双子の片割れ リック >>15 人間ってでるでしょー。 | |
(16)2005/03/31 21:07:47 |
織子 レベッカ ■3.デボラの真贋及び正体 吊り先で述べてしまいましたが、偽者のような気がします。 能力者内訳がきれいに纏まりすぎる点でもおかしいと思えますし、何より霊媒師襲撃された可能性があるからです。 (吊られた可能性もありますが) 正体は、先の推理で言うと、狂人か妖魔の可能性が高いと考えてます。 ただ、狂人はマンジローさんの可能性も高いので、デボラさんは妖魔でしょうか。 (狼側が、デボラさん吊りの方向に持っていってるとも考えられるので) ■4.残りの狼の数&妖魔の生死 アーノルド、リック、シャーロット 私の予想だと狼は残り2匹。で、妖魔はデボラさんかと。 この3人の内2人が人狼かと思いました(勘が理由のところ多いです;) ベンジャミンさんも分かり難いのですが、とりあえずこの3人かと。 (あまり自信ありませんし、言いがかりな部分結構あります。すみません) | |
(47)2005/04/01 03:46:31 |
流れ者 ギルバート ■1.占い先● ●デボラ これ以外あり得ない。呪殺して真確定してみせてくれ。また、どちらにせよ、白黒判定は必要だろう。 ●デボラ白出し● 『黒視点で見たとき』、デボラ=妖魔だと判明している為に、白出しした時点でデボラ=真となり、吊りは不可能になる。 また、後に狂人疑惑を向けることに成功したとしても、狂人吊りのメリットない村側はデボラ吊りは行われないだろう。そうなると、妖魔襲撃不可能な黒には勝ち目はなくなる。 【デボラ=妖魔だと判明しているなら黒出しして吊るしか方法がない】。よって理論上デボラ=白出しは行われない。それでももし、ミックが白出したら、ミック=黒でも、デボラ=真確定となる。 | |
(48)2005/04/01 03:55:02 |
流れ者 ギルバート ●デボラ=黒出し● さて、ここでCO可能弾数を確認しよう。 与式A【妖魔1+狂人1+黒3+真占+真霊=7】 デボラ=黒のとき、自動的にモーガン=狂人説が有効になる(妖魔なら襲撃不可&吊られるのが役目である狂人が黒の可能性がある卍吊りを推奨するのはロール放棄。よってヴィン=真)。従って、 【与式A−(狂人1+黒1+真1)=黒2+真占+妖魔】 この前提条件から類推すると、消去法的に卍=真説が有効になってくる。従って、白の課題は2と妖魔を探さなくてはならないということ。必然的な黒&妖魔候補として挙げられるのは、村長、シャロ、レベッカ、リック、ベン計5名。 ……だが、少しおかしい。【これだけの弾数がありながら、候補の中に騙りが一人もいないというのはどういうことだろう】? 余りに根拠の薄い仮説だ。俺はこんな仮説に頼りたくない。改めて、【ミック=黒】を主張したい。デボラを呪殺するか、白出ししない限り、翌日、翌々日の吊りをデボラ、ミックの順に推させて貰う。 | |
(49)2005/04/01 03:57:01 |
流れ者 ギルバート >>50 ▼ベンジャミン 違うorz。 【ゴードンは白】だと思う。白出しをした理由は身内作りの一環。リック候補に挙げていたが、その場合でも恐らく【白出し】していただろう。つまり、【印象的に白い人間を順に占っている】。終局図としてあるのは、【白判定を出して見方を作ることで行う囲い込みだ】。 よって、卍吊りのメンバーのなかで残りの一人を選ぶならベンジャミンしかいない。 | |
(51)2005/04/01 04:42:26 |
