自分を狼に喰わせるなど、狂人としては最 悪だ。 仮に、私たちにニーナ真というミスリードを させることが、彼女の目的だったとしよう。 しかし喰われては全くの無意味、今後狼をア シストすることはできず、狼に一手無駄をさ せただけだ。さっきも言ったが、そうしたけ れば翌日COで混乱させればいい。 あんなタイミングで喰ってくれと言わんばか りの、馬鹿な狂人が居るだろうか? 経験が 浅い狂人ならともかく、ニーナの言動で、そ ういうミスをする狂人に見えたか? 狼、妖が否定され、狂も極めて低い確率な以 上、ニーナが真だ。惑わされるな。 | |
(49)2004/10/26 18:39:12 |
隠居 モーガン >>51 ふむ、その可能性が高そうじゃのう。 ならば、今日の占いはどうするのじゃ? グレイゾーンから2人選ぶべきか、それとも占い師の相互占いにするか、どっちがええかのう? あと、わしは今日はもう時間なのじゃ。 本当にすまんのう。 じゃから、一応わしの意見を述べておく。 もしどっちかと言えば、相互占いがええきがする。 もしグレーゾーンから選ぶならば、マンジロー殿とギルバート殿を挙げておくぞい。 話が多い二人よりも少ない二人を占ったほうがええと思うのじゃ。 とりあえず、分かりやすいようにわしの意見じゃ。 ●相互占い それがだめなら ●マンジロー殿&ギルバート殿 | |
(53)2004/10/26 19:06:42 |
流れ者 ギルバート >>62 伏字かよ! | |
(63)2004/10/26 20:17:24 |
異国人 マンジロー まずは>>64 おれは今日日が変わる前に言ったんだぜ。あの地点でおれはニーナ真は状況から読めていた。へんな勘違いはやめてもらいたいね。 この状況でいまさらシャーロット両占いなど言うわけがなかろう。ニーナが死ぬ前であり、且ミッキーが霊媒COする前だということを考慮に入れて欲しいね。 | |
(80)2004/10/26 21:05:45 |
酒場の主人 フレディ >>82 わかったよ、ローズ☆マリー。 | |
(85)2004/10/26 21:20:30 |
木こり ダニエル >>84 そうだな……私とて立場の違いと、自らの推理に基づきシャーロット吊りを主張しているが、基本的には偽であろうと、生かす事に意味があると思っている方だ。 真偽の判断がつかない場合、最後まで能力者の告げる意見は真摯に参考にするべきであるし、3人COにならなければ、私も吊りには悩んだだろう。 シャーロットがこの状況になっても意見を言ってくれるのは、村にとってもありがたい事だ。どうか気を悪くしないでくれ。 | |
(86)2004/10/26 21:24:39 |
異国人 マンジロー >>86 結局そのとおりだ。俺が昼考えてたのは、シャーロットを占いさせて、占い師がどっちに傾くのかを知りたかった。だから、吊りではなく両占いを提示したんだがな。 しかし、この局面ではミッキーも出てきたしさらに考えるべき要素が増えた以上、シャーロットに固執している場合ではないと思うのだ。 そろそろ占い師の真贋にも注目したいぜ。ミッキーが狂人ぽい以上、いずれかが人狼の可能性が高い。見極めるのは、難しいものだぜ。 | |
(87)2004/10/26 21:37:54 |
書生 ハーヴェイ うーん・・・シャーロット黒、ニーナ真、ミッキー狂で皆さん捉えている様ですが、このままシャーロット吊り=黒と断定してしまうと言う事ですか? 現在、黒を吊ったと言ってるのは、ミッキーがウェンディは黒、と言っただけです。そして真が死んだ、と認識しているなら、もうシャーロット黒を証明する人は誰もいなくなります。よしんばシャーロットが黒であったとしても、まだ狼2匹がいる訳です。狼が3匹or2匹も残っている状態で(疑わしいにしても)霊媒師を吊っていいものなのでしょうか? 全吊りの難しさはここにあると思うのです。全吊りを2日目で言う事がいかに早計か、という事です。もし全吊りするなら今日あたりから始めないと間に合いません。そういう意識も少しあってシャーロット吊りと言うのであれば、今日からシャーロットは黒、という前提で組み立てることになります。それでいいのでしょうか? | |
