農夫 グレン うーん、こまったね。 | |
2004/11/03 20:00:12 |
農夫 グレン 念の為もういちど聞きますね。 こうなったら、ボクがウェンディ黒で占い師COした方が良いかな? シャーロット、どう思いますか? | |
2004/11/03 20:02:08 |
村長の娘 シャーロット 無言で様子見ってのは言葉が足りなかったわ。 使えるといったのは「どこも疑わしいので発言の少ないハーヴェイを吊って様子を見る措置の事です。」 占いはグレンが出るなら今だと思う。 | |
2004/11/03 20:05:14 |
農夫 グレン オッケイ 行きますね。 | |
2004/11/03 20:05:46 |
村長の娘 シャーロット ただウェンディ黒にするかどうかだけは判断がつかないわ。 黒判定をして私が「とりあえずハーヴェイ吊り」と「先日のグレンの作戦」を少しづつ今日纏めていくのでいいでしょうか? | |
2004/11/03 20:06:51 |
農夫 グレン ウェンディ、ごめんねー。 切り捨てることになっちゃったね。なんとか頑張るから、応援してね。 | |
2004/11/03 20:07:36 |
職人 ゴードン …ほぼ同時に二人が占い師COか。 結社員がもぐっている中でいきなり黒ってことは、どっちかが狼の可能性がある…か? | |
2004/11/03 20:09:51 |
農夫 グレン 吊りはウェンディで決まりだと思うよ。 昨日のボクの作戦は、シャーロットに任せるよ。 | |
2004/11/03 20:10:28 |
のんだくれ ケネス マイったな・・・スタートダッシュから嫌な奴と かちあっちまった・・・さすがだぜグレイ。 お前が黒といやあ村人達は本物を判定する 材料がなくなっちまう・・・ その為の今までの発言、主導権の確保だったか。 やっかいな奴が敵になっちまったぜ。 | |
2004/11/03 20:12:08 |
職人 ゴードン すでに二人もCOしているのに気づいてなさそうな雰囲気だな。>>7 白判定は狂人くさい…。 | |
2004/11/03 20:13:34 |
農夫 グレン ノーマンは狂人だろうね。妖魔の可能性は少ないだろうな。 | |
2004/11/03 20:13:46 |
のんだくれ ケネス おいおい二人目の騙りか・・・しかも白判定ってこたぁ・・・ 人狼と狂人か、それとも人狼同士がかく乱してるのか。 | |
2004/11/03 20:13:56 |
村長の娘 シャーロット ケネス 真占 ノーマン 狂人85% 妖魔14% 狂人?と人狼が対立する騙りをしているわ。 機を見てケネスを始末することも出来そうね。 ここは互いの信頼度を均等にしつつ、妥協案であるハーヴェイ投票に落ち着かせるのがポイントのようね。 | |
2004/11/03 20:15:39 |
ちんぴら ノーマン タイピングおせぇよ 俺・・・_| ̄|● | |
2004/11/03 20:15:54 |
職人 ゴードン 村人っぽいと思ったグレン、ケネス、ノーマンが全員COか。笑える。 というか、泣けてくるな。 | |
2004/11/03 20:16:16 |
職人 ゴードン 必然的に、今日はウェンディ吊りだろうな。 明日の霊媒師COが楽しみだよ。 | |
2004/11/03 20:19:11 |
村長の娘 シャーロット ケネス人狼・グレン狂人・ノーマン真として ウェンディが村人の路線とするとこういう想定になるかしら。 | |
2004/11/03 20:19:19 |
村長の娘 シャーロット いずれにせよ日付が変わる時居てくれる狂人さんでよかったわ。 | |
2004/11/03 20:20:46 |
農夫 グレン ハーヴェイ投票は、無理だと思うよ。 ウェンディを吊る流れは変えられないと思う。 村人にとっては、霊能者がなるべく生きてるうちにウェンディを吊りたいはずだから。 | |
2004/11/03 20:20:54 |
