流れ者 ギルバート 占い対象・吊り対象の話。俺はローズマリー>>6の案に大体賛成。 占い対象に関しては、俺とハーヴェイ君が一緒に占うってコトでいいのかな? それと、今日から出方の変わる人が出ると思う。 だから、占い・吊り対象はもう少し様子を見てから言うことにする。 | |
(27)2004/11/17 00:33:04 |
流れ者 ギルバート …>>33オードリー、俺の分は無いの? | |
(36)2004/11/17 00:38:51 |
流れ者 ギルバート >>38 サンキュー!頂まーす! | |
(41)2004/11/17 00:43:00 |
流れ者 ギルバート 偽霊媒師対策はステラ(>>48)の通りでいいぜ。まず出ないと思うけど。 守護者に関してだけど、他の村だと3日目に真贋もついていないのに占い師が襲われたことがあったらしい。 ので、1/2になるがどっちかの守護をして欲しいな。嫌ならニーナの守護だな。 (声を大にして非力な俺を護って!と言いたいけどやめとこう) | |
(57)2004/11/17 01:17:01 |
村長の娘 シャーロット >>58 アレってなんや(笑) あとねー、今日から皆に徹底してもらいたいのが、冷静に、なおかつ客観的に物事を見つめてみてな、主観で見ると結構ミスリードるからね。 あらゆる可能性を模索した上での、自分が最上だと思える案や意見を出すといいよ。 | |
(59)2004/11/17 01:25:28 |
未亡人 オードリー 占い先は統一希望ですわ。 >>63シャーロットさんに準じます。 | |
(66)2004/11/17 01:35:34 |
村長の娘 シャーロット ほなまあ、ウチはもうねるわ。 一応明日の15:00ごろまでには意見だしといてくれると助かるわ、暫定でもええからね、ウチの仕事なくなってまうさけ(笑) で、ニーナさん白確定おめでとう。 特にニーナさんと占い師両名には>>59を強く肝に銘じておいて欲しい。 ニーナさん、決定役はあくまで決定役でしかないから、総意の上での決定出すんやで、独断で総意を曲げた決定とか出すと一気に狂人扱いやから、しっかり、冷静にな、この村の要やっちゅうことを忘れんといて。 ニーナさんと、占い師両名は主観で物考えやんといてな、リードや誘導しようとすると余計な疑い生むから、本物であるならばなおのこと冷静に、客観的に、やで。 しっかり捕捉、指摘、たのむで。 | |
(77)2004/11/17 02:09:37 |
木こり ダニエル 白確or白確に関して。この状況で白狙いの占いをすることはあまり意味がないのではないだろうか。 白らしい人というのは、狼でない可能性が高いということだ。積極的に狙っても無駄に狼に暇を与えるだけで意味はないと考える。逆に、黒狙いならば、当たれば幸運はずれても一歩前進できる。 よって占いも吊りも黒狙い作戦に一票だ。 以下はこの仮定の上での話になる。 今のところ、グレンとヴィンセントは貢献する発言をまったくしていない。グレンとヴィンセントは無条件に吊り候補にするのが良いと思う。 占い候補はその二人を除き、発言数を少ない人から対象としていくのが良いと思う。狼は、両極端でない、発言数がまんなかあたりに潜みたいだろう。 ちなみに、もし白確狙いで行くとしても、シャーロットとローズマリーははずして良いと思う。二人の行動は、狼にしては危険が高すぎるからだ。二人は初日に占われて黒発覚してもおかしくなかった。だから、この二人はおそらく人間だと思う。 | |
(78)2004/11/17 02:10:24 |
木こり ダニエル 結果グレーだった場合、対象を吊る→霊媒師二人登場→二人吊りという流れになる可能性が高い。 もし偽占い師が狂人だった場合、これで狼を一匹殺せる。(わたしは偽占い師は狂人ではないかと考えている。なぜならその方が狼側に有利に思えるからだ) もし偽占い師が狼だった場合、霊媒師は狼か狂人となるが、狂人が協力的ならば危険回避を考えて狂人が騙るだろう。よって狼が二匹残ることになる。この場合、狼一匹の所在はわかっており、潜伏中のもう一匹と合わせてどう対応していくかということになる。 しかし、この真偽含む4人全員を吊るなどということは、できないのだから、今居る偽占い師が狼か狂人かということは、いずれどちらかに掛けて行動すべきではないだろうか。 あまりにも不確実な要因が多いので予想で申し訳ない。 いちおう自分の現状の考えをまとめてみたまでだ。 | |