(94)2004/10/26 22:08:47 |
酒場の主人 フレディ >>94 で、シャーロット吊りに替わるオルタナティヴな手段は? | |
(95)2004/10/26 22:14:33 |
酒場の主人 フレディ >>98 占い師の片一方が強気な妖魔っていう可能性は考えなくて良い?ま、占い師を処理するタイミングを間違えなければ大丈夫かな。 | |
(99)2004/10/26 22:35:17 |
酒場の主人 フレディ >>102 相互占いをやっておくと、占い吊りをいつやるべきかっていう判断材料になるかなと。 | |
(103)2004/10/26 22:59:32 |
書生 ハーヴェイ 僕はなぜ狼がニーナを食ったのかを客観的に考えてみた。但し、占い師、霊媒師に妖魔がいない。ニーナは狂or真と考えた前提。 1、レベッカor僕狂、シャーロット狼の状態で二ーナがCO。この場合、確信的にニーナを食える。しかし、シャーに疑念が行く事は必定。狼1匹と討ち死に覚悟のニーナ食いになる。しかし、ニーナ食い後、COしたミッキーは何者? 2、レor僕狼、シャー狼の場合は、ニーナ狂人の可能性があるのに食っている。これもシャーに疑念が行く。最悪、狂食って狼も吊られるような事をするだろうか? ミッキは真or狂 3、レor僕狼、シャー狂の場合は、ニーナCO時にどちらが真か狼には不明。なのにニーナを食ったのは混乱目的としか言いようがない。シャー真、ニーナ狂でも同じ。ミッキは黒。 更に、レor僕が妖魔だった場合。 4、1と同じ理由。ミッキは狂人。 5、シャー狂、ニー真の場合、食った理由は3、と同じ。シャー真、ニー狂でも同じ。この場合ミッキは黒。 僕は3、4、5のどれかではないかと思います。そうするとシャーの可能性は真・狂・狼になりますが、ミッキは狂or狼でしかない。→結論ミッキ吊り | |
(107)2004/10/26 23:10:37 |
木こり ダニエル 私は今日、全力でハーヴェイを守護しよう。 神に誓って、この選択は変えない。 人狼よ、レベッカを殺すチャンスは今日だ。 レベッカが真の可能性があると考えているな らレベッカを喰え。確実に成功するぞ。 さぁ、喰うがいい。ハーヴェイの信用を落と し、真かも知れない占い師の片方を殺せる最 後のチャンスだ。 私か喰われればレベッカを吊るせ。ミッキー は吊りに困った時に吊っておけ。こんな絶好 のチャンス【占い師が真・狂の場合、狼には まだ判断がついていない。どちらを殺しても 得なのだ。と言うか殺さなければ狼に勝ち目 がない】を逃すのは、レベッカが喰えないか らと言う事になる。 これは私とレベッカ以外が喰われた時も同じだ。 もしレベッカが喰われれば(その場合はレベ ッカ本当にすまない)、自動で黒になるミッ キーを吊った後、狂人票が怖い場面まで待っ てハーヴェイを吊るせばいい。……ごく低い 確率だが誰かが妖魔の可能性もあるか。まぁ そう思えるなら能力者を早めに吊ってみるの もいいが、そこらは生き残った村人に判断を 任せる。 | |
(112)2004/10/26 23:18:57 |
