インデックスプロローグ第1日目第2日目第3日目第4日目第5日目第6日目第7日目最終日
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 医師の養女 ニーナ >>8 それがあった！ うっかり！！ |
(9)2004/10/25 14:48:49 |
 | 酒場の主人 フレディ >>9 つまり、シャーロットさんが襲撃と処刑を間違えた。と。 |
(10)2004/10/25 14:52:23 |
 | 修道女 ステラ ちょっと時間ができたのでよってみました。 フレディさんもニーナさん、前世に囚われ過ぎるのは…（笑） >>4 ニーナさんが言うように、今日、誰が狙われたのか私も気になるわ。 守護者GJならば、まとめ役の結社員 ローズマリーさんが可能性として高いとは思うのだけど。皆さんの推理も聞いてみたい気がするわ。 可能性として、私が思いついたのは以下のケースです。 1.守護者GJ（守護者が生存していることを裏付ける） a.結社員 b.占い師 2.狼の妖魔噛み（狼が妖魔が誰かわかる） a.占い対象（明日の占い結果で本物占い師がわかる） b.占い師 c.占い師、占い対象以外のグレーランダム 3.狼の吊り対象ターゲット（狼のうっかりか事故） a.自動投票（ミッキー=狼の場合） b.狼がうっかり |
(13)2004/10/25 14:57:47 |
 | 書生 ハーヴェイ 僕の持っている「人狼〜神の声」という本にこう書かれています。 「人狼が妖魔を襲っていた場合、人狼は妖魔を襲って失敗したのか、守護者の護衛が成功したのか区別はつきません。人狼だけが妖魔とわかるのは、襲撃したのに、襲撃したという表示がなく「無残な〜」という表示が出た場合です。占い師が占殺した事がわかります。この場合、占い師には占殺したか人狼の襲撃だったかはわかりません。守護者の場合は「護衛している」が表示されているのに「無残な〜」が出た場合のみ妖魔とわかります。」 と言う事は、今日のケースで言うと人狼は妖魔を襲ったのかどうかすらわからず、当然守護者にもわかりません。つまり護衛したのが妖魔であるかどうかは不明で、単に守護者ＧＪだったと考えられます。人狼だけがわかるのは「無残な〜」が一つだけ表示されていて、なおかつ襲撃したという表示がなかった時のみ妖魔だとわかるのです。 |
(31)2004/10/25 17:36:28 |
| 酒場の主人 フレディ >>31 俺がちゃんと読解してるか自信がないが、守護者は手ごたえあるはずだぞ。 |
(32)2004/10/25 17:41:33 |
| 酒場の主人 フレディ >>36 よく分からんけど、大して重要な話でもないからいいや。説明ご苦労。 |
(37)2004/10/25 17:50:04 |
 | 木こり ダニエル 今日の狼の喰いに関しては……。そうだな。 まず、私見なのを断っておくが、今日は私かケネスを喰いに来たような気がしている。 推論で可能性を広めるとキリが無いから、とりあえず私とケネスが白だと仮定する。狼にとってまずいのは、グレーが狭まること、能力者が生き残ること。 占われる私とケネスは、確定白になる可能性があると同時に、能力者の可能性もある白だ。COした以上、只の村人になった結社員よりは美味しい餌だ。そこを狙い守護者が弾いたのではないか、というのは、希望的観測すぎるか。 当然だが、グレーの中から、私などには気付いていない、能力者臭い人物を狼が見つけ出した可能性は十分にあるだろうし、博打で占い師に来た可能性もあると思うぞ。 ただ、狼の立場で考えると、この２つのパターンは、どうもしっくりこない気がしている……。 |
(41)2004/10/25 18:01:40 |
| 酒場の主人 フレディ >>40 前半は分かる。で、守護者は何を認識したかったの？ってのが分からない。 |
(42)2004/10/25 18:03:02 |
| 修道女 ステラ >>42 ちょっとだけ…気になったので。 α２の(13) 敗残者の村のネタバレ版の６日目をみてみてください。 守護者が守護成功すると、「○○は××の護衛に成功した」っと出るのだと思うわ。 見当違いならごめんなさい。 あ、私まで… |
(45)2004/10/25 18:14:11 |
| 酒場の主人 フレディ >>43 「単に護衛に成功したとしか認識できない」→ほかに認識したいものがある。ってことだろ？ |
(46)2004/10/25 18:14:49 |
| 書生 ハーヴェイ >>50 補足。これは守護者が人狼が誰を襲ったかわかった場合です。今日の時点ではわからないと思います。 |
(51)2004/10/25 18:28:36 |
