インデックスプロローグ第1日目第2日目第3日目第4日目第5日目第6日目第7日目最終日
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 双子の片割れ リック >>23 ステラさんの方が先だった見たいだよぅ |
(30)2005/01/31 23:15:19 |
 | 牧師 ルーサー >>38えぇ、ただの納豆嫌いのおじちゃんでしたね。それがわかってもらえてよかったです。シャーロットさんの支援をがんばっていきたいと思います。 |
(41)2005/01/31 23:20:44 |
 | 流れ者 ギルバート >>51 おおっと、それを忘れてたーッ！サンキュ、フレディ！ つーわけで■アンケート修正版ー。 1)今日の●占い希望(1名) 2)今日の▼吊り希望(1名) 3)ステラの処遇をどうするか 4)昨日のグレーの印象の理由 5)その他、何か気づいた・思いついた事 |
(52)2005/01/31 23:35:09 |
 | 村長の娘 シャーロット ごめんなさい、ドラクエ見てました（えへ）。 グレーの印象書きますね。 グレン：アンケートくらいしかほとんど喋らない。ステルスすぎ。怪しんでくださいって言っているようなもの。狼だとしたら安易すぎて、逆に怪しみにくい。 ハーヴェイ：携帯利用なのもあるかもしれないが、話す内容と量が中庸。携帯だから仕方ない、と思っていたら、狼だとしても驚かない。 ウェンディ：いっぱい話してくれようとしている努力は買う。けど、白っぽく潜伏したい狼かもしれない。 ギルバート：狼だとしたら一番怖い位置。なんだかんだで、意見自体はあまり個性がない。 今日の印象 黒 ハーヴェイ＞ウェンディ＞ギルバート＞グレン |
(60)2005/01/31 23:48:51 |
| 流れ者 ギルバート >>57 いや、アンケートの4は「昨日の時点で何故そう判断したか？」って事(だよな？＞シャーロット)だから、考え直す必要は無いぜ。 |
(62)2005/01/31 23:52:00 |
| 村長の娘 シャーロット 結社員からの議題です。 ■相互占い希望の方は理由と共にどうぞ。統一占いも同様です。 そして相互占い希望の方も、統一占いの場合誰を占うかを挙げてください。 「なんとなく」でもいいので、どうしてその方をその方法で占いたいのか、理由を下さい。 挙げられた方は、なるだけ反応してくださると助かります。 ■ステラさんと吊らないと判断する方がいらっしゃる場合、理由をお願いします。 ステラさんはお時間許す限り弁明お願いします。 ■ハーヴェイさんがまだではありますが、現状フレディさん一人霊媒師COということで、もう一度占い師それぞれの構成についても考えてみてください。 ■これは補足ですが、ハーヴェイさんが霊媒師COした場合、フレディさんとどちらが信用に足るかも考えて置いてください。 |
(63)2005/01/31 23:54:30 |
 | 語り部 デボラ まずは、今の印象から、 1)今日の●占い希望(1名) ●グレン 理由は>>3:225で述べたように、アンケートの答えから怪しさが漂う。 逆に怪しすぎて狼にしては足りないんじゃないかという気もする。 2)今日の▼吊り希望(1名) 今のところ偽占い師の▼ステラと言うところじゃな。 3)ステラの処遇をどうするか 2)と同じじゃな。 4)昨日のグレーの印象の理由 婆は今のところ、 ギルバート＞ウェンディ＞ルーサー・フレディ＞ハーヴェイ＞グレン と言う考えを持っておった。 5)その他、何か気づいた・思いついた事 他の人のアンケート結果を見て、考えていこうと思っておる。 |
(69)2005/02/01 00:00:11 |
| 村長の娘 シャーロット >>67 ま、そのとおり、一応、ハーヴェイさんだけでなく、ニーナさんについても考慮に入れなくちゃですよね。 |
(70)2005/02/01 00:01:18 |
| 流れ者 ギルバート アンケートに答える前に…>>3:117にアンカーミス発見orz「×：>>113 ○：>>2:113」って事で。 んで、ハーヴェイが霊媒COしないのを前提に考えるぜ。 ■ 1)●占：ハーヴェイ ルーサー白判定およびフレディの霊媒COで、最も怪しくなってきたのがハーヴェイだ。 今にして思えば、>>2:113で狼2人の可能性を示唆したのは、早く占い全吊りになって欲しい妖魔なんじゃないか、ってな風に見えるしな。 2)▼吊：ステラ ま、当然でしょ。 ひょっとしたら妖魔かもしれんが…もしそうなら呪殺しちまうと、GJか妖魔噛みかわからんが、それで得たアドバンテージが帳消しになっちまうしな。 狂人・人狼であれば、吊ってもなんら問題無し。 霊媒のサポートが無い所から、孤立系、つまり狂人か妖魔だと思ってる。狼の線は薄そうだな。 3)ステラの処遇：2で言った通り吊りだ。 |
(75)2005/02/01 00:07:48 |