(86)2004/11/17 03:30:04 |
流れ者 ギルバート とりあえずサクッと。 ダニエル(>>78)、人狼ってのは村人を騙るんだぜ?その考えじゃ、そこを突かれて終わっちまう。 自分が「白らしい」と感じたから信頼するってのは、避けたほうが良い。 今信頼できるのは、グレンが占いCOしない限りニーナだけ。 今後信頼できるのは、俺とハーヴェイ君が生きててともに人間判定が出た奴。 もしくは俺とハーヴェイ君の真偽が判明して、真が占って人間判定が出た奴だ。 「白らしい」奴を占うのは無駄じゃない。 「白」なのか「白らしくした黒」なのかハッキリする。 「白らしくした黒」の可能性をバッサリ切り捨てちゃまずいぜ。 そしてグレンとヴィンセントを無条件に吊るって発言。 1人なら良いんだ。でも2人ってのがどうも納得いかないんだ。 2日分確保してるってのが人狼に見えなくも無いって今思ってるんだ。 | |
(89)2004/11/17 04:20:41 |
医師の養女 ニーナ おはようございますっ。 判定を見るために起きてたのに、判定を見る前に爆睡しちゃったっ。 トリアエズ、ハーヴェイさんとギルバートさんが占い師COなのね。 (いい男ふたりでわたしを取り合いっ!?ならいいのになぁ・・・・) 両方とも白を出してくださって、ほっとしました〜。 占い先は、わたしは統一希望ですー。交換はちょっとね・・・・。 統一して白黒がわかれれば、天国に逝ってもらう事も出来るし。 もしその人が霊媒COしたら、その時に対抗COが出なければ、その日は 吊らなくていいと思います。対抗が出れば両方逝ってもらいましょう。 占い先は狼狙いで行きたいところですね。 (狼狙いでも結果的に確定白が生まれるかもしれませんしね。) 誰を推すかは、お昼までに考えるわ。ちょっと時間があるから。 | |
(94)2004/11/17 09:59:22 |
のんだくれ ケネス ん。なんか占い先統一と占い先で話が出ているのかな。 当然のごとく占い先は統一だと思っているが。まぁそれはいいとして。 ダニエルのまとめ役をグレーに託すのはそりゃ間違ってる。 つらいかもしれないがニーナがんばってくれい。 で、俺の占い先希望はステラだ。>>44の発言が狼の誘導に取れる。 (守護者の守る対象の誘導)善意でいったのか悪意でいったのかがわからない。 吊り対象はグレン。理由は今日まだ参加してないという点だ。 まぁ、まだグレンが参加するかもしれないので、とりあえず暫定ってことで入れておいてくれ。 | |
(96)2004/11/17 10:53:21 |
木こり ダニエル 誤解を与えてしまっているようだ。 わたしが言いたかったのは、最悪の場合、吊れる人物はあと4人、占える人物はあと3人しか居ないということだ。そんなときに極めて白らしい人物まで疑って行動していては、無駄な手を使って狼を利することになるだけだ、と言いたかったのだ。そこで、いまわれわれのすべきことは、もっとも黒らしい人物4人をいかに選び出すかということになる(占いもそのために使う)。 今日のまとめ役をグレー二人に託す発言は誤りだった。まあ、いままでの経緯から、いずれにしろまとめ的な役割はやってもらうことになるとは思うが。もちろん、今決定役として信頼できるのは、ニーナ一人だ。 | |
(97)2004/11/17 13:24:44 |
医師の養女 ニーナ わたしも占い先希望を。。と思ったのですが。。。 ・ローズマリーさん(昨日>>34や>>75で、ギルバートさんが村の活発な娘として まとめて言ってたけど、その中に狼が紛れてたら怖いと思って。 意見が変わったりというのが目だったのも少し気になりました。) ・ダニエルさん(昨日の更新前1時間を切ってからの提案は混乱を招く目的? と思ったりで気になってます。でも、あんな時に混乱を招く発言をすれば 疑われるのは、狼ならわかっていそうだとも思いますが。) 一応、ひとりに絞るのであれば、ローズマリーさん希望です。 吊りに関しては、グレンさん・・・・・・かな。 ヴィンセントさん・・・・パパの>>93は、事実上、村人宣言と受け取って よいのでしょうか? 中の人がご多忙なのかな・・・・と。ただ、今後も参加が出来なさそうであれば もう一度改めて宣言していただきたいなと思っています。 「村人」であれば「吊られる人」でいるより「襲われる人」でいてほしいです。 | |
