酒場の看板娘 ローズマリー そして例によって情けないんだけどあたしは今日ももう眠い! よい子のウェンディより早く眠くなるのは我ながらどうかと思うんだけど、最近朝が早くてさ。 明日もまた朝にちょっと顔出せると思うんだけど、占い先希望ね。 1.シャーロット ごめん、多分村人だと思うんだけど、万一二択とかなったら言いがかりつけやすい発言時間帯なの。白なら早めに白であるという確信が欲しい。 2.オードリー まとめ役はありがたい、けど、昨日は独自の意見が見られないから。ちょっと気になる。 吊りは書生の占い結果を待ってから、朝にでも言うわ。 大きな動きがない限り、この線から占い希望は動かさないと思う。 | |
(10)2004/11/17 22:10:55 |
木こり ダニエル さっそくだが、わたしの考えを聞いてもらいたい。 わたしは昨日まで偽占い師が狂人じゃないかと疑っていた。だから、狼は占い師の一方を襲撃してくるだろうと考えていた。 なぜなら、狼はもし襲撃に成功できれば、例えそれが本物だろうと偽者だろうと、村人からしてみれば、本物が死んでしまったという不安は拭えない。そうなれば多分われわれは占い師をもはや信用できなかっただろう。この状況は残り二匹の狼にとって極めて有利な状況だからだ。 また、たとえ襲撃に失敗しても、占い師二人な状況には変わりないので、村人を惑わせることができて有利に思える。 しかし、実際には、狼はまったく関係無いケネスを襲ってきた。占い師のどちらか一方は狼である可能性が高いという証拠に思えるのだが、どうだろうか? | |
(12)2004/11/17 22:18:42 |
木こり ダニエル 確率的には、1/4の確率(真襲撃→守護成功)で、狼が不利になるが、 3/4の確率(真襲撃→守護失敗、偽襲撃→守護成功、偽襲撃→守護失敗)で、狼が有利になることができたはずだ。 >>13 そうだな。ケネスの動向をもう一度チェックしなおしてみることにする。 | |
(14)2004/11/17 22:25:13 |
医師 ヴィンセント すまないグレン君助けてあげられなくて。 素人ごとですまないがグレン君は狼ではないと思う。 白であって能力者でもないと思う。(ほぼ)可能性があるとすれば霊媒師だけだが。 狼であれば一人減ってラッキーとしよう。 占い師は今でてる二人のどちらかである。 狂人であればこれまったこちらの勝ちが近くなるので考えるとしたら村人でなんの能力ももたない者であろう。 あくまでも私の意見であるが。 このさき討論に参戦できなくなるかもしれないので村人宣言をする。 私が狼に食べられたら↑の意見を参考にしてほしい。 吊り対象にしてもらってかまわないが村人の犠牲を最小限にすると約束してくれ。 それで村人が助かるのなら私は喜んでつられよう。 | |
(18)2004/11/17 22:49:25 |
医師の養女 ニーナ ニーナも、ケネスさんが襲撃された理由は守護や霊媒狙いだと思います。 でも、ダニエルさんがおっしゃるように、ケネスさんが襲撃された事が 占い師の片方は狼ではないか、という考えにはつながってないです。 わたしは、今日の占い師襲撃はないと思っていました。 早々に襲えば、残った方が怪しまれるのは当たり前ですし。。 それに、初回ですから、守護がついている確率も高い。 日が経つにつれて、占いなどで白が増えた方が襲撃成功しそうだし。 ただ、昨日から思っていたのは、おそらくどちらかといえば狼が 占い師を騙っている確率の方が高いという事を考えていました。 占い師の相互占いもないと踏めば、遅かれ早かれ吊られるのがほぼ確実な 霊媒師を騙るよりは、生存率も高まりますしね・・・・・。 別にこれは誘導ではなく、狼が騙っている可能性もあるって事が いいたかっただけなので・・・・・。 | |
(19)2004/11/17 22:50:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー 初日に占い師襲うとしたらね、多分それは初日にいきなり狼がヒットした場合だと思うのよ。 占い師潰せば、もう一方も確実に吊りだしね。それに、狂人真の場合でも、狂人は食わずに吊らせた方が、二日村の手を無駄に出来るわ。 正直、狂人白コンビでも、占い師ひとり食ってくれればそれはそれでかなり楽よ? だから占いが自分たち以外に来た場合は、恐らく白が出ると踏んで、まず確実に食えるグレー、それも、いざ占い師食うときに邪魔になりかねない守護者を狙うんじゃないかしら。 以上の理由から、占い師は狼白だと今のうちに断定するのは危ないと思う。 じゃあ、マジでおやすみんー。 | |
(20)2004/11/17 22:51:47 |
木こり ダニエル うーむ。偽占い師が狂人だったと仮定しよう。 二日目に占い師を襲撃すれば、7割半の高確率で占い師の信用を無くすことができる。なぜなら、襲撃されなかった方を偽者と考え、残りの占い師を釣るかもしれないからだ。吊らなくても、本物が襲撃された可能性が残る異常、占い師の信用はガタ落ちだろう。その後、狼は、実質占い師不在の状況で、好き放題できるというわけだ。 逆に、守護者狙いで、関係無い人を攻撃して、それが成功する確率は、3日目1/8(グレン、占い師、狼除く)、4日目1/6、5日目1/4で、5日目までやっても成功できる確率は4割半。その間に占いで当てられてしまう可能性もある。 だから、もし偽占い師が狂人だったなら、最初から占い師潰しに来るのが、狼に有利なように思えるのだが。 もちろん、断定するつもりはない。ただ、そういう可能性もあるのではないか、ということを吟味して欲しかったのだ。 | |
