書生 ハーヴェイ >>10 ・・・・・両吊りを・・・片方で・・・止めるのは・・・ ・・・僕は・・・狼である疑惑を・・・・引き受けるしか・・・ないかと ・・・・・僕から見て・・・疑わしい・・・のは・・・・・順に・・・ ・・・・・・ステラさん>・・・シャーロットさん・・・>ヴィンセントさん ・・・・>オードリーさん・・・・です ・・・・・今日・・・ステラさんを・・・・吊るのは・・・・ ・・・・・・村の・・・・方針として・・・・・中途半端・・・・ | |
(12)2004/11/19 22:50:19 |
双子の片割れ ウェンディ 帰って来たの。 >>8 これを見るとギルバートおじさんが真で、ハーヴェイおにいちゃんが狼、ステラおねいちゃんも狼みたいに見えるのはウェンディだけかな? ハーヴェイおにいちゃんが真である可能性もあるの。 ステラおねいちゃんが村人の可能性も十分にありうるの。 ここまで生き残ってるのはステラおねいちゃんが狼か本当に狼の隠れ蓑にされてるかのどちらかだと思うの。 | |
(13)2004/11/19 22:54:39 |
双子の片割れ ウェンディ >>21 ハーヴェイお兄ちゃんが先に出してたの。 | |
(22)2004/11/19 23:14:47 |
修道女 ステラ 私がめちゃくちゃ怪しいことは分かってます。たしかに狼っぽいかもしれませんが、試しに私の立場を白として考えてみてください。多分皆さんが今お持ちのビジョンとは別なビジョンが見えてくるはずです。今の私ほど狼の隠れ蓑に最適なポジションがありますか? 個人的なことを言わせていただければ、ハーヴェイさんはぶっちゃけ好みじゃないので死んで貰って一向に構わないんですけどね。彼が狂人である可能性を考えると、占い師吊りは一手無駄にするための布石じゃありませんか。ハーヴェイさんが狂人だとすると、明日には狼2:村人3という狼にとってかなり有利な状況が出来上がるんです。仮に一匹吊られても、まだ次の日に持ち越せるんですよ。 私に言わせれば、今この時点においてハーヴェイさんが狼ではないかという考え方は希望的観測としか言えません。 | |
(27)2004/11/19 23:19:53 |
医師 ヴィンセント もうここまできたら運でしょうね。ハーヴェイ君を狂人として 吊りハーヴェイ君 守護成功で 村人4 狼2 守護失敗もしくは守護者死亡で村人3 狼2 吊りグレー 守備成功吊り成功 村人5 狼1 守備成功吊り失敗 村人4 狼2 守備失敗吊り成功 村人4 狼1 守備失敗吊り失敗 村人3 狼2 これを陣営計算でいくと 吊りハーヴェイ君 守護成功で 村人4 狼2 守護失敗もしくは守護者死亡で村人3 狼2 吊りグレー 守備成功吊り成功 村人4 狼2 守備成功吊り失敗 村人3 狼3 守備失敗吊り成功 村人3 狼2 守備失敗吊り失敗 村人3 狼2 ですか?間違っていたら指摘お願いします。 | |
(42)2004/11/20 00:23:23 |
医師の養女 ニーナ >>45 パパはもとからボケてるわっ。 ・・・・ニーナでも、パパの言ってる事よくわからないもの。 パパは、結論とか出さないんだもの。 だれだれは怪しいですね〜とかだれだれは人間ですね〜とか。 吊り対象の事とかになると「おまかせします」とか・・・。 みんな、あげたくなくてもあげてるんだよ・・・・・。 | |
(50)2004/11/20 00:59:34 |
双子の片割れ ウェンディ >>60 グレーローラーしても今日吊りか占いでヒットしないと手数的に厳しくなってきてるようなきがするの。 後、ハーヴェイが狼もしくは狂人だとグレーローラーの意味が無いの。 狂人なら狼を間違えて黒判定出すけど、狼だとそんなミスは無い上に、ローラーしてる間は生き残れるの。 | |
(61)2004/11/20 01:49:45 |