| 流れ者 ギルバート おっと、>>75をちょいと修正。 「早く占い全吊りになって欲しい妖魔なんじゃ」→「早く占い全吊りになって欲しい妖魔か狼なんじゃ」 |
(78)2005/02/01 00:10:22 |
| 語り部 デボラ ギルバートは普通に進行してくれているため、ついつい白く思ってしまうし、昨日の白さアンケートで結社のシャーロット上よりも上の位置についておったからな・・・。 もし狼側じゃったら、勝てる気がしないのう。 ■>>63 まず、ハービーが霊媒師ＣＯしてきたらじゃが、これは霊媒の結果によって考えるのじゃ。 そして、霊媒の結果がフレディと同じなら・・・二人とも占うしかないのじゃろうか？ ただ、現状墓の人の意見がハービーが怪しいとしている人間が多いの。 ハービーのは推理になれていないと考えるが・・・占い師として言うならば、どちらかを占ってから結論を出したいものじゃ。 |
(82)2005/02/01 00:17:36 |
| 語り部 デボラ ■>>65 これは、守護者にしか分からない情報じゃのう。 この質問は、狼側に誰が守護者かを見極めやすくするため、避ける方が無難じゃと思うのじゃが、どうじゃろう？ それとも、なにかこの質問に他の意味でもあるのじゃろうか？ |
(85)2005/02/01 00:30:52 |
| 村長の娘 シャーロット >>85 妖魔噛みだとすると、誰を噛んだか、と考えていく方向性で、質問しました。多分占い師の誰かを噛んだんじゃないかと思うんですよ。 でもこれって憶測止まりで、何も話進みませんよね。だから補足です。 というかそもそも「考える要素」として挙げているので、スルーしたいものはしてくださってかまいませんよ。 |
(86)2005/02/01 00:40:16 |
 | 修道女 ステラ >>83 妖魔の正体について考えてみました。 偽占師3人の中に必ず妖魔がいるのは確かなのです。 相互占いによって妖魔呪殺できれば真占師が判明するはずです。 グレー減らしに占いを使いたい気持ちもわかりますが、 村人がたはフレディ殿を真霊媒師として信頼していらっしゃるようなのでグレン殿、ハーヴェイ殿、ウェンディちゃんを怪しい順に吊っていただければよろしいのではないかしら？ その間に占師同士で相互占いをすれば真占師が確定すると思いますわ。 |
(87)2005/02/01 00:54:46 |
 | 酒場の主人 フレディ あ、>>90は、今のところ『確定』白はルーサーさん、私にとっての確定黒はモーガンさんのみで、他はまだ予想の域を出ないのではないか？ということです。 |
(94)2005/02/01 01:01:40 |
| 語り部 デボラ >>86 シャーロットを疑う訳じゃないというのを前もって言っておくよ。 スルーするというのも一つの情報じゃからな、それで逆に的を絞ってしまうと思うんじゃが。 いつでも、ギルバートは多く考察するかじゃろうからな。 ただ、そこで今までの行動と変えようとして動いてしまえば分かってしまうと思うんじゃ。 ここで、例えば狼がハービーを襲ったら妖魔で噛めなかったと仮定しよう。 （誰でも良いのじゃがな、ステルス狼っぽいから占おうという流れになっていたから、襲われたと考えにくいから、例に挙げるんじゃよ。） そうしたら、狼はどうするじゃろう？ 妖魔だから呪殺するか、吊ってしまいと考えるじゃろう？だから、話の流れをそう言う方向に持って行こうとすると予測できる。 次に、守護者側で考えると、襲撃された人間を守ったわけじゃから、その人間は白だと確信する訳じゃ。 そして、アンケートでグレー予測を出しているわけじゃから、狼にとっては、襲撃先の信頼度を上がった人間を探していき、今のこの質問の答えと合わせて考えれば、誰が守護者かだいたい見当がつくのじゃないかね？ |
(96)2005/02/01 01:12:10 |
| 牧師 ルーサー 妖魔について考えてみましたが・・・。 ステラさんが妖魔の確立が高い気がします。 どうにも妖魔について固執しているように思えるんです。 もしそれがない場合グレンさん＞ハーヴェイさん＞ウェンディさん・・・となっていくわけですが・・・。 占い師について デボラさん真 一番最初に纏め上げようとしていたことと、怪しいと思ってる人より先に結果を言っていたことから。 それに意見が鋭い上リックさんについてはかなり厳しいので仲間とは考えにくい。 リックさん狼やはり流れを作りましたからね。 マンジローさん→狼 流れに沿って〜ですかね。二日連続で遅れるのは少しおかしい。 ステラさん→上で述べたように妖魔かと思います。 |
(98)2005/02/01 01:18:39 |
| 語り部 デボラ >>69 ■今感じているグレーの雰囲気 フレディは霊媒師となり、婆の占いと同じ結論を出しているので、真だと考えておる。 ルーサーは占いの結果通り白じゃな。 残った占いをしていないグレーは、 ギルバート＞ウェンディ＞ハーヴェイ＞グレン の４人に絞られておる。 ここで、グレンは挙動が怪しすぎるので、中庸なハービーをという意見が多いのじゃが、それも作戦と考えると、怪しい順のグレンから占っていく方が順当じゃと考えたのじゃ。 |