| 木こり ダニエル ……む、上のアクションは>>54を見てのものだ。現状ではそれでいいのではないかな。今更変更されても混乱する。 議題に乏しいな、このまま無言者投票となるとなおさらだ。まぁ、酒場の主人と青年は毎日盛り上がっているようで大変結構だが。 |
(56)2004/10/25 18:38:11 |
 | 隠居 モーガン 一括して見れるように発言数を大まかに分けてみたのじゃ。 ただし、 結社員のローズマリー殿とヴィンセント殿 占い師ＣＯのハーヴェイ殿とレベッカ殿 占われたまたは占われる予定のわしとダニエル殿とケネス殿 参加できなかったミッキー殿 吊り対象となったオードリー殿 以上のものは検討外とするのじゃ。 １日目 多い（２０以上） ステラ殿、フレディ殿 中庸（１０以上かつ２０未満） シャーロット殿、ニーナ殿、ウェンディ殿、マンジロー殿 少ない（１０未満） ギルバート殿 ２日目 多い（２０以上） ステラ殿、フレディ殿 中庸（１０以上かつ２０未満） シャーロット殿、ニーナ殿、ウェンディ殿、マンジロー殿 少ない（１０未満） ギルバート殿 ふむ、なぜか１日目と二日目この分け方では全く変わらんのう。 検討外のものは結構うごいとるのじゃが・・・。 |
(78)2004/10/25 20:19:34 |
| 酒場の主人 フレディ >>79 ●シャーロットちゃん。 |
(81)2004/10/25 20:27:00 |
| 医師の養女 ニーナ >>84 そういうゲームですよ！ ファイト！ ……ごめんなさい。 |
(85)2004/10/25 20:36:22 |
| 酒場の主人 フレディ >>113 してないね。全吊りって言った人はしてない。 |
(115)2004/10/25 22:06:15 |
| 酒場の主人 フレディ >>114 フレディの正体は村人。ま、ある意味狼も村人だけど。 |
(116)2004/10/25 22:07:37 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>121 そーでもないと思うけどねぇ…。 |
(124)2004/10/25 22:12:57 |
| 酒場の主人 フレディ >>121 マジで？！ |
(126)2004/10/25 22:15:00 |
 | 村長の娘 シャーロット >>111 だから相互占い賛成してた訳じゃないのに・・・。 |
(129)2004/10/25 22:19:21 |
| 医師の養女 ニーナ >>138 議事録嫁。あ、ニーナ、ちょっとえらそうなこと言っちゃった！ ごめんなさい！ |
(144)2004/10/25 22:26:56 |
| 村長の娘 シャーロット >>144 ・・・ごめんなさい、読んでくる。 |
(149)2004/10/25 22:31:06 |
| 修道女 ステラ 私の中ではマンジローさん、ギルバートさんは自分の意見をしっかり言ってる気がするの。発言数はRPの少なさと感じている。２人の発言は突っ込みたくなる部分が必ずあるのがなんだか気がかりなんだけど。 また、ニーナさんは盛んに私を占いたがっていたので気にはなっているけど、発言に筋がとおっているから、はずす。 フレディさんは、昨日の相互、交互占い論議の開始時に、相手がそこまで意図していない発言を別の言葉に置き換えているような感じがあったのが気がかり。 ま、ニーナさんのおっしゃるように、泳がせてもいい気はします。 ミッキーさんの発言を聞きたいけど、23時ごろは都合がつかないの。今日の決定も１時なのかしら。だとすると電波で希望をいいたいわ。 |
(153)2004/10/25 22:34:38 |
| 医師の養女 ニーナ >>151 これからそうします……！ フレディさん、ごめんなさい！（笑いを堪えている） |
(154)2004/10/25 22:35:04 |
| 修道女 ステラ >>156 そういうわけではないのですが… レベッカさんが弁が立つのはわかっているのだけど、あの状態でスラスラ言えるのがなんとなく気になったのです。 あと、昨日ハーヴェイさんにも言ったのですが、私は占い師は冷静であってほしいと思っているので、あなたの発言が目についたのかも知れませんね。 お気を悪くされたのならごめんなさい。 本当に時間がないの。 |
(161)2004/10/25 22:45:51 |
 | 織子 レベッカ >>158 勘違いしないでねシャーロット。 ステラが「かばった」って言葉使ったから そういうイメージが出て来ちゃってるけど、 私はかばうどころか貴方疑ってるのよ？妖魔として。 信じたくなるのは構わないけど、はき違えないでね？ |
(169)2004/10/25 22:57:57 |