(100)2004/11/17 13:56:15 |
医師の養女 ニーナ >>100の最期の、吊られる人より襲われる人でいてほしい、の意味を捕捉。 村人だという事であれば、吊る必要は全くないからです。 (中の人事情で投了しなくてはならないのであれば、狼なのに村人だと いったりは、ゲームのマナー的にはなさらないと思いますし。) わたしたち村人の勝利のためには、村人には1人でも多く残ってもらわなくては ならないですから・・・。 もっとも、今から更新時間までの間にグレンさんが来て、その発言内容次第では また変わってくるかもしれませんが・・・・・・・。 | |
(102)2004/11/17 14:01:16 |
修道女 ステラ ただいまマイクのテスト中ーアーアーアー。ボワーンキーン。じゃなくって私ったら何言ってるのかしら。 あら、占い先に私が上がってるのね。それも二件。しょうがないわね、潔白を証明できるならそれでも構わないけど。まあ、とりあえず私の意見を述べさせて頂きます。 占い先:オードリー。昨夜、占い先が多弁者になりそうだった時から急に口数が減ったのでね。ptには余裕がまだ有りそうだったのに、アクションの多用はわざとらしく見えたわ。 吊り先:ローズマリー。ごめんなさいね、言いがかりなんだけど。妙に場を引っ掻き回すようで、狼優位になりやすい発言が多く見えたから。大丈夫、神が見てらっしゃるわ。間違ってたら天国にいけるだけだから問題ないわよ。 | |
(103)2004/11/17 14:12:35 |
書生 ハーヴェイ ・・・僕の希望は・・・・グレンさんは・・・吊り先に・・・ ・・・占いは・・・・・ミッキーさんか・・・・ダニエルさん・・・ ・・・・・ミッキーさんは・・・隠れている・・・感じがして・・・ ・・・ダニエルさんの>>78には・・・・・強い作意を感じて・・・・ ・・・・・・ニーナさん、まとめ役・・・その・・・・・がんばって下さい。 | |
(111)2004/11/17 15:30:05 |
医師の養女 ニーナ ハーヴェイさん、意見ありがとっ。 シャーロットさん、お疲れサマー☆ >>113ステラさん、お気遣いありがとうなの。 思うところはあるけれど、今の段階じゃホント誘導になりかねないし 一応の決定権を持つ立場からすると、沢山発言してミスリードの方向に 話が流れてしまったらと思うと、慎重にならざるをえないから・・・・ (きっとこの辺りは占い師さん2人も同じでしょうけど。) なので、意見が出てくるのは、突っ込む機会も増えてくるからいい事だと思います。 | |
(116)2004/11/17 15:49:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー 了解。書生はねー。発言が少なめだから、疑うにも信じるのにも材料が足りないって思うのよ。 ニーナ落としたいならもちっとしゃっきりしないといかんと思うわよ、あたしも。 んでギル。昨日「雑談しかできない」って言って、さりげなく占いを避けてる節が見られたわね。これはまあ、占い師が白確定しても狂人の可能性が残るから、議長には向かん、という意図ともとれるわね。問題は今日の>>26。 第一声でCOって決まってるんだから、後ろ暗い所がない本物占い師なら、さっさとCO済ませるべきじゃなかったの?って思うんだけど。 この場合、複数の占い師COを待つ必要があるのは、狼か狂人じゃないかしらーってこれ、変な考えかしら。この辺の意図、説明してくれる? | |
(122)2004/11/17 16:36:12 |