(102)2005/02/01 01:24:24 |
| 修道女 ステラ >>102 あら、おば様。どうしてハーヴェイよりグレンのほうが怪しいのかしら？理由を聞かせてくださらない？ |
(103)2005/02/01 01:27:44 |
| 語り部 デボラ >>97 お主が偽霊媒師を騙るのか。しかも、ステラと同じ言い分とは・・・。 |
(105)2005/02/01 01:35:33 |
 | 書生 ハーヴェイ それとアンケートに答えます。１．今日の吊り先：まだ判断しかねます。２．今日の占い先：リックさん。理由は（>>59）で、私が霊媒ＣＯ、非霊媒ＣＯをしてもいないのに吊って霊媒で白黒決めさせようと言うところから、騙ＣＯのフレディさんと同じく狼側では。３．ステラさんは私の霊媒通りといつことで真占い師です。確定白ということでいいのでは。 |
(111)2005/02/01 01:42:24 |
 | ちんぴら ノーマン う〜、おはよう。 昨日変なもん食ったせいで、目覚めが最悪だ。 さて、アンケートに答える前に、ひとつ確認しておこう。 ★ 占い師ＣＯが４人、デボラ、マンジロー、リック、ステラ 霊媒師ＣＯが２人、フレディ、ハーヴェイ グレーの狼候補が二人（どちらかは確実に狼）モーガン、俺 となるよな？ ってことは、占い師の組み合わせが １）本物、狂人、妖魔、狼 ２）本物、狂人、狼、狼 霊媒師の組み合わせが Ａ）（占い師が１の場合）本物、狼 Ｂ）（占い師が２の場合）本物、妖魔 モーガンと俺の中に狼１匹 ということはだ、今グレーゾーンに狼はいない。 グレーは全員白で、騙りの中に狼も妖魔はいる。 ということであっているな？ |
(116)2005/02/01 08:02:36 |
 | 農夫 グレン まずノーマンさんに疑われた、最初に相互を選ばなかった理由ですが、私としてはとにかくまとめ役がほしかったからです。暫定まとめ役をやっていただいており、個人的な感覚で信用していたノーマンさんの白確定がほしかった、ということです。 あとデボラさんにご指摘をうけた相互占いの矛盾ですが・・・ごめんなさ、リックさん⇔デボラさんの相互占いを挙げたのは軽率でした； 占い師が4人も出ており、私自身混乱していましたので、とにかく偽占い師を暴くために「相互占い」がしたかったのです。 4人でグレーの統一占いをしても、みんな同じ判定が出てあまり効果がないように思ったからです・・・。 ステラさんとマンジローさんについては他のお二人ほど発言がなく、なんとも言えない状態でしたので書いてませんでした。 現時点では、マンジローさんとデボラさんの真偽がまた分からなくなってきました・・・。 |
(118)2005/02/01 08:22:16 |
| ちんぴら ノーマン さてアンケートに答える。 >>52 ■ １、●ハーヴェイ（グループＡ）、フレディ（グループＢ）だ。 ２、▼俺でどうだ？ これで少なくとも、狼は１匹死んだことになる。 それに今能力者騙りの連中を吊っていったら、あとで妖魔より先に狼を全部吊ってしまう可能性まで出てくるぜ。 今日は能力者吊りはやめたほうがいいと思う、じゃあ誰を吊るかといえば俺しかいねぇ。 そしてグレーゾーンの連中は白確定したから、仲良く相談できるはず。 火種となる可能性があるのは俺くらいのもんだろ。 そうそう、明日の吊りにはハーヴェイを押しておく。 もしハーヴェイが妖魔で死んだ場合は、安心してほかの能力者騙りを吊ってくれ。 そうそう、ハーヴェイに狼判定が出ても３人全員から出ない限り吊れよ。 フレディに真占い師を見極めてもらえる絶好のチャンスだぜ。 まあ、そこら辺は臨機応変残った人に任せるぜ。 |
(119)2005/02/01 08:28:25 |
| 村長の娘 シャーロット >>116以降 昨日の時点で似たようなこと申し上げようと思ってたんですが、眠くて頭がまわらなかったので「明日でいーや、ひひひ」と思っていたことを書いてくださって、ありがとうございます。 ■私も基本的にノーマンさんの案に賛成です。 ただノーマンさんはすっごく白く見えるので、吊るのに惜しいことは惜しいんですけどね……保険的なものになりますわね。 ■ただ、占いについては、霊媒師を占うか占い師どうしで相互するか、まだ考える余地があると思うんです。 霊媒師を占って意味があるのか？ というのが1つ。 たとえばステラさんがフレディさんを占って黒と出ても「フーン」って思いません？ ま、「白」だったらおもしろくなってくるんですけど。 あと、妖魔もどうやら能力者騙りしているらしいわけです。 その場合、霊媒師よりは占い師を騙ると私は思います。 霊媒師は複数COすると量吊りされることが多いですから。 占い師どうしで相互して、ラッキーなことになるといいなー、とか思う私は、夢見がち乙女すぎるでしょうか？ |