村長の娘 シャーロット とりあえずウチの見解。 ステラさん狼、ウェンディ狼、ハーヴェイさん狂人、これやな。 まずステラさんがハーヴェイさん吊りを回避しようとしてるのは、狼やからやないと思うで、多分な、ウェンディが狼やねん、そんでウェンディに白を出したハーヴェイさんは、狂人やと確信をもったから吊り回避したがったんちゃうかなーと、明日狼2狂人1村人2の勝利パターンに持ち込むためにね、ステラさんが昨日から妙に必死なのはうまいことこのパターンに持ち込みたかったからやないかなぁ。 正直胃に来るほど必死になっとるようにみえる、これは狼が一番胃に来る役職やからな。 そんで、今日になってウェンディがステラさんを攻撃してるのは、二人が裏で繋がってる事を隠すためのカムフラージュやないんかな。 ウチとしてはまず、狼だと確信を持てるステラさん吊り、明日ウェンディ吊りで終わりやな、村人の勝利や。 次は最悪のパターンを説明すんで。(続く) | |
(62)2004/11/20 01:51:51 |
村長の娘 シャーロット 最悪のパターンは一つかな、今日狼も狂人も吊れへんかった場合。 想定としては狼2狂人1が生き残ってるとする。 ステラさんのハーヴェイさんを残す案を飲むと、このパターンに発展する恐れがある。 例として。 ハーヴェイさんが狂or狼で、吊らないと言う事にする。 もちろんステラさんは白を吊り希望に持ってくるわな、信用を得るためにあえて黒にもってくるかもしれんけど、そこはおいといて。 そんでステラさんの希望通りに吊りが進むとするな、そしたらあら不思議、明日は狼2、狂人1、狼の確実勝利ルートやねんなあ。 あ、別にステラさんの案は飲んでもええで。 ただし、その場合今日はステラさん吊りやけどなぁ、間違いなく狼や。 | |
(64)2004/11/20 02:33:59 |
村長の娘 シャーロット 以上の見解からウチの希望するルートは。 1.ハーヴェイ吊り→ステラ吊り→ウェンディ吊り→村人勝利 2.ステラ吊り→ウェンディ吊り→村人勝利(ウチの主観) これのどちらか、かなぁ。 ハーヴェイさんは狂人やとおもいます、ヴィンセントさんは村人として信用してます、オードリーさんはウェンディよりは怪しくないです 、ちなみに2案だとステラ、ウェンディも吊って終わらんかったらハーヴェイ吊りでENDだと思います。 投票合わせも防ぐ意味で、ウチとしては2案のほうが安全やと思う、もし狼2と狂人1がどこかで意思疎通できてると今日は確実に狼を吊るのが得策、狂人より優先で吊るのは狼、最終日万が一狼1狂人1っていう残り方しても、白の人も狼COすれば最悪、最終日に投票あわせで負ける展開は避けれる、運になるけどな、狼2は普通に負けやし。 半分主観まじってます、この段階では最善案ってのはもうありませんからね。 突っ込みどころもあるでしょう、これ以上の案待ってます。 | |
(65)2004/11/20 02:48:04 |
書生 ハーヴェイ >>67(補足) ・・・ただ・・・僕が・・・狂人で・・・・ギルバートさんが・・・狼だと・・・ ・・・皆が・・・思って・・・・両吊りを・・・・・・したとは・・・僕には・・・ ・・・・・霊媒が・・・・出ないから・・・ギルバートさんは・・・白? ・・・・霊媒師・・死亡・・・・ギルバートさん狼は・・・楽観に・・・過ぎるけど・・ | |
(68)2004/11/20 05:05:30 |
書生 ハーヴェイ >>48 ・・・皆が・・・僕を・・・狂と・・・みなす・・・なら・・・狼を・・・先に・・ ・・・吊るべき・・・・・僕に・・・狼疑惑があるなら・・・・僕を・・吊るべき・・・ ・・・僕が・・・居直るのは・・・・筋が・・・違う・・・・ ・・僕が・・・・真であることは・・・僕にしか・・・証明・・・できないから・・ >>65 ・・・僕の・・・主観では・・ウェンディさん白・・・だから・・・ ・・・シャーロットさん狼なら・・・二日続けて・・・白を・・・吊ろうと・・・ ・・・・ただ・・ステラさんの・・・言動も・・・・怪しい・・ので・・・ ・・・シャーロットさんと・・ステラさんの・・・どちらかは・・・狼・・・・・ ・・・・もう一匹の・・・狼は・・・・・どちらも・・・微妙で・・・ | |