双子の片割れ リック おはようー。 疑い合いになっちゃうのはしょうがないと思うんだけどー。 疑われたら、自分なりの説明するしかないかなー。 そういう部分では、あきらめよくしないほうがいいと思うんだけどー。 それでね? >>49 ギルなんだけど マンジロー真と考えているギルの立場なら、グレーは、そこに上がってる人+ギル+ニーナになると思うんだけどー? ギルが、自分は人間だからって、自分を外すのはわからなくもないけど、じゃ、ニーナは?って僕から見ると思うんだけどねー? デボラ妖魔説は、昨日聞いた時には、疑問だったけど、今日になったら、すごく信憑性も高くなってる思うんだー。すごく鋭いなーって。 だって、デボラが狼ならモーガン襲わないほうがいいと思うからさー。 狼側は結果からデボラ偽、手数から妖魔という結論に行き着いて、それを白側の人間に気づかせようとしての、モーガン襲撃かなって思うー。 でね? グレーの中から、マンジロー真を信じるギルが、ギルとニーナを外すのが意図があるとしたら、怪しく見えちゃうんだー。 なんか、疑い深くなってるかなー?僕。ごめんよー。 | |
(54)2005/04/01 08:08:31 |
流れ者 ギルバート また少し考えてみた。 ●ミック(黒)視点 Aデボラ(妖)★白出し不可。よって黒判定でデボラ吊り。 Bデボラ(狂)★モーガン(真)、卍(妖/真占を主張するには卍真を除外しなくてはならない為)、ヴィン(黒)となる。 Cデボラ(黒)★黒出しでデボラ吊り。白出しでモーガン(真)、卍(妖or狂)、ヴィン(黒)orモーガン(狂)、ヴィン(真)、卍(妖or真)と可能性が割れる。 このとき、黒に残された選択はAのデボラ吊り、Bであることに賭けに出ての黒出し、Cでの捨石黒出しかライン作りの白出し(=デボラ真確定条件を満たす)。 村人にとって一番の脅威はC。だが、ここで占い真贋を見極めずにデボラ吊りをするのは黒に逃げ道を与えることになる気がする。 【詰める為にはデボラを占って可能性を限定させたい】。 ちなみに、>>36でレベッカが供述している通り、前述の可能性以外では、 Dデボラ(真)、卍(黒)、モーガン(狂)、ヴィン(妖)となり、ミックの真は確定される。だが、これは少しすっきりし過ぎていて同じく気に入らない。 | |
(56)2005/04/01 12:37:39 |
村長の娘 シャーロット ギル先生!それ最悪の事態ですよOTL ■1.これはデボラさんを、これでミッキーさんとデボラさんのことがかなり絞れると思いますし……デボラさんを吊る場合はレベッカさんを押させて頂きます。 ■2.すみません、これはまだ保留させて頂きます。 ■3.狼>真>妖と私は判断してますが……これはデボラさんを占った結果次第ですね。ミッキーさんが黒だった場合はこれはどーしようもありませんが…… ■4.残りの狼の数ですか?……ミッキーさんとデボラさんが二人とも真だった場合は狼2、妖魔0となりますが、はっきりいってこれは上手くいきすぎてます。ですので、私的な考えだと狼3、妖魔0と思っております。デボラさんは黒の可能性が高いですし…… 最後に……『常に最悪の事態を想定せよ、それが最善への道になる!』(しかし私は最悪の事態を想定しても対処できなry) | |
(59)2005/04/01 15:26:52 |
語り部 デボラ ふぅ,弱ったねぇ ギルバートや 随分とミッキー黒で考えてしまっているようじゃが あまり固執しちょると狼に足元をすくわれるぞぃ >>59 Aの白出し不可じゃが,なぜじゃ? ちょいと説明頼むぞぃ う〜む,わしの考察じゃが 今回守護者はウェンディ襲撃を受けて まとめ役喪失を恐れてケネスを守護したと思うし, 狼もケネス守護率の高さから嫌ったと思うんじゃよ。 ここで、順当に行けばミッキー襲撃となるが、 ミッキーを守護も十分ありうるわけじゃ。 | |
(60)2005/04/01 15:38:03 |
語り部 デボラ ここで,おそらく狼も守護者も霊媒師を守護するとは思うまい ゆえに霊媒師攻撃じゃ順当に行けばわしを襲撃じゃが あえてわしを残す(確定がうまくいきすぎで不自然⇒わし=偽?)ことで吊りor吊り&占いをわしに使わせるのが 狼の目的じゃろう。 わし=人外の容疑で死ねば,グレーの範囲が広まり狼が吊られる 確率が下がる。 わし=人外の場合,モーガン真⇒マンジロー真⇒ミッキー黒 の流れでうまくいけばミッキー吊が実現できると思ったんじゃろう マンジロー妖もあるじゃて確実とは言えんがの。 さて,議事録見たがやはり吊り,占いとも わし目線ではグレーから印象しかないと思うんじゃよ なんとも言えんがわしの中で一番有力なのが▼ベンジャミンじゃ >>3:239 【狩決定確認しました】は(仮決定確認しました)の誤字なんじゃろうが >>3:241 の発言が誤爆を誤魔化しているようにも見える (ただし狼サイドが狩という言葉を使っている可能性も少ない。 襲撃と言う言葉を使うのが一般じゃからやはりなんとも言えん) | |