(126)2005/02/01 11:50:43 |
| ちんぴら ノーマン >>126 あ〜確かに、どうすっかなぁ。 ならデボラ、マンジロー、リックをそれぞれ２日に分けて相互させるってのはどうだ？ ステラは・・・・・・どうしよ、フレディでも占うかい？ まぁ、まだ時間もあるし、後でゆっくり考えてみるぜ。 ■ちなみに俺の能力者への印象 （今までのらりくらり答えていたが、まじめに答える） ◆デボラ・・・自分が本物であることを必死に証明しようとしている感じ。 本物率高いが、昨日占い師で狙われたとしたら、デボラの可能性が高い気がする。 だからもしかすると、妖魔の可能性があるかもしれない。 演技が上手な狂人や狼の可能性も一応ある。 ◆マンジロー・・・なぞの男（笑） こいつだけはど〜もわからねぇ。 ぶっちゃけどれも均等に可能性がある。 つか、どれだったとしても納得できる。 ◆リック・・・初日黒ヒットしているので本物の可能性はある。 だが、狼のいきなりの仲間切りの可能性もあり。 発言にどことなく狂人臭さや妖魔臭さも匂わせているようにも感じる。 理由は、真にしては軽率な発言が多いように感じるから。 |
(128)2005/02/01 13:23:57 |
| ちんぴら ノーマン ◆ステラ・・・おそらくは狂人、理由は狼は別の３人の中にいそうだから。 まぁ、昨日ステラが襲撃されれば、他の占い師の信用を下げることができる。 それを見込んで狼が襲撃したが妖魔だった可能性もあるが・・・。 ◆フレディ・・・間違いなく本物、狼、妖魔、狂人の可能性も限りなく低い ◆ハーヴェイ・・・ステラを助けるために出てきた狼の可能性が高い。 襲撃なしでグレーゾーンにいる自分が襲われた、と思ってでてきた妖魔の可能性も、ないこともない。 狂人はまずねぇな、ここまで潜伏するとは思えない。 ◆総括 占い師３人組の内訳は基本的に次のように考えている。 本物、そして本物と同じ結論が出せる狼、追従する妖魔。 ただ、厳密にどれがどれかはよく分からない。 狂人だったら場を混乱させるために、違う結果を出すはずだからな。 狂人はおそらく違う結果をだしたステラだろう。 そして、ptがすくなくなったが・・・ 【俺に促しはいらねぇ】 特にシャーロットや、ほかの人にしてやってくれ。 |
(129)2005/02/01 13:26:14 |
| 語り部 デボラ こんにちは。 ノーマンが>>116のようにしっかりまとめておいてくれたのか。ありがとう。 ■霊媒師占い ハービーが黒の場合、残った占い師の中に含まれる狼の数は真狼狂妖の組み合わせで１匹、これは占い師の相互占いと、吊りの順番さえ間違えなければ勝てるというコトじゃな。 次にハービーが白じゃった場合は、吊ると逆に吊り手が一手損するのかな？ 残った、中に真狼狼妖じゃろうから、最後に妖魔を残さなければ勝てるというコトじゃな。 ■占い師の内の予想 婆＞真 ステラ＞狂か狼 初めに他の占い師と違う占い結果を出したからじゃ。 これは、狼への自分のアピールじゃと考えておる。 リック＞妖 はじめから突飛な行動ばかりで、場を狂わすことに専念していると感じたからじゃ。狂人かどうかを考えたが、会話での投げやり感が狂人っぽくないのではないかと感じた。 マンジロー＞狼か妖 占いの結果は正しいのじゃが、なにか他の二人と違い目立たないと感じたから占い師というグレーの領域にステルスしている狼に感じたのじゃ。 また、今日の会話の中で考えが変わると思うが、現状ではこのように考えている。 |
(130)2005/02/01 13:44:13 |
| 語り部 デボラ 自分は村人だったという視点で考えてみたのじゃが、 今生き残っているのが１２人じゃから、このさき、ＧＪ・妖魔噛みが無くてあと５回吊るコトが出来る。そして、いま村人にとって、狼の可能性を秘めているのは、 パンダのノーマン 霊媒師のフレディ・ハービー 占い師の婆・リック・マンジロー・ステラ ７人いるので、全員吊ることは出来ない。 しかし、占い師の中に妖魔が混ざっていることを考えると、相互占いを３回繰り返せばだれが真占い師でも妖魔が死ぬことになる。つまり、真を見極めれば残った６人のうち５人吊ることで勝てるというコトじゃ。 そしてこの場合、真占い師が狼によって襲撃されて妖魔呪殺を謀ると、１回分吊れる回数が多くなるので、全員吊れる計算になる。 |
(133)2005/02/01 14:27:12 |
| ちんぴら ノーマン >>132 あ〜違う違う。 今回のは情報を吊りで増やすためじゃねぇ。 俺を吊れっていうのは、能力者ＣＯの中の真偽を見極める猶予を手に入れることができる。 このまま手当たり次第に能力者を吊ってもいいんだが、もし一歩間違えれば狼を妖魔より先に全部吊る可能性もある。 だから、先に相互や、霊媒師占いを先にし、その結果によって吊るかどうかを決めれるんじゃないかって思ったんだ。 まぁ、狼は後２匹残っているから、１匹は吊っても大丈夫なんだがな。 じゃあ意見を付け加えておくぜ。 ▼ステラ（俺吊りじゃない場合） ハーヴェイのほうが狼の可能性が高いだろ、まだできるだけ狼は吊りたくねぇからな。 |