(69)2004/11/20 05:23:12 |
医師 ヴィンセント 私はシャーロットさん村人だと思ってますよ。理由は私と同じリアル事情が絡んできてるので。村人であってほしいと気持ちと私の事情を理解していただけたので同じ気持ちであってほしいからです。 ニーナが言ってた村人がリアル事情で嘘ついてまで勝つって言うモラルの問題ですから。 ダニエル氏の確立問題を否定的な意見をしましたがダニエル氏に疑いがあってのことでしたので本音を言うと確立は大事だと思います。生き残れる確立の高い最善策を考えましょう。 っといいつつ出かけなければならないので案がだせない自分が愚か者だと思う今日この頃。 私もウェンディが黒に近いのかな〜って思います。 当然黒ならばハーヴェイ君は偽であるっことにもなるし。 | |
(70)2004/11/20 10:05:51 |
修道女 ステラ タイムラグで話がすれ違っちゃいました、すみません。これで皆さんの意見が出揃いましたね。 では、ここで明かさせていただきます。 >>27の占い師両吊り停止提案…これは、狼に対する餌です。 現時点で狼が二匹、狂人が一人残ってる居るなら、これは狼にとって最短勝利に一番近いルートなんですよ。グレー吊りとなれば、今日私を吊る公算が大きい。そして私自身もそう提案しています。私は自分が城だと知ってますし、今晩もう一人村人が食べられると…ほら。狼3(狂人含む):村2という最悪の結果に。すでに狂人が死んでいるとしても狼2:村3なので、それほど不利にはなりません。 もっとも私自身は狂人は残っていると考えてますけれど。 | |
(77)2004/11/20 12:37:24 |
村長の娘 シャーロット >>77 いまさら餌やったなんて、虫がよすぎるでぇ。 自分の思惑通りに行きそうにないから、言い訳しとるようにしか聞こえへん。 大丈夫、最悪の結果にはならへんよ、あんたは狼やからな。 むしろ現時点での最高の結果になるわ(笑) | |
(79)2004/11/20 12:49:27 |
修道女 ステラ そこで狼が最短勝利に繋ぐ条件は、今日どうあっても私…もしくは他の村人を吊るすことです。絶対に自分が吊られるわけには行きません。 そこで私の>>27案に食いついた人を見ると…ニーナさん、シャーロットさん、ハーヴェイさん、ウェンディさん。ニーナさんは白確定なので外します。そしてこの中で積極的に私を吊りたがっている残る三人の中に…狼が隠れていると言えるんです。 特に私の次に怪しいシャーロットさん。狼最短勝利ルートになることを指摘しながら、私の案に強く反対していませんね。あなたほど慎重な人なら、このまま占い師を両吊りしたほうが一日余裕ができることはとっくにお見通しでも良いはずじゃないですか? | |
(80)2004/11/20 12:59:24 |
修道女 ステラ きましたね、シャーロットさん。どうやら私とあなたの全面対決です。ゆうべあなたの居ないところで他の村人を前に27案をぶってみましたが…赤子の手を捻る如く操りやすかったですよ。あなたの気持ちがちょっと分かりました。 さて、27案を餌とは言いましたが…賭けに勝てれば、これは村人への大きな勝利のチャンスです。今日ハーヴェイさんを吊っても、賭けが明日になるだけで、村勝利の確率が上がるわけでは有りません。 今日シャーロットさんを吊るか私を吊るか、あるいはこのままハーヴェイさんを吊るか。最も、ハーヴェイさんはCOタイミングから見ても狼より狂人である可能性のほうが高いというのは分かりますよね。 今日賭けをするなら、私かシャーロットさんの二択です。どう考えても自分が吊られる可能性の高い状況で、あえて博打に出る私が狼なんでしょうか?それとも今日は生き延びる公算が高く、私を吊るそうとしている人が狼なんでしょうか? | |