(24)2004/11/17 23:31:57 |
村長の娘 シャーロット ハーヴェイさんの結果待ちやけど、一応議題はだしとくでぇ。 1.今日の占い先 2.今日の吊り先 3.>>18の発言を貴方ならどうとる?(主観で結構) っていうかこれしかおもいつかへんねんけど、なんかあったら追加してー。 | |
(27)2004/11/17 23:41:36 |
村長の娘 シャーロット ちなみにハーヴェイさんが黒判定を出したら吊りはミッキーに決定やで、まあ初日からヒットはせえへんとおもうけどなぁ・・・。 んでま現時点でのウチの占い先吊り先候補挙げとくわ。 1.占い ダニエルさん、理由は、初日占いが白狙いだった日は意見も控えめだったのに、黒狙いに変わった二日目以降から急に頑張りすぎやで、占い対象にならへんように頑張ってるように見える。 2.吊り 悪いけど、ヴィンセントさんやね、ウチは>>18の発言は村人の可能性は高いとおもうとるけど。 狼が「途中抜けするかもしれん、ワイは村人やから吊らんとおいといたほうがええでぇ」みたいな事を言って最後まで生き残ろうとしとるように見える。 村人宣言は狼か村人の二通りしかあらへんから、冷たいようやけど能力者を吊り対象にしてまわんから助かるわ、吊り対象からのCOってのは真でも狼でも辛いやろうからなあ。 ほんま、いいがかりですまんなぁ、ほんまは誰も疑いとうはないんやけどな。 3は2の中にはいっとるから省略。 | |
(28)2004/11/17 23:52:21 |
村長の娘 シャーロット >>29 理由も添えた方が効果的やで、説得ゲームやさかいな、納得させることが大事や。 | |
(30)2004/11/17 23:54:49 |
村長の娘 シャーロット >>35 正論であることも確率の話も承知しとる。 ただ最悪のパターンっちゅうのがウチは嫌いでな、ヴィンセントさんがほんまに村人やったら今は理解してもらわれへんのが悔しくてたまらんやろな、気持ちはわかるんや、でも逃すこともできへんのや、すまんなぁ、こっちも辛いんたってことも理解してな・・・。 | |
(36)2004/11/18 00:10:39 |
医師の養女 ニーナ 1.ニーナは昨日と変わらずローズマリーさんで。 意見がコロコロ変わるというのは昨日はなかったけれども、ひっかかっています。 ダニエルさんもひっかかるけれど「あえて占い対象になるためにがんばった」 狂人である気が、どちらかというとするので・・・・・・・。 2.吊りは、まだ無回答で。ミッキーさん判定割れすればミッキーさんですね。 3.>>18の発言に対しては、ニーナも村人宣言で受け取っています。 ですので、お墓に送りたくはないのですが「村人なのに吊る」ではなく 「能力者が死ぬのを避けるために吊る」であれば、吊り対象にする事に 反対はしないの・・・・。パパだから寂しいけど・・・・・・・。 | |
(37)2004/11/18 00:15:46 |
流れ者 ギルバート 待つのも飽きたな…。先にアンケートだけ答えとく。 ケネス襲撃の見解はローズ(>>20)と同じとだけ伝えとこう。 1.占い対象 今日の占い対象には昨日と同じくダニエルを推しとく。 理由は>>2:89に加えて、>>12、>>24での占い師二人の処刑に導くかのような提案。 どうも村人優位より、狼優位に導こうとしているようにしか見えないんだ。 2.処刑対象 昨日、処刑しやすそうなグレンを推した奴の中から選ぶよ。 明日の16時過ぎぐらいには発言できるようにする。 3.>>18の発言 別に何とも思わないなー。 占い対象から外れることも無ければ、処刑対象から外れることも無いわけだし。 ひょっとすると人狼の襲撃対象からは外れたかもしれないな。 「こいつは能力者じゃない」って。 | |
(39)2004/11/18 00:18:11 |
修道女 ステラ ふぁっ!(鼻ちょうちんがパチンと弾けた) あ…ええとこれはその、居眠りではなくて、ちょっと黙祷を…ええ。 ハーヴェイさんの占い結果も出たところで…私の考えも述べさせて頂くと。基本的に多くの可能性を考えれば考えるほど泥沼に嵌るのが人狼狩りの特徴のようですわね。今のところ有り得る可能性としては 1.占い師のどちらかが狼 2.占い師のどちらかが狂人 3.占い師の両方が狼か狂人 私としては3の線が一番怖いですけど、まあこれは有り得ませんね。グレンさんが真占いでもなければ。しかし狼側の心理を考えると、真らしき人が居ない限り騙るのは相当勇気が要りますよ。と、すれば1か2の線が濃厚なんですけど、実はこの状況、村にとっては一人しか真占い師が居ない状態よりはるかに望ましいのです。霊媒がステルスな以上、二人以上の占い師による確定白判定でローラー作戦に出るのが一番確実な方法です。 だとしたら恐れるべきはひとつ、偽霊媒と偽占い師による連携プレイです。当然狼もそこを狙ってケネスさん食いに出た物といまは解釈しております。 | |