(134)2005/02/01 14:31:02 |
| ちんぴら ノーマン >>135 あ〜俺的にはフレディを吊るって選択肢はないからなぁ。 ただ、考え方自体は面白いな。 ステラをはずして３人にしねぇか？ それなら俺とハーヴェイを吊るだけですむ。 後、占い先をローテーションしてやれば、だれが本物かすぐ分かるぜ。 |
(137)2005/02/01 14:39:30 |
| 酒場の主人 フレディ 一応私に肯定的な反応をした方の弁護もしておきます。そのせいでその方たちが殺されてしまったらたまりませんから・・。 いきなり真確定のような反応をされて驚いたのは 私も同じですが、考えてみました。 ステラさんと反対の結果を出しているリック君、 デボラさん、マンジロー殿と、ステラさんに黒判定をされているノーマンさんの四人は、 そもそも私を信じるしかなかったのでは？ 私を否定するということは、自分達が偽であると言っているようなものですし。 あの時点では、まだハーヴェイ君も(偽)COしていませんでしたしね。 ・・まぁ、ハーヴェイ君の霊媒結果も考えると、結局この４人は私を否定できなくなってしまったのではないかと。 ○○せざるをえない状況にする・・みたいなの、あまり好きじゃないんですけどね・・； |
(146)2005/02/01 16:20:53 |
| 村長の娘 シャーロット >>145 狼はノーマンさんだけは食べられませんよ。 狼疑惑をなすりつけるのに一番いい相手ですから。 今は信じられても、終盤は疑惑の渦にもなるでしょう。 そういうのも見越して、今日……もしくは早いうちに吊ってさしあげるのがよいかと私は思います。 |
(147)2005/02/01 16:31:20 |
 | 双子の片割れ ウェンディ ウェンディ予想では、ハーヴェイさんは狼かなー？でもね、おじちゃん>>129 狂人ってこともウェンディはあると思うの。急展開に何も動けないでいた狂人だとしたら、むしろあそこで騙らないともう出番がないの。狼なら、あんなにステラさん＝偽の流れが主流になってたら、もう切り捨ててステルスした方が賢いかもなの。 ステラさんのフレディさんＣＯ後の発言が、狂人騙りを求めてる感じもしたの。でもグレーのままならただ占を待つだけだから、それ避けたい妖魔ってこともあるの…。難しいなー。 リックはね、やっぱ妖魔か狂人っぽいなー。完璧な占いができないから勝手に占先変えたっぽく見えるの。ただ、そしたら誤爆？いきなりおじいちゃんあてちゃったのね…。うーん、無いことは無いと思うけど。 とりあえず、今狼は皆表に出て来てる。村人が考えるべきは、妖魔をいかに早く（あと2匹の狼吊りの前に＝ごめんね、ウェンディの視点ではあくまでステラさん＝偽の前提なの）吊るか。 ちょっと、ウェンディなりに妖魔予想をしてみるねー。 |
(149)2005/02/01 16:33:43 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>147 お姉ちゃん、ウェンディは狼に黒出しされたのに、あまりに良いポイントばっか付いて名推理披露するから、食べられちゃった村人を見たことがあるの。 ちんぴらおじちゃんが食べられたら、そういう意味でステキなのー。 |
(150)2005/02/01 16:35:27 |
| 村長の娘 シャーロット >>148 それはわかっていますけど、ゼロではないんですよね、可能性。 ウェンディ流にいうなら「なんでもいいからヤケになって、襲撃しちゃいけない人を食っちゃった」狼さんを見たことありますので。 一応、可能性の提示しとかないとな、結社だし、と思いまして。 一応決定するのは私ですけど、なるだけたくさんの可能性を挙げておいて、考えるのはみなさんだという思いなのです。 |
(151)2005/02/01 16:42:04 |
| 双子の片割れ ウェンディ 怖いから、一応全可能性考えるの。 Ａ・ステラさん真＝ハーヴェイさん真。 妖魔＝フレディさん＞リック＞マンジローさん＞おばあちゃん（内1人） 狼＝ちんぴらおじちゃん（確）＋おばあちゃん＞マンジローさん＞リック＞フレディさん（内２人） 狂人＝リック＞マンジローさん＞フレディさん（内1人） Ｂ・ステラさん偽＝ハーヴェイさん偽。 妖魔＝ハーヴェイさん＞リック＞マンジローさん＞ステラさん（内1人） 狼＝ステラさん＞デボラさん＞＝ハーヴェイさん＝マンジローさん＞リック（内３人） 狂人＝ハーヴェイさん＞リック＞マンジローさん＞ステラさん ウェンディ予想ね、あくまでも。今までの印象と、結果発表順（占結果を知ってるのは真か狼だけ）・内容で判断してるの。でもこれは根拠の無い印象だけで、Ａ＜Ｂと思ってるの。 |
(154)2005/02/01 17:15:46 |
