村長 アーノルド >>7 その言葉を本人から直に聞きたかったまでだ。 | |
(8)2005/04/02 21:06:09 |
村長 アーノルド >>28 狼は2匹(ミッキー含めて)じゃあないのか? | |
(29)2005/04/02 21:23:17 |
職人 ゴードン >>63 多分今日は帰るって意味だと思うぞぃ | |
(65)2005/04/02 22:05:40 |
医師の養女 ニーナ あたしも、今の時点の考えでアンケート出してみるね。 ■1.▼ギルバートさん ミッキーの話がほんとなら、まんまと騙されちゃったから…。 ■2.今のところ、信憑性が高いように思ってる。 でもまだ確信できるほどじゃないから、 もう一度議事録を読み返して考えてみたいな。 ■3.村長さんとベンさんは、ミッキーを信じてるって発言が 多かったように感じるから、2人のうちどちらかかなって気が するんだけど…。でも、ゴードンお爺ちゃんかレベッカさんが 上手にステルスしてるかもしれないよね。まだわからないなぁ…。 (ギルさんっていうのは妖魔じゃないとしてもありえないよね) | |
(70)2005/04/02 22:35:13 |
医師の養女 ニーナ >>69 ギルさんが真守護なら、ミッキーの推理に対しての意見を 聞かせてもらえないかな。 「もう知らん」ってそんな投げちゃった言い方されると、 ギルさんの意見を聞きたがってるみんなも困ると思うんだ。 これからすぐじゃなくてもいいから、お願いだよ〜! | |
(73)2005/04/02 22:52:09 |
流れ者 ギルバート >>5:46でも言及しているが、細かく整理してみよう。 ●ミック=黒→卍=真確定。 従って、卍を白出ししたヴィン&モーガン=狂or真。デボラは黒出しをした為にデボラ=黒or狂or妖だ。 だが、デボラ=黒ならば>>77で言及しているように役職に無理が生じる。 では、ギル=妖を前提とするなら、デボラ=狂だろうか? いやいや……、それならば、ヴィン&デボラの役職割に無理が生じる。 では、残る可能性としてあるヴィン=妖、モーガン=狂、デボラ=黒か? いや、それならギルはいったい何なんだ? 残る可能性としてあるのはギル=黒だ。だが、黒がどうして黒のミックを疑う必要があるのだろう? 内部分裂していると言うのであれば、大いに面白い可能性だと思うよ。 | |
(77)2005/04/02 23:46:32 |
流れ者 ギルバート >>75 残念ながら、俺の論理は既に完成している。 | |
(79)2005/04/02 23:50:09 |
織子 レベッカ >>69 私を守ってくださったの? 個人としては嬉しいけど、村人としては…。。 う〜ん、複雑な心境(汗) (結果論なので気にしないでください) 確かに素直にケネスさん襲撃来るとは考え難かったのかもしれませんし。 ギルバートさんの推理を読むと、筋も通っているし信じられそうな感じに思えるんですよね。 ベンジャミンさんとギルバートさんを天秤に置くと、ギルバートさんの方が村人勝利を目指している感じもしますし。 でも盲信も良くないので、私も自分の推理をちゃんと考えてみます。 | |
(84)2005/04/03 01:15:13 |
医師の養女 ニーナ レベッカさん、こんばんは。 ミッキーの狼COを信じるなら、マンジローさんは真だったみたい。 ウェンディちゃんがすごく悩んで吊らないって決めたのはそれで正しかったんだ。あの時は反対しちゃってごめんね、ウェンディちゃん…。 ミッキーとギルさんの主張が矛盾してることについてだけど、もしかしてギルさんは本当は人間で、ミッキーが勘違いをしてしまってることはないかな? (ギルさんを陥れようとして妖魔だと嘘をついてる訳ではなくて、どこかに考え漏れがあって妖魔だと信じてしまった?) まだ色々考え中だけどそろそろ寝ないと明日に響くから、今日は戻るね。おやすみなさい…。 | |
(85)2005/04/03 02:09:10 |
織子 レベッカ う〜ん、少し考えてみました。 まず、ミッキーさんの狼COですが、単なる真の襲撃避けなら、妖魔吊りのためのCOだ、とか言い張らないと思います。 よって真の可能性は少ないので、狼と見ていいと思います。 あ、でも狂or妖の可能性もあるのかしら? 狂人なら、狼の身代わりに、という考えも出てくるのでしょうが、違うと思います。 (これに関しては能力者の正体について話すときに書きます) 妖魔なら、ここで狼COすれば自分が吊られるはずなので、そんなことはしないでしょう(むしろ真を通そうとするはず) 以上の理由から、ミッキーさんは狼なのでしょう。 (私も信じてたのですが、こうCOされては…;) | |