(48)2004/11/18 01:25:46 |
未亡人 オードリー 変な時間に寝てしまったようね… 1.占い対象 ダニエルさんで。 占い師COタイミング(騙り無しか?)の見逃しや、 発言が少し何か偏っているような感じを受けたから。 2.吊り対象 ヴィンセントさんで。 考えてばかりで発言していない私が挙げるのも何かとは思うのだけど。 もし、村の為になるのならということ、私も同じ気持ちですわ。 発言しようとすると90%位同じ意見なので、自分の意見にならないかしら?と、新しい判断材料が出てから考えをまとめようと、発言迷っていたらこのていたらくよ。 ローズマリーさんに指摘されたことは私も思っていたのですわ。>「個人」の意見でない 議事録熟読してはいるけれど、まだ決定的なものはつかめていないわ…。 ステルスしているつもりはないのだけれど、ごめんなさいね。>ステラさん 客観的に見るとそう見えてしまうわね。(議事録読み) 村の為にとは思っているのだけれど。あまり貢献はできていないわね…。 あまり眠くないけれど、明日の為に眠りにつくことにします。 おやすみなさい。 | |
(51)2004/11/18 02:36:19 |
木こり ダニエル どうやら次はわたしが占われる流れになっているようだな。 わたしとしては、狼側が最善の策を取ってくることを考えた場合、それにどう対処するかを考えよう、という提案のつもりだったのだが。それが狼側に組していると映ってしまったのなら、残念だ。 もしわたしの考えが間違っているというのなら、どこがおかしいのか、何を見落としているのかきちんと反駁してもらいたいと思っている。 もちろん、わたしの説が、100%合っていると言うつもりは無い。ただ、わたしの考えでは、後々偽占い師が狼なのか、狂人なのか判断する必要が生じる可能性は、かなりあると睨んでいる。その場合には、わたしの説も含めて、複数の要因を総合的に判断し、どちらがそれらしいのか判断するのが良いと考えている。 | |
(52)2004/11/18 03:04:18 |
木こり ダニエル ひとつの要因に固執するのもみっともない感じがするが、もう少しこだわってみたい。だんだん、どうやっても信じてもらえない気がしてきたが。別に混乱させるつもりは無いのだが・・・。 >>19 「日が経つにつれて、占いなどで白が増えた方が襲撃成功しそう」 例え白確定が増えても、占い師が一人になる方がダメージがでかい(黒判別方法が無くなる)ので、守護者は占い師の一方を守り続ける。よって状況は変わらない。 >>22 「二人しかいない狼が表舞台に堂々とでてくるのはかなりの賭け」 まったくだ。だから、最初狂人が狼だと考えたのだが。 しかし、狂人捨て策を考えずに、狂人が偽占い師になれば狼は偽霊媒師に成らなければならないのでリスクが高いと考えたのかもしれん。単に連携が上手くいかなかったのかもしれん。 >>35 「人間の行動というものは確立で表されない事もあります」 もちろんだ。ただ他人が何を考えているかなど、所詮憶測でしか考えられない。だからこそ、客観的な状況判断を数字で表すことは、判断の助けになると考える。 | |
(53)2004/11/18 04:18:50 |
木こり ダニエル >>48 「一人しか真占い師が居ない状態よりはるかに望ましい」 それはないと思うが。占い師COが一人ならば、それは真占い師であって、あとはローラー作戦を展開すれば良いということになる。 狂人が偽占い師だった場合、狂人捨て作戦で、一手分掛けに出てみる価値は十分にあると思うのだが。 いずれにしろ、こんなことをいつまでも続けていても建設的ではないので、必要になる時期まではとりあえず保留しておく。明日からは、改めて力を合わせてやっていこうではないか。 | |
(54)2004/11/18 04:19:18 |
書生 ハーヴェイ ・・・こんな・・・時間しか・・・とれなくて・・ちょっと・・・・ >>27 ・・・1・・・ウェンディさんの・・・影が・・・薄く見えて・・・ステルス?・・ ・・・2・・・・ヴィンセントさん・・・・・でも・・狼が打つには・・・大博打・・ ・・・3・・・おそらく・・・村人・・・・だけど・・もしものことを・・・考えたら ・・・・・・吊りに・・・ >>46 ・・・・・たぶん・・・ギルバートさんは・・・狂人だけど・・・人間だから・・・ ・・・・・両吊りは・・・人間を・・・・2回・・・・・吊るわけで・・・・その・・・・ ・・・・・・・その前に・・・一匹は・・・・吊らないと・・・・時間が・・・ ・・・・・・・狼かも・・・という疑惑を・・・・引き受けて・・・・・・・ ・・・・村の勝利のために・・・吊られるのは・・・仕方が・・・・ないから ・・・・・・ニーナさんが・・・僕を・・・吊りに・・・決定したなら・・・・ | |