(61)2005/04/01 15:38:39 |
村長の娘 シャーロット あの、デボラさん、Aの白出し不可は>>56のギルさんの考えなのでは……… | |
(62)2005/04/01 15:51:32 |
流れ者 ギルバート うーん、例によってまた出掛けなくてはならない。更新時間には来れないと思う。本当にすまん。 ケネスの旦那が決定出来ないのであれば、本決定は【レベッカとリックにお任せしたい】。ミック決定は個人的に恐過ぎる。 後から何かを言うのは最低なことだとは判っているが、ゴードンを何故占い対象にしたか理解出来ない(確かにリックはゴードン対象に提案していたが)。 これは俺の中ではデボラ占いやアーノルド占いを避けていたからのように思える。リック、レベッカを仲間内に引き込むのは難しいと考えたからリック、レベッカを対象にしなかったのかもしれない。考えれば考えるだけ疑念が湧いてしまう。よって……、 ■本日の占い● ●デボラ 妖魔狙い ■本日の吊り▼ ▼ベンジャミン 他に疑わしい人間がいないんだ。悪い。もしベンが守護者COして迷うようだったら、アーノルドを候補に挙げておく。 コミット。 | |
(64)2005/04/01 16:18:13 |
うすのろ ミッキー >昨日の決定に関して おいら疑う人がいる限りやりたくなかったというのが本音なんだお。 あの場でケネスさんがおいらを指名しなかったら普通に多数決にしようと 提案するつもりだっただ。 おいらはグレー占い師として自分の意見を通したと思われない決定を心がけただ・・・ それはあの場でも名言してるだお。 ●ゴードンが意味不明ってなんでだか?? ゴードン占いに挙げてた人はリック、ニーナ、モーガン3人もいただ。 それにこの3人はあの場にいたお。おかしいと思えば言ってくれたはずだお。 おいらがリックさんの意見でグレーを占わないで吊るのはなるべくしたくないって意見をあの場は尊重したのもあるだ。 (もちろん全員占うわけにはいかないだが・・・) 他に占い候補に関してはデボラやモーガンを挙げてる人も確かにいただが 能力者占いは手が損だと考えてただ、それもあの場で説明してみんなも同意してくれたとおもっただ。 | |
(66)2005/04/01 16:40:40 |
織子 レベッカ こんばんわ。食事に出かける前に覗かせてもらいますね。 >>69 私も同意見です。 この状況だけに限りませんが、能力者占いをして得となる場合はあまりないように思えます。 真の可能性のあるモーガンさんが襲われたのにも関わらず、占い→吊りの両方を一手ずつ使うのもあまりわかりません。 ミッキーさん真の可能性が高いのですし、灰色を狭めないと残りの潜伏している狼or妖魔(これは能力者にいたのかもしれませんが) を見つけ出すのが困難になると思います。 その辺皆さんにもう少し考えてみて欲しいです。 | |
(71)2005/04/01 18:45:55 |
村長 アーノルド とりあえず私なりにもう一度推理してみた。 私は当初の占い師候補3人の中に狼はいないと思うぞ。 私の推理では、真・結・狂。 それゆえ狼は真の占い師が誰なのか決め手に欠け、とりあえず結社のかたわれ(ウェンディ)を殺る事でケネスをあぶりだしたんじゃあないのか? 私は彼を黒と思い込んでいたが、賢い狼なら「多分結社が名乗ってるんだろう」と予想してたかもしれない。 幸いなことに、占い師候補のマンジローは早くも処刑の方向で話が進んでたし、展開的には楽だったはずだ。 ただ狼側からすればマンジロー=狂人の可能性もあったので彼を擁護したい思惑もあったと思う(それゆえ、私はリック・レベッカ・ケネスを疑った。) | |