(81)2004/11/20 13:09:18 |
書生 ハーヴェイ >>81 ・・・僕が・・・その案に・・・・食いついたと・・・思われてる・・なら・・・ ・・・・誤解・・・・というか・・・・その・・・・誤読・・・・で・・・ ・・・・僕が・・・口を・・・・挟むところじゃ・・・・ないけど・・その・・・ | |
(84)2004/11/20 13:35:25 |
村長の娘 シャーロット やば・・・、ニーナこれへんかな。 一応、16:00に決定できへんかった場合の問題を説明しとく。 16:00までに決定できへんかったとするわな。 ウチは誰に投票すんの・・?(汗) つまりね、ウチが死票、村人側3vs狼側3の同票対決になってまうんや。 同票対決やと、結果はランダム、どう転ぶかわからへん。 こんだけ切羽詰ってる狼やと(ステラが狼と仮定)賭けに出る可能性は高いわな、ウチはそれを危惧しとるねん。 もしウチの案で進めば少なくともランダム投票による狼の最後の賭けは防げる、賭けの成功率は50%ちょいや、確実に狙ってくる。 もし、ニーナがこのままこれへんかったらウチはステラにいれてバイトに行く。 他にいれていく対象がおらへんねや、他は誰に入れてもランダム処刑の可能性がぬぐえへんねん・・。 賭けを防ぎたいなら、そして村人勝利で終わりたいならウチに乗ることやな。 多分、これ以上今日の意見はない。 質問、疑問があればどうぞ。 | |
(87)2004/11/20 14:34:09 |
村長の娘 シャーロット >>88 明日狼2残ってるよりな、狼1と狂人1のほうが好ましいねん。 票合わせは繋がってる仮定で言うたけどな、もし狂人側から狼がわかってなかった場合裏で相談できひんぶん明日からの票合わせ計画はおじゃんにできるんや。 ハーヴェイさん、吊られたがりすぎるのもな、狂人である可能性を上げてるだけやで、狼の身代わりになりたいんとちゃうか? | |
(89)2004/11/20 15:09:16 |
書生 ハーヴェイ >>89 ・・・両吊り中止なら・・・それは・・・それで・・・良いのです・・・ ・・・・僕には・・・・シャーロットさんも・・・・ステラさんも・・・・ ・・・同様に・・・疑わしい点が・・・・多いと・・・・思うから・・・ ・・・・・どちらかは・・・・狼・・・・だと・・・ ・・・・・白白狂狼狼・・・という・・・最悪の事態のリスクを・・・・ ・・・避けるのが・・・・狂人と疑われている・・・僕が・・ ・・・・・吊られても・・・良いという・・・理由・・・です | |
(90)2004/11/20 15:49:05 |
村長の娘 シャーロット >>91 正論に聞こえる。 でも、ステラさんをかばおうとしているようにしか、聞こえへんなウチには。 ハーヴェイさん狂か真で間違いないわ、どちらにしろ人間。 最楽観視すると、今日ステラ吊りで終わる。 ハーヴェイさん真、ギルさん狼の可能性もそれなりにあるからな。 っていうか、タイムアウトや・・・。 結果は見届けられへん、ウチ不利やなぁ・・・今後のステラさんに反論も何もできへん・・・。 たのむで皆・・・。 迷った場合1案をとるとええ、あとは運にまかせるしかないけどな。 | |
(92)2004/11/20 15:57:50 |
村長の娘 シャーロット 携帯から。 >>95前半はその通り、後半は大丈夫、今日確実にニーナは食われる、この局面でグレーを食うと狼の位置が露呈するから。 | |
(96)2004/11/20 16:26:22 |