木こり ダニエル 一応、つっ込まれそうな部分にも前もって答 えておく。 まず、COの理由は仮説に一定の確信が持てた のもあるが、昨日もおとついも内心ビクビク だったが、目立つ上に確定白な私は即殺され る。信実を墓の中に持っていって、墓場名探 偵になっても仕方ない。 そして>>3:41で、護衛は占い先なんじゃない か? などとミスリードしたのは、その時は まだ占い先であった自分を「占い先護衛があ り得るぞ」と狼に思わせ、なおかつ私が守護 者だと思わせない為の発言だ。 つまりせめてあと数日生き延びるために、ブ ラフを行ったわけだが……バレバレだったの ならすまない。バレてたならニーナの犠牲で 生き延びたようなものだ……墓場へ感謝する。 | |
(114)2004/10/26 23:19:47 |
酒場の主人 フレディ >>107 4.は一体何? | |
(115)2004/10/26 23:20:17 |
木こり ダニエル ↑までの意見に基づいた占い先を言う。 ミッキーを占うのは無駄だろう。白判定が出 れば、私の説の裏付けにはなるだろうが、仮 説をわざわざ補強する必要はない。信じない ならそれでいい。そして信じるなら貴重な占 いを使う必要はない。 残る狼が多弁型だと思うなら、ステラかフレ ディ。この路線なら◆フレディを薦める。 理由は……いらんな。 残る狼がステルスだと思うなら、ギルバート かマンジロー。この路線なら◆ギルバートを 薦める。 理由を述べておくと、マンジローの発言少な くとも狼には思えない。シャーロットがCOす る前から吊り希望にシャーロットにしていた り、狼側ではありえない行動だからな。 私の今日の占い希望は、交互なら、 ハーヴェイ>◆ギルバート レベッカ>◆フレディ を希望する。 ギルバート黒判定が出た場合、妖魔探しにな るだろう。そうなると、ステラ、フレディ、 マンジローも疑わねばならない戦いになるが 頑張ってくれ。妖魔は発言は村人の味方な事 も多い。 ではさらばだ。 ……地獄で会おう、人狼ども。 | |
(117)2004/10/26 23:20:36 |
酒場の主人 フレディ >>116 いや、4.って前提条件書いて無くない? | |
(120)2004/10/26 23:23:39 |
異国人 マンジロー ↑>>121この地点ではハーヴェイの占い結果が出てないから当然白確定が2人増えると決まってなかったのでな。なぜこういえたのか不思議だった。一応補足。 | |
(122)2004/10/26 23:31:30 |
書生 ハーヴェイ >>132 なるほど。とするとシャーロット、レベッカが狼でミッキーは狂人でほぼ確定ですかね? | |
(135)2004/10/26 23:44:05 |
酒場の主人 フレディ >>135 いや、シャーロット狼のセンで考えるとレベッカ狼じゃないぜ。お前さんを妖魔だと思ってるってことは、レベッカを真だと思ってるってこと。 客観的に言うと、占い師2人は真狂or真妖のどちらかってことになる。 | |
(136)2004/10/26 23:48:47 |
書生 ハーヴェイ >>136 なるほど。 霊媒師3人+ダニエルさんの話=狂人は霊媒師にいる と思いますので、シャーロット狂人も捨てられないですね。 で、僕かレベッカが真or妖魔(又はレベッカ狼)と思います。 レベッカは狂人ではないと判断しました。 | |
(137)2004/10/26 23:56:23 |
酒場の主人 フレディ >>142 その方が安全そうな気はするね。 | |
(144)2004/10/27 00:09:17 |