(57)2004/11/18 06:22:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー 黒狙いっつーことだから、自分は占いからも吊りからも外すのよね。 自分と食われた人間、占い師、確定白を除くと、グレーにいるのはあと7人。 占い先希望はさっき述べたとおり。でもまあ材料が乏しいから、変更されても強硬に反対はしないわ。 吊りは……乱暴だけど、木こりかなあ。 医師でもいいけどね。ごめん、多弁な人間を全部占ってる時間がなさそうなので。喜ばしいことだけどね。 それから、誰も占いにも吊りにも挙げてないって事で、双子の片割れ、良い子のウエンディも気になってる。発言が怪しいんじゃなくて、誰も占いにも吊りにも挙げてないってのがね、ひっかかる。 | |
(59)2004/11/18 08:15:38 |
修道女 ステラ おはようごふぁいマフ…ございます。 ええと、色々とダニエルさんがおっしゃっているようですが…。ダニエルさんの案を狼が取るにはハイリスクな気が私には致します。狼にとって狂人は貴重な戦力。切り捨てるのは後半からでも遅くはないのでは? 100%真占い師と言える人間で無い限り、一人の占い師に頼るのは村としても心もとないですよ。だから例え狼であれ狂人であれ、もうひとりの占い師が常に検証を繰り返してくれる状況は確定白を作る一番確実な方法だと思うのです。 それはそうと>27の3に答えるのを忘れてましたわ。 別に白黒に関しては無視できそうな気がします。ステルスというには印象が強すぎますし。それにこの村、結構セオリーどおりに動いているので、この流れだとヴィンセントさんは確実に吊られそうです。だから白っぽいと結論付けるには根拠が薄弱かしら? それにしても、ダニエルさんは占い先になるのを随分嫌がってるように見受けられるのですが。 | |
(62)2004/11/18 08:35:33 |
医師の養女 ニーナ ★現状★ 占い師 :ハーヴェイ・ギルバート 確定白 :ニーナ・ミッキー グレー :シャーロット・ダニエル・ステラ ローズマリー・ウェンディ・オードリー 村人宣言:ヴィンセント (パパを一応グレーと別にしてあるのは、村人宣言のため。 宣言しておいて、実は狼側とか能力者だとかいうのは、マナーに反すると思う から、ただの村人だという言葉を信じたいです。村人COしたら襲われずに済んだり 狼が生きのびれるんだったら、ゲーム的に破綻してしまいますし。 分けてはいるけど、吊り候補にあげるなという意味ではないです。 でも、吊り候補にあげるなら、あくまで能力者を吊らないためにだと思っているので 能力者が死亡している確率も高い明日位からは、吊り候補からも外して考えていきたい のですが・・・・・。これについては他の方の意見も聞いてみたいなと思います) | |
(70)2004/11/18 10:31:07 |
医師の養女 ニーナ 個人的な印象について・勝手編(敬称略) ハーヴェイ →占い師でなければ吊られそうな程発言が少ない。暗い美形。 ギルバート →ハーヴェイと対照的に発言も多い。明るい男前。 シャーロット→冷静で客観的。未占いだけど信頼度高い。関西弁?のお嬢様 ダニエル →意見はよく出してくれるけど怪しかったり混乱を招いたり。髭は◎ ヴィンセント→たまに記憶力の低下するパパ。(村人宣言済み) ステラ →意見も多い、ちょっと強気なシスター。不思議系。 ローズマリー→意見も多い、姐御肌な看板娘。霊媒にややこだわり? ウェンディ →印象薄めな可愛いお嬢ちゃん。 オードリー →つかみどころのないお色気系おば・・お姉さん。 | |
(71)2004/11/18 10:45:07 |
医師の養女 ニーナ (ここからは超主観になるんで、まとめ役の意見ではなく一人の村人の意見として 聞いてやって下さい。的外れかもだし、意見を押し付ける意図は全くないです。) ダニエルさんの発言は一番気になります。今日、ダニエルさんを占い希望にあげている人達と 理由的には重なる部分が多いので省略させていただきます(ptも限られてますし) ただ個人的には「いかにも怪しすぎる」といった印象で、狼というよりは、場を惑わせたり また、自分に注目を集める事によって他の誰か(狼)に向けられるかもしれない疑惑を 背負おうとしているのではないかという気もします。彼が狂人であれば、占われる事により 狼が占い対象になる事を1日遅らせられる・そしてそれは狼が生き延びる日にちを稼ぐ事になり また、狂人でしたら、占いは真は白を出すし偽である狼もまた白を出し、確定白になるわけで。 (まぁ、もしくは、そうやって狂人に思わせたい狼という線もありますが・・・・) | |
(72)2004/11/18 11:02:28 |
医師の養女 ニーナ >>53 確かに占い師が消えるのもダメージ大きいですが、狼からすれば、狼側の人間が ひとり減る事態になる事は出来るだけ遅らせたいだろうと思います。 そして、狼が、守護は占い師についてると読んで誰かを襲撃する場合、グレーの中よりは 確定白が出ている相手を襲う確率の方が高いと思います。グレーを狭めるのは、狼にも 苦しい展開になりますから。白が増えた方が襲撃成功率が高くなるだろうというのは そういう意味です。守り候補の選択肢が増えるわけですから。その辺りは守護者と狼との 読み合いだと思うんだけどね。 | |
(73)2004/11/18 11:15:41 |