木こり ダニエル 真狂狼出揃ったか。最初の2人の中に狼が居そうじゃな。 いきなりウェンディを占われる事になった狼側があわてて生け贄を出して来たとするならグレンが狼って事か...? そうするとウェンディを占い候補に上げなかったワシあたりに黒出しして来そうじゃな... どうするワシ... | |
2004/11/03 20:25:18 |
村長の娘 シャーロット ウェンディは霊能を示唆する価値はあると思う? もし霊能COするとするならウェンディが戻ってきて2発言目ぐらいでするのがいいのだけれど、どう思います? | |
2004/11/03 20:25:41 |
農夫 グレン > ケネス人狼・グレン狂人・ノーマン真として > > ウェンディが村人の路線とするとこういう想定になるかしら。 えっと、ウェンディ延命作戦って事かな? うーん。これを主張するのはどうかと思うよ……… ウェンディの延命を考えると、チーム全体がピンチにおちいる気がする。 | |
2004/11/03 20:27:07 |
職人 ゴードン ウェンディが共有者だったら面白いのだがな。 | |
2004/11/03 20:27:26 |
木こり ダニエル ケネス=真 グレン=狼 ノーマン=狂 ってとこかな? ケネスが喰われる事を祈ってグレンが怪しい事は言わないでおこう...(ふふ | |
2004/11/03 20:29:15 |
職人 ゴードン ケネス…3人目もまだ見えてないか。 長く考えているようだな。しかも一人で。 狂人ならすごい勇気だ。 ケネスが本物か? | |
2004/11/03 20:29:40 |
村長の娘 シャーロット ウェンディの事については大勢は変えようがないし、細かい点はあとから考えましょう。 今はグレンは表の対応をお願いね。 | |
2004/11/03 20:29:51 |
農夫 グレン 経験上だけど、黒判定された人物が霊能者COしても結局その日に吊られるよ。 | |
2004/11/03 20:30:04 |
のんだくれ ケネス 人狼側に立って考えると・・・ オレが完全に信用され真だと確定されない限りは 今日無理にオレを狙う必要はねぇのか・・・ ウェンディが吊るされるとしたら、 今日オレが殺されたらオレが本物だった、 って事になるんだろうしな。 主導権持ってるグレンが 騙り続けてた方が人狼側には有利なのかねぇ ああ嫌な奴が敵側になっちまったもんだ。 | |
2004/11/03 20:30:49 |
酒場の主人 フレディ テステス | |
2004/11/03 20:59:05 |
隠居 モーガン [ううむ・・・なんかサーバの調子が悪いな。なかなかサイトを見れないぞ] | |
2004/11/03 22:08:26 |
農夫 グレン ふう。やっと部屋の扉が開いたよ。錆ちゃってんのかな? 偽物ふたりの可能性を考えて見たんだけど、妖魔が居ると結構広いね。ちなみにこの表は、ケネスをグレンに置き換えればケネス真の場合の表になるよ。間違ってたら教えてね。 ケ 狼狂妖妖狂狼 ノ 狂狼狂狼妖妖 123456 ノーマンは妖魔の可能性は少ないと思うよ。明日は高い確率で霊能者が出てウェンディを黒判定するのはノーマンにも解ってたはずだから、あのタイミングでCOするとは考えられないよね。 それともボクたちがCOしたのに気付かなかったのかな? ケネス妖魔の可能性についてだけど…… ボクは妖魔と戦うのは初めてなので、妖魔が占い師を騙る傾向にあるのかどうかがいまいち解っていないんだよね。 誰かアドヴァイスしてくれないかなー? | |
(20)2004/11/03 23:20:17 |
村長の娘 シャーロット おつかれさま。グレン。 21時前後のサーバは危険ね。 | |
2004/11/03 23:25:27 |
村長の娘 シャーロット モーガンの表は他の人が突っ込むの期待するね。 「それがどうしたの」って…。 | |
2004/11/03 23:27:28 |
農夫 グレン シャーロット、おつかれー。 (なんかサーバのディスクがいかれたみたいだよ。) モーガンの表はボクに有利かも…… まあ続きの発言がありそうだから、ボクも少し放っておくよ。 | |