木こり ダニエル 結局、酒を飲んで落ち着く事にした。下戸で 酒飲むと眠くなってテンションが下がるのだ……。 で、なにやら変な方向に向わせてしまったか ……長く言い過ぎて混乱させてしまったが、 要旨は>>112なのだ。 私には「現時点では」ニーナ真か狂、つまり 皆と同じ判断基準と、ハーヴェイ真か狂とい う事しかわかっていない。レベッカは真かも 知れんし、狼かも知れん。ミッキーやシャー ロットについても断言などできん。 それを確証に導くための、>>112だ。 今のところ他に私が守護者です、などと言っ てる人物はいないな? そして私は守護先を 明らかにしている。もしハーヴェイが死ぬな ら、それは明らかに私が偽者だが、そうでな いなら、狼の選択は2つなのだ。COした私を 喰うか(私以外の白でもいいが)、守護先で はないレベッカを喰うしかないのだ。そして その結果で明日に全てが明らかになる。 | |
(145)2004/10/27 00:21:32 |
酒場の主人 フレディ >>164 サポート板の雑談スレを見てくれよ! | |
(166)2004/10/27 00:57:48 |
酒場の主人 フレディ >>171 確かに!読んだけど何も疑問を持たずにスルーしてた! | |
(172)2004/10/27 01:02:09 |
織子 レベッカ >>1:42でご丁寧に妖魔行動学なんて披露して・・・クスクス あえて出したブラフだったのかしらねぇ?・・・ハーヴェイ? | |
(176)2004/10/27 01:06:52 |
木こり ダニエル (気になった故、念のため……要望スレ>>234-な。妖魔護衛すると妖魔判定優先のようだ。と言うわけで青年妖魔説消滅……では墓場で会おう……) | |
(189)2004/10/27 01:24:02 |
木こり ダニエル と思ったら今訂正された! やっぱり「成功した!」出るらしいぞ。神様もお茶目だな……。>>238 | |
(192)2004/10/27 01:25:23 |
書生 ハーヴェイ >>204 了解です。そこから選びます。 | |
(206)2004/10/27 01:49:04 |
書生 ハーヴェイ うんうん。そんなとこ。ではその先ね。 ダニエルさんが、2日目に僕を護衛して成功し、襲った狼は僕を妖魔ではないか?と疑い、シャーロットがそれとなく僕を疑った。ダニエルさんからすると、霊媒師が3人いて、ニーナが速攻で食われたので真or狂。シャーロットとミッキーのCOタイミングなどから、シャーロット狼、ミッキー狂ではないかと推測。 つまり、僕は真だと確信した。ところが護衛に成功しているだけでは、妖魔の可能性を否定できず、シャーロットとレベッカが狼COしたついでに僕を妖魔だ、と言った。 つまり、現状を客観的に言うと、僕が妖魔である事を否定できず、オードリーが真ではないかと言う説まで出た。 これはたぶんそうであろう、という推測だから、いろいろな可能性を考えてくれ、と言い残してダニエルさんは眠った、という訳です。 | |
(214)2004/10/27 02:25:57 |
のんだくれ ケネス 今日はシャーロット吊りだろ。んで、ダニエルが襲われる。 ハーヴェイを真として考えるぜ。 5日目は狼が二人、妖魔健在と考えると村人は8人(狂人含)。 内5人は確定白(結社員、ハーヴェイ、ケネス、モーガン)。レベッカ狼、ミッキー狂人。グレーは4日目の占いで一人減って3人。占い結果白なら確定白+1。黒なら狼が全て確定。グレーの中から占い、吊り。狼は確定白を喰いに来るとする(ハーヴェイ=妖魔と考えている)。 6日目。吊り結果を白とするなら、狼2人、村人6人、妖魔1or0(占殺)。 5日目の占いで狼が出ていて、占殺してなければ残りグレーが妖魔確定。→妖魔吊り。7(狼:人=2:4)、8(1:3)と狼吊って勝利。 5日目白、6日目白なら不明狼か妖魔を吊っていて残りを吊る。→7日目残りを吊って8日目レベッカ吊りで勝利。 5日目白、6日目黒なら残り1人はグレーのまま。6日目に狼吊って7日目にそいつを吊って8日目に狼吊って勝利。 ハーヴェイが最後まで襲われない事が前提だ。 | |
(236)2004/10/27 05:29:07 |