医師の養女 ニーナ でも、ニーナ個人の希望は、やっぱりローズマリーです。「もし狼だった時に怖い人」で 考えればシャーロットさんかローズマリーさん。発言数だとか勢いを考えると、ローズマリー さんの方が怖い気がしちゃうのね。>>1:37では、占い自体は構わないと言いながらもさりげなく 「ミスリーダーの素質的意味では占いはお勧め出来ない」と言ってたり。そう言われたらやっぱり 村人から見れば不安だから、なかなか占いの第一希望にあげようって気にはなりにくいと思う。 | |
(75)2004/11/18 11:57:37 |
医師の養女 ニーナ ギルさんが>>1:75で「3人娘」としてるのも気になる。まとめると誰か一人白が出れば全員白っぽく思えるのでは?って(この場合ギルさんとローズさんが狼つながりって事だけど)実際殆どの人が2日目の各希望からはわたし以外の2人の名前はあげてない。だから、「白っぽい」と思われてる人の中に、狼がいたら怖い。 ローズさんは2日目からも変わらず発言多いけど、1日目の意見変わりの多さはもしかすると頼りない人に思われて占い先にならないため?とか。2日目や今日は、わりとはっきり述べてる印象。それは、占いが白でなく黒狙いだから?とか。>>2:122辺りで、ギルバートさんのCOが遅かったのを問うてるのも、>>2:127でギルバートさんに答えさせる為のものと取れなくもない、とか。 | |
(76)2004/11/18 12:03:46 |
医師の養女 ニーナ うお。びっくりしたっ。足音ぐらいさせて来て、ハーヴェイさん。 でもptありがとう、アクションで細切れしてたトコだった(汗 って事でその分まとめます。 以上述べたのは全くのわたしの主観です。ニーナの村人としての超主観です。 ptやばくて名前とか大分削りました。あとハーヴェイさんに対しては 突っ込み入れる程の発言自体がないので主にギルバートさんとローズマリーさんに対しての 言及になってしまっています。あとローズマリーさんは、他の人に比べて霊媒COにこだわりが あるのかな?とも感じました。主観すぎでごめんなさい。 票を集計する時や決定する時などは自分の意見とは別に行動しますから。 それと>>61でローズマリーさんが言っている、占い対象決定に対する提案への 皆様のお考えも聞きたいと思います。多数決であればまとめるだけで済みますが それ以外となると、どういう具合に最終決定をしようか迷うところです・・・。 | |
(79)2004/11/18 12:15:19 |
書生 ハーヴェイ ・・・・僕が・・・・怪しいと・・・思ってる・・・方は・・・その・・・・ ・・・・・・・狂人を・・・・ギルバートさんと・・・したら・・・・・ ・・・・ダニエルさんは・・・・狼?・・・逆の方が・・・納得しやすい・・・けど ・・・・あとは・・・・・ウェンディさん・・・・・・・・・・・この3人で ・・・・・・狼2匹と・・・・狂人・・・・かと ・・・・・・・・・後、気になる・・・のは・・ローズマリーさん・・・ ・・・・・・・・臨機応変に・・・考えているの・・・かも・・・・知れないけど・・・ (・・・・・違う意味で・・・・ニーナさんは・・・すごく・・・気になる・・・けど・・・今は・・・) | |
(80)2004/11/18 12:17:25 |
医師の養女 ニーナ あと話し合う時間があれば、霊媒COの条件に関しても 現行通りでいいのかなどの意見も聞きたいなと思っています。 死なれてるかもって確率より先に確認したいという方がいるなら 今夜の投票先をニーナに入れる事によって、翌朝投票結果でCOと いう形など取るのもよいかもしれません。今夜でなくて明日の夜の投票で、などでも。 ちょっと時間がないのでまた夜に来ます、書き殴りでごめんなさい。 遅くても20時頃には多分来れると思います。 もし間に合わなければ、吊りは、能力者吊りを避ける意味でヴィンセントさんという事で カウントしておいて下さい、本当にゴメンナサイ。では。 | |
(81)2004/11/18 12:20:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー と思ったがちょっと余裕が出来た。 シャーロット→占ダニエル 吊ヴィンセント(>>28) ダニエル→占ステラ 吊ヴィンセント(>>29) ハーヴェイ→占ウェンディ 吊ヴィンセント(>>57) ヴィンセント→占ダニエル 吊保留(>>35) ニーナ→占ローズマリー 吊保留(>>37) ステラ→占ダニエル 吊オードリー(>>49) ローズマリー→占シャーロット・オードリー 吊ダニエル(>>10 >>59) ウェンディ→ オードリー→占ダニエル 吊ヴィンセント(>>51) ギルバート→占ダニエル 吊保留(>>39) ミッキー→ ざっとまとめてみたわよん。 出してないのは一応ミッキーとウェンディだけ? で、ダニエルが五票でぶっちぎり。 最終決定権はニーナに一任したい。 ミッキーはちょい頼りないわね。 | |
(83)2004/11/18 13:04:34 |
木こり ダニエル >>84 村人11人vs狼2匹 村人9人vs狼2匹だな。昨日からボンミスが多くてすまん。 | |