流れ者 ギルバート ローズ(>>122) うん、まあ真狂狼に自分がなったつもりでいればわかるんじゃない? >>26の意図は占いCOが1人しか出てなければ狼さんが騙らないかなーって楽観論。 明日から3人処刑すれば狼1&狂1は処刑できるからな。 (結局出たのはハーヴェイ君だけだったけど) 狂人は他人のCOを待つ必要がそんなに無い。占い師以外の騙りはあまり有効じゃないから。 人狼は他人のCOを待つ必要が結構ある。自分を支援する奴がいるのかどうか見極めないとな。 支援する奴の有無(2人の占いCO)を確認せずにCOするってのは、まず無いと思うし。 じゃあ真は?どっちでもいいと思うぜ。自分で有効だと思えば。 あとはどれだけ説得できるかだしな。 こんなとこで納得してもらえるかな?駄目なら遠慮せず言ってくれよ。 | |
(127)2004/11/17 17:03:10 |
修道女 ステラ 悪いんだけど私は納得できないわ、ギルバートさん。占い師は今日第一声にCOすることになってる以上、騙られるのを避けるためにいの一番にCOしたいはず。後手に回っては疑われるし良い事なんてないように思えるわ。この期に及んで楽観論なんて苦しすぎない? ステルス霊媒が居る以上、偽占い師が割れるのは時間の問題。二匹しか居ない狼のどちらかがここで捨石になるとは考えにくい。でも可能性は無いでもない。当然の心理として、ほぼ全員の出方待ちになるわ。狼は狂人に期待して、狂人は狼が騙る可能性を考えて。そして対抗COが無い状態を見て、初めて騙りCOに出る。だからあなたは疑わしいのよ、ギルバートさん。あとチョコチョコ寝すぎ。可能性は低いけどあなたが狂人ではなく狼なら、裏で赤ログ使ってる可能性もあるわけよ。 | |
(130)2004/11/17 17:23:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー ステラは吊りよりは占いたい方ね。 ただステラVSギルの構図が見えた上でステラにギルから黒が出ちゃうとギルを疑いたくなるかもしれんので、あえて今日の希望からは外す。ステラは白なら吊っちゃうと痛い。占いを無駄にされるために占い先が襲撃されることを考えても、意見をばんばん言う人は占い対象から外したい。 だから、あたしの占い先希望はミッキーのまま(意見変えやすいと言われて気にしているらしい)よ。 あとね。さっきのは本物でもありえるパターンだと説明してもらえたから納得したって意味よ。 不勉強ですまん。あたしなら即COかなあって思ったもんでね。 | |
(134)2004/11/17 17:40:41 |
修道女 ステラ 言い方がまずかったかしら。騙りを避けるために、というのは自分が騙りと解釈されないためにって事よ。 それにあなたが真占い師ならハーヴェイさんがCOした時点ですぐに出てきて良さそうなものじゃない?様子を伺っていたという>26発言は自白してるようなものよ。それに、霊媒師を両吊りするという提案はあなたがCOした後。つまりあなたがCOした時点では、まだ狼あるいは狂人が霊媒師を騙るという選択肢が残されていたわけ。だったら狼が痺れを切らして偽占い師COしたとも取れないかしら?最も可能性が高いのは、狼が騙る様子が無いのを見た狂人が偽占い師COしたということだけど。 | |
(137)2004/11/17 17:53:42 |
流れ者 ギルバート うー、スマン!何を言いたいのかよくわからん。噛み合ってなかったらごめんナ。 >騙りを避けるために〜良さそうなものじゃない? ・ステラ的には今日の早いうちに第一声COしたハーヴェイ君が真。 ・真占い師なら変に様子を伺うようなことはせず、素直に出てくるべきだ。 ってことか?COタイミングに対する考え方はそれぞれだと思うが、俺は>>127の通り、 もう一人騙りでないかなーと待っていただけ。 客観的に疑わしいから聞かれてるんだろうけど、>>127以上の答えはできないなー。 >様子を伺って〜は自白してるようなものよ。 なにを? >それに、霊媒師を両吊りするという提案はあなたがCOした後。 なぜ霊媒師が出てくる? >つまりあなたがCOした時点では〜選択肢が残されていたわけ。 前文とのつながりがわからん。 >だったら狼が〜偽占い師COしたということだけど ステラの中ではその可能性が一番高いと判断したってコトだよな? つまり、真が>>127を考えるよりは高いと。そういうことだな? ならそれはそれで終わりだと思うが。 | |