(74)2005/04/01 19:00:16 |
のんだくれ ケネス 遅くなったが俺もアンケートに答える。 ■1.占い先 ●リック 灰占いが有効と思える。 口数(特に議題に関して)が多くなって来ているところを見ると、それまで潜伏していた人外では?と考えた。 ■2.吊り先 ▼デボラ 最悪、最後には能力者ローラーを完結させなければならない状況かもしれないと考えた。 ミッキー真ならまだ占わせたい。ただ、偽の場合を考えると、ギルバート、ニーナ、ゴードンさえも灰になってしまう。 この場合だと既に村は負け方向に向かっている。 なら、まだ希望のあるミッキー真の方がいいと俺は考えている。 ■3.デボラの真贋及び正体 妖魔だと思う。 が、確証はないため言い難い。個人的に人外と思っている。 ■4.残りの狼の数&妖魔の生死(又それぞれ誰か、の予想) 最悪、狼3匹生きてる可能性があるが、可能性は低いと思っている。 妖魔はまだいるだろう。 誰かが、までは分かり難い。 | |
(76)2005/04/01 19:06:50 |
医師の養女 ニーナ ■1.●村長さん やっぱりいまいち意図がよめないから…。 あと、1日目で「実は愛人がいる」って言ってたのがふと気になったから。もしかして状況によっては偽結社COするための布石で言ったのかなと思って…。(他意はなくてただのRPだったらごめんなさい) ○デボラお婆ちゃん 本当に黒確定なら即吊りするべきだけど、あからさまに怪しい状況に陥ってて、逆に狼の策にはまってる真かもしれないとも思えるから…。明日の報告で何て言うかも、今後の参考になると思う。あと、妖魔の可能性もあるから呪殺+ミッキー真確定も期待できるかなって。 ■2.▽デボラお婆ちゃん以外には決め手が無いよ…。 あたしはお婆ちゃんを占ってみる手もありだと思ってるけど、占い1回使うのは確かに後手に回って危険になるから、即吊りの方がいいのかな…。 ■3.ちゃんと議事録を読み返す時間がとれなかったからはっきり意見できないけど、あたしの中では黒寄りのグレーと思ってる。もし黒なら妖魔か狼なのかな…。 ■4.狼が2〜3で、妖魔はもういない?(もしいるならお婆ちゃん?) マンジローさんが妖魔か狂人、お父さんが狂人か狼だった? | |
(81)2005/04/01 19:13:55 |
うすのろ ミッキー すいません。まとめてるうちに時間がすぎてたお・・・ 他の人のアンケはこれからみるだ! おいらのアンケートだすお。 ■1.占い先●リック グレーの中から選びたい基本的考え方は昨日の通りだお。 デボラを占いたくない理由は>>69の通りだ。 ■2.吊り先▼デボラ 霊媒師3人COという状況で黒がいない可能性というのは考えにくいお。 占いによって白でも黒でも偽の可能性がある限り吊りになってしまうだ。 なら、申し訳ないだが今日の吊り先になってもらうしかないだお。 ■3.デボラの真贋及び正体 初日の占い先第一候補だっただ・・・妖魔と黒の可能性っていうのはまだ疑問が残るだ。 ただ、結社が出ることを予想しての演技だとしたら妖魔黒の可能性もあるだな・・・ マンジ偽から考えると、おいら的には真と考えたいだがそれこそ希望的観測なんだお。 ■4.残りの狼の数&妖魔の生死 悩みすぎてなんだか書き始めるとまとまらないだお・・・ なので予測だけかくお!狼2、妖魔1か0辺りだと思うだ。 | |
(84)2005/04/01 19:15:46 |
語り部 デボラ >>98 悪いねぇ,レベッカを忘れていたよ | |
(99)2005/04/01 19:58:33 |
うすのろ ミッキー >>124 一瞬何のネタかと思ったが、ギルさんのアンケートだったお。 | |
(127)2005/04/01 20:54:57 |
村長 アーノルド >>126 世代がなんとなく分かるな。 | |
(134)2005/04/01 20:58:30 |