(87)2004/11/18 13:23:54 |
修道女 ステラ まず霊媒COについて。現行どおりだと、黒確定時・騙りCO登場時ってことで良いのかしら。吊りの時はCOと遺言だけ頂いてそのまま吊るんでしたっけ。私としては黙って吊られた方が狼に対する騙り防止にはなると思うんですが、いかが? それからダニエルさんのご意見、誰も嘘とは申しておりませんよ。ただ現時点では狼にとってハイリスクなので可能性は低いと言うだけのこと。それに、現在村は実質占い師なしの状態ではありませんよ?少なくともどちらかは真占い師である可能性が高いのですから。吊られるわけではないのですから、白確定してからもう一度落ち着いてご意見頂いたほうがお互い疑心暗鬼にならずにすむかと思います。 | |
(89)2004/11/18 13:40:00 |
書生 ハーヴェイ >>91 ・・・・・・ダニエルさんの・・・「ケネス〜ではないか」は・・・・ ・・・・・狼が・・・・1/4の博打を打つ事が条件の・・・・条件付き確率・・・・で・・・ ・・・・・・僕には・・・その前提の確率自体が・・・・とても低く・・・・・思えます | |
(93)2004/11/18 14:31:34 |
村長の娘 シャーロット うぃーっす、雨で店途中で閉めたからはよこれたわ(笑) ちょっと捕捉しとくでぇ、なんかウチが主観はよくないって言った事から、主観で意見を言うのが悪いように感じてる人もおるようやけど、悪い事やないで、「主観を押し付ける」のがよくないことなんや、勘違いさした人にはすまんなぁ。 もう一つ捕捉、ウチをなぁ、占い先にするのはいただけやん。 占いっていうのは攻防一体化した吊りよりも有効な手段やねん、やからなウチを占なうくらいなら、ウチを吊った方がええ。 占いはな、黒を狙うか、誘導っぽい行動に出てる白っぽい人間に使うのが有効なんや。 ただ白っぽい人間が黒やったらこわいなー、なんて選出の仕方はな、大方外れるねん、だから恐いなら占いやのうて吊るのがグッドや。 初日に一人白を作った以上、それ以降の白っぽい人間は吊るか、信用するかどっちかにしたほうがベストやで。 | |
(97)2004/11/18 16:17:56 |
村長の娘 シャーロット 安全策をとって、占い師のどちらかが狼の可能性も考えると、両吊りを開始するのは明日からやないと間に合わん。 守護成功がない&今日狼が見つからん&偽占い師が狂人の最悪のパターンを前提で話するとや。 明日:村人7 狼2 明後日:村人5 狼2 明々後日:村人3 狼2 とこうなるわけやけど、明日から吊りを開始しとくとやな最悪でもラス日に、村人2 狂人1 狼2にはならんですむねんな、こうなると確実に負けや。 ちなみに守護成功がない&今日狼が見つからん&偽占い師が狼やった場合。 明日:村人7 狼2 明後日:村人5or6 狼2or1 明々後日:村人3 狂人1 狼1 こうなって、明日から吊りを開始しておくとラス日が一日伸びる、考える余地が出来て勝利の確率は高い。 上の両方の例は、最悪のパターンを想定したシミュレートやから、軽く考えるなら。 偽占い師はどうせ狂人じゃないか?占い師は放置しとこう、とかいうパターンもある。 皆が最悪のパターンを懸念するなら。 今日の吊り候補と占い候補は最重要や、明日が占い師両名の結果が出揃う最終日や、つまり吊り占いでどうしても一匹は黒を当てたい、占い師の真贋を判明させたい。 | |
(99)2004/11/18 16:55:43 |
村長の娘 シャーロット >>99に変わる良案が出なかった場合と出た場合でのウチの吊り占い候補は変わるから、暫定意見出しとくな。 >>99に皆が賛同してくれた場合。 吊り ステラさん、過去の発言を見る限り、一番危険な人物やと思う、村人をミスリードの方向へ持っていける最前線におる、特に気になったのが >>2:45 これや、これがどうしてもウチにはいざという時の腹案をもっとる狂人か狼にしか見えん、狼に黒が出た時に暴れるつもりやったんちゃうんかなーと。 占い 変わらずダニエルさんやな。 吊りのヴィンセントさんを変更したのは、投了で嘘のCOをするのは突然死の悪意による利用と同じ事ちゃうんかな、とおもってね、モラルの問題で村人の可能性が高いと信じる事にした。 | |
(102)2004/11/18 17:24:26 |
村長の娘 シャーロット とりあえず>>99について意見下さい。 賛同、反対、別案、なんでもいいので積極的にお願いします。 | |
(104)2004/11/18 17:42:49 |
村長の娘 シャーロット >>104に追記。 占い師の処遇は今日決めないと、手遅れになるかもなので。 賛成の人も反対の人も、漠然と賛成、反対ではなくて理由もお願いします。 反対の人は、占い師の処遇をどうしたいかも添えて下さい。 希望としてはもっといい別案を求みます・・・。 | |
(106)2004/11/18 17:53:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー 占い師は両吊り。ただし今日の結果如何に寄る。割れるか両方黒なら占い先吊った上で霊能者待って占い師両吊りに移行。順番は現時点ではギル→ハーよ。ギルは狼より、ハーは狂寄りと判断したから。 そして>>105から、今はわずかにハーの信頼度が上がってるわ。わずかな差なんだけどね。 吊りはダニエルかステラ。あたしはダニエル希望。すまん、占いにはウェンディを使いたいので占いたい二人のどっちかは吊りで。 | |