書生 ハーヴェイ >>96 ・・・僕と・・狼以外が・・・危惧している・・最悪の事態は・・・ ・・・ウェンディさん・ステラさん狼・・・で・・・シャーロットさん吊り・・・ ・・・・オードリーさん食いで・・・白村狂狼狼・・・だと・・・ ・・・・ステラさんとシャーロットさんを・・・入れ替えても・・・同じ・・・・だから・・・ ・・・・誰かを・・・かばってるのでは・・・なくて・・・ | |
(98)2004/11/20 16:53:04 |
医師の養女 ニーナ ごめんねっ。16時までに来ようと思ってたんだけど・・・。 朝書こうとして書けなかった発言とかだから、今更感漂うかも・・・。 私の印象は、疑わしさはステラもシャーロットも同じ位なのね。 例えばハーヴェイは狂人とする。 これはシャーロットも思ってるみたいだから、その前提で。 私は、ウェンディの印象はハーヴェイと似たようなものなんです。 発言は彼よりはあるけど。だから、最初は、ハーヴェイが狂人として 狼に白を出してアピールしたかったのか?→ウェンディ狼?ってね。 でも、逆に、狂人からみてどう見ても白っぽいウェンディに、狙いを初めから 定めていたのかもしれない。自分が疑われた時のために。とか。 吊られる人は村人と狼のための犠牲だけど、襲われる人ってのは、狼の ためだけの犠牲。ミッキーを襲ったのはグレー潰しよりは確定白を潰したかった からで、私を襲わなかったのは、守護がついてると思ったか、私が狼に有利な ヨミ違えをしてるからかだと思う。それと、ダニエルが襲われた理由で一番 納得が行くのが、狂人ハーヴェイが間違えて黒を出さない為、と考える線。 | |
(100)2004/11/20 17:45:46 |
医師の養女 ニーナ シャーロットは、ウェンディも狼だと思ってるんでしょう? なら、ステラとどっち先に吊ろうが構わないわよね? 私から見れば、ステラもシャーロットも同じぐらい怪しいの。 ていうか、パッと見た感じ胃に来るほど必死になってるように見えるのは シャーロットの方だけどね・・・ステラは最初とそれ程キャラ変わってないもの。 他の人は、どうなのかなぁ・・・頭の早いシャーロットが怪しいって言ってるし 意見が違ってたら今度は自分が噛み付かれそうだから合わせてるとかは、ないのかな。 最悪のパターンは勿論、今日狼も狂人も吊れない場合。 狂人ハーヴェイ、村人ヴィンセント、白確のニーナを除く4人に2人よね。 ステラ・シャーロット・ウェンディ・オードリー。 一番ヤバいパターンは、シャーロットとステラが狼2匹な時かな(笑) 私がどちらかに肩入れしたら、確実にどちらかは残れるもんね・・・・・。 | |
(101)2004/11/20 17:51:30 |
医師の養女 ニーナ あと気になったのが、ウェンディはシャーロットに疑われてるのに 特別反論みたいな事をしていない点かなぁ・・・・・。 ウェンディ、日中きてないみたいだから、来る時間帯の問題なのかな。 もしこれから来るなら、疑われてる事に対してどう思ったか聞きたいな。 それと、ステルス、って意味で成功してるのは、オードリーさんよね。 表を作って下さったりはしてるんですけど、くっきり自分の意見出てる、って感じではない。 どことなく何となく流れに乗ってる感じで。すごい白っぽいんですけどね。。。 襲われる位置にいてもおかしくないんじゃないかな?とは思う。 例えば今日ミッキーじゃなくてオードリーさんが襲われたら「ああ、白だったから 襲ったのね」ってあっさり納得しちゃいそうなほど。 襲わなかったのはグレー減るとヤバいからか、それとも・・・?って見方も出来るかな。 | |
(103)2004/11/20 18:13:08 |
双子の片割れ ウェンディ >>103 議事録ちゃんと読み返してみたの。 確かにそんな風に見えるの。 だけど、ウェンディはウェンディが狼じゃないって知ってるの。 でも、ウェンディはグレーな以上周りからは疑われても仕方ないの。 結局、みんなグレーは疑わしく見えちゃうの。 | |
(104)2004/11/20 18:31:27 |