| 酒場の主人 フレディ って、>>107 を数えてしまったが。 |
(173)2004/10/25 22:59:41 |
| 書生 ハーヴェイ 少し・・・つぶやき的に話してみるけど・・・。 レベッカが偽、というのは僕にしかわからないけれど、レベッカが狂人、人狼、妖魔いずれにしても、みんなはどちらが真占い師かわからないと思う。 ケネスさんもダニエルさんも占いを素直に受け入れているし、今日は占わなくても白と思っていいんじゃないかな・・・って。 黒なのに白とあえて言えるとしたら、占い師と占い先が人狼だった場合だと思うんだけど、占い先は占い師本人の希望からローズマリーさんが選んだ訳だし、僕自身も自分の希望で占えるとは思ってなかった。 だから、明日、占い先が黒である可能性はほぼないような気がするんだ。あと妖魔なら昨日の時点で占い回避の話をしただろうと思うんだ。 今日は別の人を占う、という案はどうかなぁ・・・ |
(175)2004/10/25 23:00:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>175 うーん…人狼だったとしても表面は素直に受け入れてるように見せるだろうさ、 裏では占い師狙って守護者GJだったかもしれないんだよ…。 今日の襲撃失敗が守護者GJだとすれば占い師か結社員を狙ったはず、 そして人狼は最初のうちは結社員よりも占い師や霊媒師を狙ってくると思うんだがねぇ。 |
(179)2004/10/25 23:07:34 |
| 医師の養女 ニーナ >>175 ごめんなさい。私たちにも確実にわかっていることがあります。 「どちらかが確実に真でどちらかが確実に偽」ということです（村の約束を真がきちんと守っていない可能性については考えません。ごめんなさい）。 明日もまた白−白、で、あまり意味なく終わるかもしれませんが。それにしても私たちから見ると「どちらかわからないが真がふたり占った」ということになり、本当の意味で白確定になります。 今のままですと、今はよくても、最終日近くになって、「結局２人ともグレー」ということで混乱しそうです。 できれば交互占いはせめて今日までは続行していただきたいです。ごめんなさい。 また、今日の占い結果により、もしかすると狼側にどちらが偽かわかってしまったかもしれません。 そういう場合も考え、中途半端にしたくないです。ごめんなさい。 |
(180)2004/10/25 23:09:12 |
| 酒場の主人 フレディ >>181 いいよ。 |
(183)2004/10/25 23:14:09 |
 | 流れ者 ギルバート >>183 おう、済まない…明日も野暮用があって早いもんでな。 |
(185)2004/10/25 23:16:11 |
| 村長の娘 シャーロット 頑張ってみた。 交互占いの利点って妖魔を当てれたら一発で占い師の真偽が分かる事だよね。 基本的に偽者不利だと思うけど、妖魔だったら不利にならないよね。 一番気になったのはハーヴェイさんがよく喋る事。一番最初に交互占いにするか統一占いにするかどうか言ってたり、 占い師全吊りの話をする人は人狼だと言ったり。相互占いで両方黒判定がでたら全吊りしかないとか。 私たちに有利な事ばかり喋ってるように思えるけど何でわざわざ占い師本人が言うのかなって・・・。 そう考えるとハーヴェイさんが妖魔に見えてきて・・・。 だからハーヴェイさんに占い師同士の占いを聞いてみたんだけど・・・。 |
(187)2004/10/25 23:17:56 |
| 村長の娘 シャーロット ・・・でも頑張って考えてる間に出てきたハーヴェイさんの>>175を見てるとハーヴェイさんは妖魔と違うような気がしてきた。 妖魔だったら占い対象変える必要ないよね・・・。 |
(190)2004/10/25 23:20:32 |
| 酒場の主人 フレディ >>175 はハーヴェイ自身の真偽とはあまり関係ないと思う。ハーヴェイとケネスが両方とも狼じゃない限りハーヴェイにメリットはないからね。 |
(193)2004/10/25 23:23:44 |
| 酒場の主人 フレディ >>198 ニーナのせいだ！ |
(204)2004/10/25 23:56:54 |
| 酒場の主人 フレディ てかね、>>202 はある理由で余計いやらしいんだ！ |
(206)2004/10/26 00:00:51 |