(108)2004/11/18 17:58:30 |
村長の娘 シャーロット >>110 可決したら、吊り順は明日決める事でいいと思う、投票になるんかな。 白黒別れた場合先に黒判定が出た人を吊るのがいいかもしれない、占い師の真贋が判明する可能性もあるからね、両吊りする必要がかもしれない、あくまで、かもしれない、だけどね。 | |
(112)2004/11/18 19:02:11 |
村長の娘 シャーロット >>112文字抜けた。 最後のところ「両吊りする必要がなくなるかもしれない」に訂正。 | |
(114)2004/11/18 19:03:23 |
医師の養女 ニーナ >>111 いや、単にいち投票って事で、最終決定じゃないよ〜。 | |
(115)2004/11/18 19:04:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー どうも、助かった。(はー) >>99に従えば、あたしもあたしに占いよりは吊り希望。 ニーナの視点を無駄に迷わせるのもどうかと思うしね。一日目のあれは、「本当に会議のまとめ役には向いてない」ってだけの話だったのよ。 | |
(116)2004/11/18 19:08:46 |
双子の片割れ ウェンディ >>27 1.占い先はまだ検討してるの。 もう少ししたら結論出すの。 2.ヴィンセントおじさんなの。 やっぱり、村人COしたとしても狼の可能性が捨てきれない以上、早めに吊ったほうがいいかも知れないと思うの。 3.は上で述べた感じなの。 やっぱり、狼が隠れ蓑にすることがあったら大変なの。 | |
(118)2004/11/18 19:37:28 |
書生 ハーヴェイ >>124 ・・・・占:ダニエルさん・・・・・吊り・・・・・コミットしました。 | |
(131)2004/11/18 20:35:12 |
未亡人 オードリー >>99 仰ること、よく解りますわ。 占い師、少なくとも片方を真とすれば反対側は黒(狂人は人だけど…)。 最悪のパターンはなんとなくしか解っていなくて、村2狂1狼2になるシナリオ 説明して頂いて、危機感が強まったわ。 正直プロローグをまだ引きずっていて、楽観していたのよ…。 (怪しい→占いより吊りのセオリーがよく解っていなかったのだわ。) 正直、ダニエルさんは雰囲気の所為もあってか(失礼)発言も多いのだけど、説得力に欠けるような点があって(凡ミス多いからかしら…)あまりに何か怪しい感じなので占ってみたい対象ではあったのですが、ステルスというならば、という点で私もウェンディさんは気になっていたのですわ。よって占い対象はウェンディさんに変更させて下さい。 | |
(132)2004/11/18 20:39:20 |
未亡人 オードリー 村人宣言したヴィンセントさんは何か少し頼りなさそうに演じているような感があって 怪しいと思っていたのよ。ただ確かに、宣言してまで騙って勝つ狼であったりというのは、ニーナさんの仰る通り、あまり格好良いものではないわね。村人(白)宣言した人から吊り対象に挙げる心苦しさはあったわ。 自分が挙げられたから、というのではないけれど、場の混乱を招く発言が多いステラさん。占い師は白・狂だと考えていたので、狂人に見えなくもない振る舞いのステラさんは天然狂人と思っていたわ。議論が活発化する気がするので、傍観していたけれど、ヴィンセントさんを取り下げようかと思い、次に何方を…と考えるとステラさんが気になります。 よって吊り対象はステラさんに変更したいと思います。 長文失礼しました。 | |
(133)2004/11/18 20:39:32 |
修道女 ステラ >>2:45について、ですか?いえ、買被っていただくのは光栄なのですが…。あの後はっちゃけてギルさんに突っかかってますよね、私。単にギルさんが狂人じゃないのかって思って、それでちょっと揺さぶりかけたかっただけですよ。よく考えたら大して意味のある行為ではありませんでしたけど。 それでその…私、吊られるのは一向に構わないのですがひとつだけ。 | |
(134)2004/11/18 20:52:54 |
医師の養女 ニーナ act残2なんでこっちの残53ptで何とか。 ステラさんの>>2:45はRP口調とその後のギル氏とのやりとりの一連の流れから言って、どちらを疑っているかは明確だったし気にしてなかった。 吊り…独断ならロズマリさんだけど。霊媒師じゃない宣言もしてるし。 賛成ぽい人一人もいない中決定したら押し付け決定になりそうで怖い。そしてptがない。 | |
(137)2004/11/18 20:59:21 |
木こり ダニエル >>99案了解した。最悪パターン対処は良策と考える。別案は検討中。 ご承知の通り、わたしは偽占い師=狼の方が可能性高いと考えている。そこで、明日からの占い師両吊り開始。今日の結果は黒白なら吊りに賛成だ。 そこで、繰返しになるが、もう一度説明する。狼側になった気持ちで考えて欲しい。 | |