(142)2004/11/17 18:13:43 |
医師の養女 ニーナ 14時半の時点とあまり変わってないけど、一応。 ダニエル /占:ステラ/吊:グレン(>>78・>>98)>>140でヴィン吊取消 ギルバート /占:ダニエル/吊:ステラ(>>90・>>133) ローズマリー/占:ミッキー/吊:グレン(>>91・>>114) ケネス /占:ステラ/吊:グレン(>>96) ニーナ /占:ローズマリー/吊:グレン(>>100) ステラ /占:オードリー/吊:ローズマリー(>>103) ウェンディ /占:ステラ/吊:グレン(>>104) ハーヴェイ /占:ミッキー・ダニエル/吊:グレン(>>111) シャーロット/占:ヴィンセント/吊:グレン 答えてない人→ミッキーさん・ヴィンセントパパ・グレンさん | |
(149)2004/11/17 19:15:01 |
木こり ダニエル >>153 霊媒師が一人しか出なかったときに、霊媒師を吊るという意図がよくわからないのだが、説明してもらえないだろうか? | |
(155)2004/11/17 20:19:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>155 へろーん、帰宅。 対抗COがない時は、その人が本物である可能性もあるけど、狼が騙った上で、 農夫が霊媒師である可能性がないとは言えない。 今日以降、グレーが食われたらその人が霊媒師である可能性がある。 ことも考慮しなきゃいけないってことね。 三日目くらいまでなら生かしておいて、一人COのみでも出来れば吊り推奨だわ。 特に吊り対象になって霊媒師COしたパターンはね。 | |
(157)2004/11/17 20:26:20 |
医師の養女 ニーナ オードリーさんの希望も了解しました。 >>153については、ちょっとミスですね。日にちが進んで出てきた場合の事も 考えてたから、既に真が死亡、なおかつ狼か狂人が霊媒騙り、を想定して 書いてしまいました。わたしが先走りすぎだね、落ち着きます。 1人の時は、処遇をどうするかはその時に議論して決定、ならば よいでしょうか?何日目に誰が出てくるかにもよりますし・・・・。 | |
(160)2004/11/17 20:31:20 |
木こり ダニエル >>157 なるほど。すでに死んでいる可能性は考慮していなかった。 ゲームを放棄したかに見えるグレンが霊媒師というシナリオは、こっちにとっては最悪だな。もしその可能性を考えるなら、われわれは最早霊媒師を信用することができない。占い師に関する極めて重要な情報を失ってしまったわけだ。 | |
(164)2004/11/17 20:41:50 |
双子の片割れ ウェンディ >>163 確かにその可能性も在りうるの。 いろいろ、可能性がありすぎてその状況になったら臨機応変に対応するべきなの。 でも、ある程度の方針は決めておく必要が在るとは思うの。 グレンおじさん来なさそうだからコミットしておくの。 | |
(167)2004/11/17 20:47:48 |
流れ者 ギルバート >>169うん、了解だ。 コミットしてくる。 | |
(171)2004/11/17 21:01:19 |
木こり ダニエル >>175 そうだな。狼側の心理からすれば、真霊媒師CO確認後にCOしたいだろうから、現状霊媒師が生きている可能性が高いことを無視して自ら積極的にCOしてくる可能性は低そうだ(かといって必ずしも後発が偽者だとは限らない)。だとすると、もしグレンが霊媒師シナリオでの狼側偽COの可能性に脅えなくても良いのかもしれない。 | |
(185)2004/11/17 21:29:38 |
医師の養女 ニーナ ギルバートさんはきっと年齢より落ち着いて見えるのよ。 色んな所を旅してきている分、大人びているのかも。 >>181 ハーヴェイさん、わかったわ。 ちゃんとこうやって事前に言っててくれれば、いつ来るのか 心配しなくて済むから助かるよっ。 村も大事だけどキミの調べ物も大事なんだろうから、がんばって! | |
(186)2004/11/17 21:30:13 |