| 書生 ハーヴェイ ダニエルさん、僕はね、決め打ちが激しいのかもしれないけど、基本的に人を信じていくタイプなんだ。一連の流れで、もう白だろうとわかっている人（僕の中で）は、グレーだろうと信じる。むしろ確定白になってしまって、襲撃されていなくなる方を恐れるんだ。だからだよ。村人にとって何が重要か。それは確定白が増えることもあるけど、村人に有利な提案や、狼探しのするどい眼力を持っている人を、大事にすることだと思うんだ。 正直、ケネスさんは白だったし、もうほとんど白だと思うダニエルさんを占うのは僕的には無駄に見えただけだよ。無論、みんなの心境はわかっているつもり。 だからあえて占うことも仕方ないだろうな、とね。 |
(214)2004/10/26 00:12:25 |
| 医師の養女 ニーナ >>213 今日はとりあえずレベッカ吊りましょう！ 占い？ どーでもいいです、そんなん！ ごめんなさい！ |
(215)2004/10/26 00:13:05 |
| 酒場の主人 フレディ >>221 おいおい、俺は変態かもしれないが、バカじゃないぜ！ |
(222)2004/10/26 00:34:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 目立つのはシャーロット，ウェンディ，ギルバート，マンジローか、 マンジローは外見や名前がステルス向きで無さそーだからなぁ（笑）。 吊りは下手に選んでも不満を残すだろうから、単純に ●シャーロット、ただし、明日シャーロットがCOしたらウェンディ でお願いする。 >>235 えーと、言いたいことがあったら言ったほうがいいと思う。 |
(237)2004/10/26 01:11:31 |
 | 医師 ヴィンセント おはようございます。 時間がないので急患のことは黙っておきます。 >>237に書いてあるとおり、ＣＯされた場合は順番どおりシフトするのが良いと思いますね。 今の場合は、投票先を「ウェンディ」に変更するということです。 あと、他に霊媒師さん（本物でも偽者でも）がいるのであれば今日中にＣＯしていただくほうが余計な混乱を避けられると思います。 |
(268)2004/10/26 07:15:57 |
| 書生 ハーヴェイ 僕は>>247で言った通りの気持ちもあったし、シャーロットがＣＯしたなら吊り中止に文句ない。ただウェンディにシフトするというのは疑問。 結社員が決めた事が絶対正しい訳ではないから、検討できるならして欲しい。 投票変更に間に合わないと思うなら、シャーロットになってしまうだろうしね。 もし更新までにみんなが見れるのなら、結社員が変更してもみんな守ると思う。 ステラさんが言うように、ウェンディは妖魔の可能性があると思うならば、占ってみた方がいいと思う。ウェンディが人柱したとしてもね。 幸いヴィンセントさんがいるので、ヴィンセントさんが変えても問題ないと思う。 僕はステラさんの、ギルバートさん吊りまでシフトするのを支持します。 |
(272)2004/10/26 07:25:27 |
| 医師 ヴィンセント ふぅむ。 再びハーヴェイさんが占い先の変更を願っているのは気になるところです。 >>182でも言ったとおり、邪推してしまいます。 あと、混乱を避けるためにも結社員の片割れが突然変更するというのは避けたいとも思っています。 ハーヴェイさんも言うとおり「確定白だからと言って正しい判断ができるわけではありません」。 しかし、ウェンディさんが妖魔であるとは言いきれません。 それと、すでに交互占いの片方は終了しました。交互占いは２日で１セットなのです。ここで１日遅らせた場合、どちらかが襲われたりして成立しない危険が高くなります。 占い先の変更はしないほうが良いと判断します。 ただし、吊りについては他の方の意見も聞いてみたいです。 |
(278)2004/10/26 08:46:49 |
| 修道女 ステラ 昨日の件、私のミスリードが蒔いた種なので、正直にいいます。 私、自分の考えを立証する何かが欲しくて、レベッカさんの反応をためしたかった。 シャーロットさんは私の中では灰色で、守護者には見えなかったので、ちょっと申し訳なかったんだけど、投票候補にしてコメント入れました。 シャーロットさんについてのレベッカさんの発言がダニエルさんの発言に拍車をかけるように会話をリードしているように見えたので気になって。 っといっても未熟者なんで、返り討ちにあって、おこりまくってるんだけど。 で、あとからわれに返ってシャーロットさんの発言をみると、 以前の自分と似た姿に見えて、あの質問をしました。 おせっかいな気もしたのですが、時間が限られていたので。 |
(283)2004/10/26 09:00:01 |
| 医師 ヴィンセント なるほど。熱い人ですな＞ハーヴェイさん しかし悲しいかな、人というのは一度疑いを持ってしまうとなかなか晴らすことができないのです。 少なくとも私はそうです。 そして、>>287のような件は、セオリーを逆手に取った狂人の勝利です。真占い師は占い師同士の戦いで破れたのですよ。 その破れた占い師を真似るのはやめたほうが良いと思いますね。 お互い、少し冷静になりましょう。 |