(141)2004/11/18 21:10:33 |
木こり ダニエル もし占い師不在状態で、村人9人vs狼二匹の状態を作ることができれば、これは狼に非常に好ましい状態だろうと考えられる。例え片方は狂人だとしても、占いはとても怖いからだ。 いま偽占い師が狂人だと仮定してみよう。>>14も参考にして欲しい。占い師を襲撃して一人殺せれば、村人は残りも吊るしかなく、狼に好ましい状態を作れる。これが可能性の半分だ。 ところで>>94の疑問がある。これはわたしの説明不足だった。すまない。 わたしは、狼が占い師襲撃に失敗した場合、村人は被襲撃占い師を狼の敵と断じて吊る可能性が高いと仮定したのだ。とすると、襲撃対象が真なら、狼に不利→作戦失敗。襲撃対象が偽なら、狼有利→作戦成功と考えたのだ。これが成功率75%という意味だ。だが、最後の仮定はあまりに不確実で、信じるに足らないかもしれない。としても少なくとも50%以上の成功率ではあるわけだ。 一方、守護者狙いをした場合>>24の理由により、5日目までやっても守護者ヒットする確率は4割半。どちらかと言えば、偽占い師襲撃の方が良い状況を作れそうだ。 | |
(142)2004/11/18 21:11:37 |
木こり ダニエル ところで、打ち明ければ、わたしは二日目からステラをかなり怪しんでいた。言いがかりなら申し訳ない。偽占い師がなんにしろ、ステラの言動は、曖昧で怪しいと感じた。 偽占い師が狼という仮定の上での話になるが、 2:44,2:45,2:48,2:58の発言、意思疎通の取れない狼に対してメッセージお送っているようも見える。 >だって残ったほうが狼側だと言ってる様な物ですもの。 >占い師のどちらかが狼に食われた場合、残ったほうをアレするということにしませんか? →占い師襲ったりすんじゃねーぞ >霊媒が二人出た場合〜ぶら下がって →偽霊媒はわたしがやるからじっとしてろ >とりあえず騙ってサインを出すんじゃないのかしら。 →サインを出すから注意しておけ わたしが疑った目で見ているから、そう見えるのかもしれん。真偽は皆さんにして欲しいと思っている。 | |
(146)2004/11/18 21:18:21 |
医師の養女 ニーナ ローズマリーさん、違ってたら本当ごめん。 でも>>140の霊媒さんに関する件はお約束は出来ない。 そうなるかもしれないし、ならないかもしれない。 って事で最終決定をしたいと思います。 ☆占いはダニエルさん・吊りはローズマリーさん☆ 占い発表は、ハーヴェイさん・ギルバートさんの順で。 | |
(148)2004/11/18 21:20:23 |
木こり ダニエル >>142 村人は被襲撃占い師を狼の敵と断じて 狼の味方と断じての誤りだ。凡ミスが多いのはすまない。 | |
(150)2004/11/18 21:23:13 |
村長の娘 シャーロット >>148 了解、どっちか当たるとええなぁ・・・。コミットしま。 | |
(151)2004/11/18 21:24:28 |
書生 ハーヴェイ >>148 ・・・・・コミットしなおしました・・・ ・・・・なるべく・・・・いるように・・・しますが・・・・ ・・・・・・占い結果を・・・告げてから・・・・しばらく・・・離席・・・だと ・・・ごめんなさい・・・・時間ができたら ・・・・・・・・・なるべく・・・・・・参加します | |
(160)2004/11/18 21:34:53 |
医師の養女 ニーナ >>159 ええ、記録に残る勝ちはそうなるかもしれませんね。 でも結局ここにいる上でのモラルとか良識に則って考えれば その勝利は、狼として自慢出来る勝ちにはならないと思います。 そんな事を言い出したら、村人だって占い師や霊媒師騙っても おかしくないぐらいの変な状況ですよ・・・・・。 | |
(164)2004/11/18 21:39:00 |
流れ者 ギルバート ステラに関して。 占い候補に突っ込むあたり、ただの村人か、狂人を確認しに来た狼の可能性。 終盤まで残ると、独走しそうで危険だ。 ローズに関して。 よく提案はしてくれるけど、意見が流されすぎていて、終盤まで残ると危険だ。 ウェンディに関して。 ステルスだけど適切なんだ。だから、疑うよちがステルスしかない。 シャーロットに関して。 ぶっちゃけダニエルの次ぐらいに疑ってる。 初日の占い避けが、どうしても気になるんだ。 (これは俺がちょくちょくいなくなるのを疑うステラと同じようなもんだなー) でも疑えるのはそれだけ。君は吊れというけど、戦力になるなら残しておきたいし、 敵なら消したい。明日、もし生きていたらシャーロットを占いたいところ。 | |
(165)2004/11/18 21:39:52 |
流れ者 ギルバート >>170 すまん。その発言読み落としてた。納得。 | |
(172)2004/11/18 21:49:13 |
木こり ダニエル >>145 偽占い師が狂人だからかもしれない 偽占い師が狼だからかもしれないに訂正。一番大事な結論を・・・。 | |
(174)2004/11/18 21:51:53 |