| 修道女 ステラ さて、占師としての自己アピールはもうとくにありません。 ただハーヴェイ殿の遅いCOを疑うのはちょっとかわいそうじゃないですか？>>3:147でハーヴェイ殿は遅くなるとおっしゃっていますよ。 |
(155)2005/02/01 17:17:20 |
 | 異国人 マンジロー ３） フレディ：真だと思うが、ニーナ真霊の可能性があるからほぼ白ってところ。 ハーヴェイ：黒だと思うが、狂人の可能性も無くはない。（ステラ狂人を推していながらもね…。） グレン：こいつは…ハーヴェイの次ぐらいに怪しいな。発言も少ないし、なんかあんまり村人貢献的じゃないし。 ウェンディ：ギルバートの次ぐらいに意見がしっかりしているグレー。多分白だと思うが、黒でもあまり違和感は無いな…。 ギルバート：出ました！こいつはなんなんだ！というばかりに序盤から出てきていたな。そういう意味でも白だと思うが、なんか２日目あたりに占い先にしようと思ったら結局避けちゃったし。そういう意味ではまだ黒いです。 こんな感じかな？気付いたこと…またあとで。 |
(158)2005/02/01 17:49:39 |
| 村長の娘 シャーロット >>162 麿は誰を妖魔だと思います？ 占わせてさしあげますよ。ひっひっひ。 |
(165)2005/02/01 18:35:52 |
| 双子の片割れ ウェンディ （ちんぴらなのに、礼儀正しくお辞儀したおじちゃんにびっくりのウェンディなの…） ＞シャーロットお姉ちゃん。 村側はもちろん、狼側も勝負を諦めて無い限り、妖魔を消したいと思うの。 妖魔は、自分を消さないように狂人ぶりたいはずと思うの。だから、能力者ＣＯした人に妖魔予想をずばり聞いてみようよー。その理由もね。 能力者さん/狼にしか見えない視点もあると思うの。妖魔なら逃れるように頑張るだろうしね。 ●能力者さん（霊・占ＣＯした人）は誰が妖魔と思いますー？理由も教えてなのー。 これ追加議題としてお願いしまーすなの。 （ってマンジローさんには聞いてるねー かぶったのー） |
(166)2005/02/01 18:43:39 |
| ちんぴら ノーマン >>167 おれの処刑道具が来たってか・・・（汗 ＞シャーロット 占い師相互占いって結局４人でやるのか？ まぁ、今日俺を吊るのはいい。 ただ一言だけ、フレディを信じてやってくれ。 占い師３人から本物を探し出すのにフレディも鍵になるかもしれねぇ。 これが俺の遺言だ（今日俺が吊られるならば）。 |
(170)2005/02/01 19:28:51 |
| 牧師 ルーサー あとはウェンディさんの>>166次第で色々聞いてみたいですね。 |
(175)2005/02/01 20:04:29 |
| 酒場の主人 フレディ >>166 私は、妖魔はリック君ではないかと思っています。 ハーヴェイ君と迷ったのですが、私の考えではステラさんが狂人なので、それをリスクをおかしてまでサポートに出るということは、妖魔の可能性は薄いと思いました。 妖魔だったら、狼が吊られようと狂人が吊られようと知ったこっちゃないですしね。 ステラさんが狂人というのは、 いきなり占い結果が他と分かれた→狼に自分が狂人であることを知らせるため？ ということと、そうしてもし他の占い師に占われてもそれほど困らないのは・・狂人ではないか？ ということからです。 マンジローさんに関してはよくわかりません； 昨日までは真でも狼でも妖魔でもありえると思っていました。 |
(176)2005/02/01 20:15:14 |
| 牧師 ルーサー >>176たしかにステラさんが狂人の気がしてきました・・・。 ただ、リック君は妖魔ではないのではないかなと思っています。妖魔はハーヴェイさんではないのかと思えてきました。発言を控えてステルスの作戦から発言が少なすぎて疑われだしたの騙りだした・・・というような気がするのです。 そしてリック君は『まちがい』を犯していますから、怪しまれるのは当然となり相互もしくは一点で占われるのがありうるなぁと思えたので。 |
(179)2005/02/01 20:37:42 |
| 異国人 マンジロー おう。ただいま。議論に参加できるわけじゃないが言われたことはこなしておくぞ。 「こいつ妖魔じゃねえの？」についてだが、今までの行動を見てきてだんだん「デボラが妖魔じゃねぇの？」と思えてきた。その心境の変化として、村人への貢献度だな。人狼側ならそろそろ誘導を始めてもいい頃だ。（ステラのようにハーヴェイ真霊媒援護とかな）しかし、デボラにはそのようなあとが見られないんだよ。だから、村人に貢献している振りをして実は妖魔なんじゃねぇの？と思ったわけですな。 ところで、解答者は誰でもいいのだが。「なんで今日ノーマン吊るの？」。それは霊媒結果が見たいからとおっしゃりたいのかな？さっきデボラのやつにも書いてあったけど吊り回数はあと５回。そんなに余裕があるのかい？と思ったんだよ。 |