(292)2004/10/26 09:15:57 |
| 医師 ヴィンセント >>236の表を逆にしてみました。二人あげている方は票を半分にしました。 占い先 希望者合計 内訳 シャーロット 4 票 フレディ、ニーナ（0.5）、マンジロー（0.5）、ウェンディ、ステラ（0.5）、ミッキー（0.5） ウェンディ 3 票 マンジロー（0.5）、ギルバート、ステラ（0.5）、レベッカ ギルバート 2.5票 ケネス（0.5）、モーガン、ダニエル マンジロー 2 票 ニーナ（0.5）、シャーロット、ミッキー（0.5） |
(295)2004/10/26 09:30:14 |
| 書生 ハーヴェイ 僕は、占い師は冷静な人も熱い人もいると言ってるし、ルールも状況によって考え直してもいいと言ってるし、柔軟すぎて困るくらいですが、どこが固定観念なのかサッパリわかりません。「自分が正しい」という枠から出れないのでしょうか？僕は、間違うし、勢い付くし、盲信するような男ですが、「自分は正しい」としか考えない男じゃないつもりです。 ちなみに>>287の例は狂人的真占い師の方が結局勝ちました。 |
(303)2004/10/26 09:49:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー アタシの方が見られる機会は多いようだけど、決定力はヴィンセントも同じでいいと思う。 今回もアタシはヴィンセントに追従しただけだし。 あと、>>309の通り混乱は避けたいのでなるべく夜のうちに決定し、それに従いたい。 終盤になるとそうも言ってられなくなるかもしれないが。 |
(320)2004/10/26 10:22:41 |
| 酒場の主人 フレディ >>330 俺と？！(発言終了) |
(331)2004/10/26 10:34:10 |
| 木こり ダニエル ……まさかCOするまいと思っていたが、こんな事になっているとは。 蒸し返すようだが、私はウェンディ吊りに反対だ。 シャーロットはあの時点で、既に吊られ濃厚だったのだ。疑われることを過剰に気にしていた彼女の性格からして、霊媒なら昨日のあの状況で「切り札」として、なぜ言わない？ 言っていれば、シャーロットを疑っていた多くの者が、無駄な時間を使うことなく、考えを切り替える時間もあったのだ。 私はローズの「霊媒だったら吊らない」発言は、てっきり釣り出しと思ったが違うのか？ COしてくれれば「引っかかってくれてありがとう」で、即吊りと思っていたのだが。 |
(332)2004/10/26 10:45:36 |
| 木こり ダニエル せめてウェンディに弁明のチャンスを与えてやってくれ。 ウェンディは昨日の書き込み時間を見るに、昼間は来れないようだ。それなのに吊ってしまうのか？ これはウェンディ擁護ではない。擁護したいなら、ウェンディは占い候補筆頭、などと>>110で言うはずがない。そこは分かってもらえる筈だ。 ギルバート、それがダメならミッキーや私、ケネスを人柱にしてくれていい。今生かして今日明日に占い師が死んだら、ウェンディは吊り筆頭候補でいい。それでも、待ってはもらえないのだろうか？ |
(333)2004/10/26 10:46:47 |
| 医師の養女 ニーナ 遺言になるやもしれぬので、今後の指針について書いておこう。 明日もどちらかが生きていた場合、順に吊っていくしかないだろう。 占い対象にしても、偽がいる以上、白黒判定別れするのがオチだ。 まあ、それが「時間稼ぎ」にもなり、その間に吊った誰かの白黒がわかる場合もあるが、しかし、守護者が霊媒師を守る可能性が低い以上、どうせ霊媒師は近いうちに襲撃される。淡い望みだ。 例えば明日たまたま偽を吊ったとしよう。その日の襲撃対象は真だろう。 逆の場合でも、偽が狂人だとしたら、とりあえず狼は食えるものは食うだろう。 今後、この村は霊媒師による占い師真贋判断はできぬものと思って、話を進めていくといい。 |
(349)2004/10/26 11:52:30 |
| 医師の養女 ニーナ 狼側の目的は、多分、>>349の一番最後の一文であろう。 これで村人たちは、妖魔をうっかり吊ると、混乱してしまうことになった。 ……私、多分そのときにはとっくに死んでるんで、生きてる人はせいぜいがんばってくださいねー。ごめんなさーい。 |
(350)2004/10/26 11:54:16 |
| 医師の養女 ニーナ >>349の主語は「霊媒師」なので、よろしくお願いしまーす！ ごめんなさーい！ |
(351)2004/10/26 11:55:09 |