(86)2005/04/03 02:47:38 |
織子 レベッカ ミッキーさんは妖魔を吊るために狼COをしたんですよね? つまり狼は妖魔健在と思っている(これは狼から能力者へ何人騙っているかで狼は判断できるでしょう) つまり、占い師&霊媒師の内訳は、真真狂狼+狼(ミッキーさん)ということでしょう。 その考えでいくと、現在の状況は、人4狼2妖1の計7名というお考えのはずです。 狼1人はミッキーさんということなのですが、 この場合、守護者COした2名は何者?ということになります(ベンジャミンさん守護者COしてましたよね?汗) つまり、ミッキーさんから見れば、守護者COしたどちらも怪しい存在になるはず。 しかし、それでもギルバートさん妖魔説を挙げるという事は、ベンジャミンさんが狼なのでは? と考えてしまいます。 たぶん狼の作戦は、 守護者COした2人のうち、狼であるベンジャミンさんを生かそう、ということでしょう。 そのためにはギルバートさんを偽物、つまり妖魔に仕立て上げるしかない、と。 | |
(87)2005/04/03 02:49:54 |
織子 レベッカ アンケートに簡単に書きました(考えは先に書いたので) ■1.今日の吊り先 ▼ミッキーさん 私としてはギルバートさん妖魔であると自信持って言えないので、 少しは自信を持って狼だと言える、ミッキーさんを挙げさせてもらいます。 信じてたのに、裏切ったわね!という感情も多少あります(ぇ ■2.ギルさんの正体についてどう考えるか 私の考えでは、ギルさん真守護者の可能性のほうが高いのかなと思います。 ここはそれほど自信持っていえませんが。 ■3.残りの狼の予想 ミッキーさん、ベンジャミンさん。 残りは妖魔なのでしょうが、ちょっとわかりません。 あまり表に出ていないゴードンさん辺りでしょうか?(言い掛かっぽいです) | |
(91)2005/04/03 03:13:09 |
流れ者 ギルバート 帰宅しました。 >>93 pt減らしの可能性があるので正直ここまで厳密に説明したくはないのですが……。 ミッキー=黒ならば、当然他にCOした2人の内、ケネス=結社である為、卍=真占確定となる。従って、卍に霊媒黒判定を下したデボラ=黒or妖or狂となります。【デボラ=真の可能性は存在しません】。 次に、白判定を下した霊媒師(モーガン&ヴィン)であるモーガンは襲撃された為に妖魔の可能性は除外され、従ってモーガン=狂or真となります。 ですが、ここでデボラの正体を検討したとき、デボラ=狂の場合は現存している人間の中で妖魔を想定した場合、モーガン=真となり、ヴィンの正体が不定となる為、【デボラ=狂説は唾棄されます】。 もうひとつの可能性としてあるのがデボラ=黒ですが、>>5:46で説明した通りに、同じく役職割り当てに不備が生じます。従って、【デボラ=黒説は唾棄されます】。 | |
(96)2005/04/03 15:38:15 |
流れ者 ギルバート よって最も合理的説明が可能なのはデボラ=妖魔、ヴィン&モーガン=真or狂、卍=白であり、現在では黒が3名残存しているという可能性でしょう。そして、この可能性を裏付けるものとしてあるのが、【デボラ占いを断固として行わずに吊りを強行したこと】が挙げられます。 ここでも不安が残るようならば更に御説明を申し上げますが、デボラ=妖魔であったとき、デボラに白判定を下したとき、デボラ=真確定とされ理論上吊りは不可能になり、襲撃出来ない立場にいる黒の勝利は不可能となるからです。従って、黒としては何としてでもデボラを吊らなくてはなりません。従って、デボラ=妖魔は確定的だと言えるでしょう。 | |
(97)2005/04/03 15:39:16 |
流れ者 ギルバート ああ、因みにケネスを守護しなかった理由でもっとも大きな理由としてあるのが、 【守護成功したとき、妖魔襲撃による失敗か、守護成功による失敗か判別が付かない】&【守護成功したときにベンジャミン=守護でミックを守護していたという抗弁が可能になる】 の二つ。 守護者である俺としては、可能性を限定させる為に守護成功したとしても、失敗したとしてもメリットが大きいと考えたからだ。 また、裏を掻くのが本文である守護が失敗したからと言って、どうして守護騙りという理屈になるのかがまったく判らない。 因みに、 3日目守護:ニーナ(ウェンディ襲撃はないと賭け、なんとなく) 4日目守護:ミッキー(この時点では確証が持てなかった。次善策) 5日目守護:レベッカ(白濃厚&この中で一番頭が良い&俺が襲撃された際の代弁役候補) だ。 6日目は俺は襲撃されているだろうが、守護者GJを呪殺と見せかけるのを防ぐ為に黒のミッキーを守護させて貰うよ。 | |