(184)2005/02/01 21:08:09 |
| 双子の片割れ リック >>191 そりは納豆のせいだと思うのでぃす。 |
(192)2005/02/01 21:21:45 |
| 流れ者 ギルバート うーむ…色々考えてたら頭ん中がぐちゃぐちゃになってきたぜぃ… ときに「グレーゾーンが消えるにも関わらず、何故ステルスしてた(狼/妖)が霊媒騙りをしたのか」って点を考察してみた。 狂人なら、仕事をこなすためには打って出ないわけにはいかんから、考慮しない。 気になったのはCOタイミングだ。フレディは更新直後CO、ハーヴェイは時間が経ってから、いずれも第一発言でのCOだな。 今日狼が誰を狙ったか解らんのがアレだが…それでも(ニーナを除けば)確実に霊媒師が生存の状況で更新直後に騙るのは、リスクが高すぎる。対抗が出てきたらグレー消滅だから、あり得るパターンを狭めないためにもステルスの方がいいと思われる。 逆に、騙り対抗CO。これもやはり、グレーを消す事になるからアレだな。リスキーすぎる。 以上より、どちらが偽としても、止むに止まれぬ状況での騙りCOだと推測。 で、どっちの方がアレかというと…ハーヴェイかねぇ。 昨日の時点で唯一の確定白のシャーロットに黒候補NO.1に選ばれ、かつ他の人間からも高い評価を得ている。そこで仕方なくCOした…と推測してみた。 |
(196)2005/02/01 21:31:43 |
| 異国人 マンジロー >>196 もしかすると、遅れて出てきたんだから怪しいことは分かってるのでいかにも吊ってくださいみたいな雰囲気で狂人だったりして。それだったら潜伏の意味が無いからでてくるんじゃ。 …あ、でも狼潜伏の可能性が残るか。なんでＣＯしたんだぁーーーーーーーー。 まさかローラーを阻止するため？う〜ん。意味が分からない。 |
(198)2005/02/01 21:41:18 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>196 なるほどなの。ウェンディはでも、（昨日自分で真だと思うって後押ししといて言うのもなんだけど）、フレディさんが妖魔なら怖いのー。 （そしたらステラさんが実は真、てことになるのね） 妖魔＝狼の利益より何より、自分が生き延びたいはず。なら、現状では不利なステラさんより有利な側（>>106 B側）の霊ＣＯすることで信用得られるよね。（実際フレディさん凄い信用率なのー。ウェンディも信用してるけどー） もしここで真がＣＯして、もし同じ側（>>106 B側ね）にかぶったとしても、占い師乱立の今の状況ではとりあえず霊判定が異なるまで放置されそうだし。 そう思って、ウェンディは>>156の案になったの。 でも…うーん、難しいの。能力者さんの中の狼も、妖魔探しには協力してねなのー！ （とか言ってみたり。食べられちゃうかなー、えへへー） （てか、実際フレディさんは信用してるのー。同じ側＝>>106 Bのちんぴらおじちゃんも信用してるって言ったから、妖魔の可能性は低い気はするの〜…） |
(201)2005/02/01 21:46:55 |
| 流れ者 ギルバート さーて、妖魔予想でもしてみっか。 まず、妖魔は占い師を騙っていると思われる。基本的に相互占いは損と思われているから、占われずかつ簡単には吊られない位置を狙ったんではないかと思う。 そもそも、複数出たら両吊りを覚悟せにゃならん霊媒を騙るのはアレだしな。 で、初っ端から黒判定を出したリックとステラは除外。 霊媒師生存が確定してるってのに、いきなり黒を出して化けの皮が剥がれる事はせんだろ。 霊媒騙りのサポートも無いわけだしな。 ついでに言やあ、リックはやる気なさすぎ。孤立系だと思う。まず狂人だろうな。 となりゃ、後はデボラとマンジローだが…うーむ、こりゃ難しいな。 どっちかっつったら…デボラかね。序盤から集計やったり意見をバシバシ出してるしな。そうやって信用を得ようとしたんではないか？と推測。 逆に、マンジローが妖だとすると、デボラのCOから対抗COまでのラグが短すぎる。…と思う。そこまであっさり決断できるもんなのか？ってな。 正直言って、これっぽっちも自信無いけどな… |
(206)2005/02/01 21:52:37 |
| 村長の娘 シャーロット >>205 少なくとも私はそんなこと思っていませんよ。 ハーヴェイさんについては「疑われていたためCOせざるを得なかった」「ステラのフォローをせざるを得なかった」が偽だとしたら、の根拠です。 真だとしたら「能力者と狼って似たような行動」だしな、って感じ。 でもってフレディさんも疑われていました。「疑われていたためCOせざるを得なかった」はフレディさんにも当てはまります。 だから誰のことも信用してません、うふふ。 |
(208)2005/02/01 21:54:07 |