2004/11/03 23:33:28 |
村長の娘 シャーロット >>20 モーガン。その表から読み取れる事実と予想される推理についてまとまり次第お伝えくださいね。 | |
(25)2004/11/03 23:34:57 |
村長の娘 シャーロット マンジローさんって妖魔っぽくないですか? | |
2004/11/03 23:38:17 |
異国人 マンジロー グレン…狂 ケネス…真 ノーマン…人狼 だろうな。 | |
2004/11/03 23:38:55 |
村長の娘 シャーロット 日付更新のアクセス数が問題なのかな。それとも更新処理なのかな…。 少し出すぎちゃったけど、ここいらで出ておかないとステルスで叩かれるので許してね。 | |
2004/11/03 23:43:44 |
農夫 グレン シャーロット ノーマン真の可能性言及、良い感じだね……… 今考えているベストのシナリオは以下のような感じ。 吊占襲 二日目 ウモフ 三日目 ノベ霊 四日目 ハロケ 占いは、正直誰でも良い。ボクも白しか出さないよ。 シャーロットが途中で占い対象になったら、作戦変更しなきゃね。 ケネスを襲撃するまでに、ボクを皆(守護者含め)に信じさせておいて、ケネスを襲撃する。 妖魔くさいマンジローは途中で占っておこうか? | |
2004/11/03 23:46:25 |
隠居 モーガン ううむ・・・トイレに行った帰り、なかなかこの部屋のかぎが開かなんだ・・・一瞬わしの頭がさび付いたと思ったが、どうやらそれは扉の方じゃったか。 あれからあまり考えがまとまっておらんでの、もう少し考えてくるぞい。 あとじゃが・・・占い師COのタイミングも考慮すべき話じゃの・・・。 どうやらケネスは初めてCOすると思って発言したに違いあるまい。グレンがウェンディを黒発言 したのを確認してからじゃないのは確実じゃて。 2人とも人狼でそういう段取りになっていたことはありえんからの。 じゃから黒2人という異例の事態になったのじゃな。その辺りから推理しようかの。 もっともグレンはその辺り周知しておうからあの表になったわけじゃな。ふむ・・・。 | |
(30)2004/11/03 23:51:34 |
村長の娘 シャーロット 一番の難関は今日のフレディね。 守護者としては占い師は三人だからいずれ吊りが ある、すると守るべきは唯一の白と思うの。 守護者の予測が付けばまずそこを突きたいけど、それを知るのは至難の業ね。 | |
2004/11/03 23:52:54 |
農夫 グレン 今日の襲撃だけど…… ウェンディが来てくれないと、結局ランダムになってしまうんだよね…… フレディ以外に襲撃の候補は居る? 守護者狙いでルーサーいっとく?(笑 | |
2004/11/04 00:00:10 |
農夫 グレン 狂人ノーマン 頑張れ!! | |
2004/11/04 00:03:44 |
村長の娘 シャーロット 襲撃は多数決じゃないの?私は始めての人狼だからわからないけど…。 どうやらノーマンは真・狼・狼という奇策を提示したようね。うまくまとまるかわからないけどそれも最後にちょこっと付け加えようかな。 そうすると守護がフレディから外れないのよね。 マンジローはどんどん発言が妖魔ぽく…。 | |
2004/11/04 00:03:59 |
酒場の主人 フレディ あ、サーバが復帰しましたね、よかった。 占い師の真贋は別として、私が昨日気になったけど、黙っていた 事を聞いてください。結社員の意見ではなく、ただの村人の 邪推と思って聞いてください。 気になった事というのは、昨日のゴードン様の発言です。 昨日の>>20でゴードン様は「さっさと占い先を決めて〜」と 発言してらっしゃいます。しかし、私がウェンディを占い先に 挙げた直後に>>45「占い先は皆から意見を聞いて〜」と 前述を翻すような発言してらっしゃいます。 「さっさと占い先を決める」と言うのなら、初日で判断材料が 特にあるわけではないのですから、結社員の私の一存で 普通は問題が無いのではありませんか?問題があるとしたら、 仲間の狼が占われそうな狼だけではないかという疑念が浮かびました。 | |