(99)2005/04/03 15:58:44 |
流れ者 ギルバート >>98続き ニーナは個人的に白だとは思うが、少し黒側に有利な発言をし続けているように思える。 従って、【まとめ役として俺が立候補させて貰う】。これはニーナ、レベッカ、ゴードンの意見に従って賛成、反対であるかを決めたい。 もし、これを納得出来ない&ギルバート襲撃されたとききは、【レベッカをまとめ役に推薦したい】。俺が白だと踏む彼女が考えた推理で村が負けるのなら、俺も仕方がないと諦められるよ。 | |
(100)2005/04/03 16:13:25 |
流れ者 ギルバート >>102 (2)役職割れする。あり得ない。 (1)はあり得ます。申し訳ない。 確かに……、霊媒で黒が騙りに出るのは定石ですよね……。申し訳ない。デボラの定まらない心理も考えられる。申し訳ない。慢心に酔って、まったくそのことを考慮していなかった。 ミッキー=黒もヴィン=黒だと判り、ベンジャミン=狂、デボラ=妖だと信じていれば、ギルバートに妖魔疑念を向けようという考え方も理解できる。 申し訳ない!! ニーナありがとう。疑って申し訳なかった。 万全を期すために、 ▼ベンジャミン でコミットして欲しい。 | |
(105)2005/04/03 17:11:23 |
村長 アーノルド ちなみに、ギルの主張は理解した。 ただ」>>77はかなり強引な気もしないまでもないが、彼は一貫してミッキー=黒と見ていたからな。 あとは。ミッキーがなぜギルを妖魔と決め付けたのかが疑問。 これだけは説明して欲しい。 | |
(116)2005/04/03 18:49:09 |
村長 アーノルド ↓ギルは怒りに我を忘れて論理が破綻したのか? (略)・・・だが、黒がどうして黒のミックを疑う必要があるのだろう? 内部分裂していると言うのであれば、大いに面白い可能性だと思うよ。 (77)2005/04/02 23:46:32 従って、俺はどの可能性から考えても【白でしかあり得ない】。 可能性を示唆しておいて、「白でしかありえない」という結論は矛盾しているだろう? それに、妖魔生存説を否定したギルがなぜ>>108の様な発言をするのか・・・ | |
(117)2005/04/03 18:54:16 |
うすのろ ミッキー 補足しますね。 狼側はギルさんの>>105の意見でだいぶ前からFA出ています。 私個人の意見ではなく狼側からの意見ととって頂いて構いません。 村側のかたへ 明日以降妖魔がいないならまだ村人を誤って吊る余地はありますが ギルさんが妖魔なら村人のあなたが吊られたら終了になります。 自己犠牲、諦めなど判断は各自の責任ですが 安易に吊りに了解せず、自分の頭で判断してください。 | |
(122)2005/04/03 19:42:37 |
流れ者 ギルバート ああ、黒の視点から見て守護である俺を襲撃するのがもっとも適切な処理だろう。 生かすべきは村であり、俺個人ではない。だが、レベッカが黒を殲滅してくれることを信じている。 だが、ひとつだけ残されている可能性のベンジャミン=妖魔を襲撃してベンジャミン襲撃失敗を他の白による守護成功と見せかけ、ギル=妖魔として吊るつもりかな? そして、そのときに黒であるアーノルドが守護COすれば、辻褄を合わせることが出来る。【もし潜伏守護者が存在したとき、その守護者もCOするのが戦法に適っていると言えるだろう】。 なるほど、前後の関係を考えなければ、確かに面白い考え方だが……。 それで? | |
(124)2005/04/03 19:47:22 |
流れ者 ギルバート うい。了解〜。 確かに良く考えたら、俺=妖説は残っていた。捨石で卍黒出しする可能性も考慮しなくちゃな。ニーナに本決定権を委ねるよ。 ただし、▼ベンジャミン→▼ミッキー→▼アーノルドならば、>>124潰しが可能だ、ということだけ言わせて貰う(レベッカ▼ミッキーにコミットしたままの可能性あり)。ニーナ、頑張ってくれ。 | |
(135)2005/04/03 20:44:03 |