| 村長の娘 シャーロット >>211 デボラさま、話し方がお若いわ！ でも私、リックみたいな真占い師みたことがあるせいで、どうも勇断できませんの。 そしてデボラさまのことも信じてないわけなんですの。 ごめんなさい。 でも、これ、私の一意見ですよ、一応ですけど。 |
(215)2005/02/01 21:59:44 |
| 村長の娘 シャーロット >>213 んー、昨日まではけっこう「誰々を信じてる！」って発言でしたけど、なんだかみなさん、けっこう私の意見尊重してくださっちゃってるみたいなんで、ちょっとニュートラルにしてるんです、今。 |
(217)2005/02/01 22:01:12 |
| 村長の娘 シャーロット >>219 んー。ちょっとよくわからないですね。 私はかなりの慎重論で抑えてますよ？ 内心ではそりゃ「この人が真じゃないかな」ってのはありますけど、それが当たっているかどうかはエピまでわかりません。 村人のみなさんの予想だってそうです。 能力者はやはり態度とか発言うんぬんより「結果で示す」のがなんといっても一番なのです。 （ですが、できるだけ発言していただきたいですが） 私は、結果で示していただくための案を出しているつもりで、だからこそ今、特定の誰かを信用する発言をするのは違うと思います。 |
(224)2005/02/01 22:06:44 |
| 流れ者 ギルバート >>233 あいよー、了解した。決定マジお疲れ。感謝。 |
(236)2005/02/01 22:22:50 |
| 村長の娘 シャーロット >>232 かまいませんけど、とりあえず明日以降考えませんか？ （ギルさんのは多分書き間違い。本当は狼を誤って吊っちゃ駄目ですよね）。 繰り返し申し上げますが、私たちには占い師のどなたが真なのかわからないので、保険かけさせてくださいな。 |
(237)2005/02/01 22:23:59 |
| 双子の片割れ リック >>242 うん。 リック今日げんきー |
(245)2005/02/01 22:29:56 |
| 双子の片割れ リック >>242 何だ、そのビミョイの！ |
(246)2005/02/01 22:30:34 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>240 でも言ってるけど、一応 ★占い師さんは誰占うか明言してほしいのー。もし占で妖魔倒しても、偽が自分の手柄にしたらかなわないのー。 |
(248)2005/02/01 22:30:58 |
| 修道女 ステラ >>231 フレディ殿、妖魔を呪殺すること以外では私は真を証明できません。発言でアピールしろというなら他の3人の占い師の揚げ足を取るだけですよ。3人ともミスをしていませんから決定的なツッコミはありません。 |
(255)2005/02/01 22:37:20 |
| 村長の娘 シャーロット >>254 あ、第一声なら、どんな順番でもいいですよ＾＾ |
(257)2005/02/01 22:39:47 |
| 酒場の主人 フレディ >>257 了解です。 |
(261)2005/02/01 22:41:36 |
| ちんぴら ノーマン >>233 了解、んじゃまぁ、俺は吊りハーヴェイで、コミットしておく。 |
(266)2005/02/01 22:46:43 |
| 村長の娘 シャーロット >>265 ええ、でも試練はめんどいのでパスしました。うふ。 |
(267)2005/02/01 22:47:28 |
| 村長の娘 シャーロット >>273 主人公を真っ赤にはしたいんですけどねー。レベル上げが面倒で。 |
(276)2005/02/01 22:51:53 |
| ちんぴら ノーマン >>271 がんばれよフレディ、墓の下で応援しているぜ。 さぁ〜て後は何をしゃべるかな？ せっかくウェンディがくれたｐｔだし、残さず使う努力をするぜ。 ステラ、ハーヴェイ、それに誰かは分からねぇけど偽者２人。 墓の下であんたらが来るのを楽しみに待っているぜ。 俺を吊りに追い込みやがって、この恨み忘れねぇぜ。 本当に最後に一言 もう納豆は勘弁してくれぇ〜（涙） |
(279)2005/02/01 22:55:04 |
| 双子の片割れ リック >>281 そ、そんな事実があったのか！ |
(282)2005/02/01 22:56:44 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>269 ちんぴらなのに礼儀正しいおじちゃん、お疲れ様なのー！ 村が負けないように祈っててなの…。 （絶対白だよねーおじちゃんー。黒だったら逆におもしろいくらいなのー 怒涛の展開になっちゃうのー でもウェンディはおじちゃん＝白で考えていくからね、なのー でも今言ってるだけで変わったらごめんね、えへへー） |
(283)2005/02/01 22:57:04 |
| 村長の娘 シャーロット >>282 ええ、地味にがんばってましたよ。 |
(287)2005/02/01 22:58:36 |