(37)2004/11/04 00:10:53 |
農夫 グレン 襲撃対象が割れた時は、ランダムになるんだよねー。ウェンディには来てもらいたいなー。 今日の襲撃対象は、フレディ・ルーサーのどちらかかな? ボクは今のところフレディかなー。 | |
2004/11/04 00:15:54 |
村長の娘 シャーロット グ 狼狂狼妖狂妖狼 ケ 狂狼妖狼妖狂狼 1234567 えっと、グレンの借りるわね。ノーマンが真として考えると… 1,2の場合はすれ違っちゃった事故ってことかしら。お互い足をひっぱっちゃってる形の狼側。 モーガンの言葉にも出たけど同時にって事ならまぁ無くも無い…のかな。 3,4の場合は大胆な妖魔が滑り込んだというところかしらね。この説だけはある日突然妖魔が倒れているのが発見されれば簡単に除外できるのよね。中盤以降で妖魔が見つかっていない時は占い師総吊りも想定しなきゃいけないかもしれない。 5,6は可能性として挙げたものの、ちょっと信じがたいわね。ただこのケースでは人狼側だけは 妖魔と狂人を確信できるのよね。 7は…無いと思うのだけれど。 | |
(39)2004/11/04 00:16:47 |
村長の娘 シャーロット フレディはウェンディ・ゴードン・マンジロー路線を基本にしているのかな。 フレディの方は守護者のガードが解けるかなぁ…? | |
2004/11/04 00:21:16 |
村長の娘 シャーロット 襲撃対象が 私とグレンが一緒でもウェンディが違っているとランダムになるって事ですか? | |
2004/11/04 00:32:44 |
農夫 グレン そうだねー < 襲撃先 | |
2004/11/04 00:34:13 |
農夫 グレン だから、人狼側で無発言が出るとかなりモチベーションがさがるねー。 まあ、今日はランダムでも、明日からは思ったとおりに襲撃できるから、気を取り直して行こうね。 | |
2004/11/04 00:35:45 |
酒場の主人 フレディ 個人的にはウェンディは狼だと思う。狼じゃなければ昨日占い先に 挙げられたときに「どうぞ占ってね」という発言をするのではないか という疑念があるからだ。 そして、現在3人の占い師が出ている。これで明日霊媒師COが2人あれば、 5人の中に真真狂狼狼狐の6種が含まれるから、全吊りで対処すればいい。 よほど運が悪くなければ勝てるはずだ。 | |
2004/11/04 00:37:28 |
村長の娘 シャーロット 後から修正が可能なんだし、今のところの襲撃予定を伝言がてらかいておきましょうか? | |
2004/11/04 00:40:06 |
農夫 グレン うん。シャーロットはフレディ喰いで良いの? たぶん食べられると思うよ。全然おいしく無さそうだけどね… | |
2004/11/04 00:41:34 |
牧師 ルーサー 占い3人かぁ・・・、しかも黒判定2人w おまけにほぼ同時に発言と来たもんだ!! もし、ウェンディが狼だとすると、 やっぱ狼が2日目に黒判定を出すのってキツイと思うんだよね・・・ 同じ理由で狂人もキツイ気がするし・・・ そうなると、最初の2人は真&狐の線が濃いと思うんだよなぁ・・・ もし、これが狼の作戦だったら凄いと思うよw さらにウェンディが狼じゃなかったりしたら・・・ 村人はズタズタだね。。 こんな時に結社員なんてフレディは可哀想だよ。。 ぁー、今回は長生きしたいなぁ・・・w もの凄く楽しめそうなんだもんw | |
2004/11/04 00:44:30 |
農夫 グレン シャーロットへ ウェンディが来られたら、霊能者COしてもらいますか?でも殆んど信じられないと思うけど…ノーマンが頑張れる可能性が上がるね。 | |
2004/11/04 00:45:59 |
隠居 モーガン ふむ・・・フレディ。お前さんなかなか良く覚えとるな。 いつも色んな御仁のお相手をしとる職業ならではかの。 >>39 シャーロット、繰り返しじゃがわしも7.はありえんと思うのう。 この村には3人の人狼がまぎれたと聞いておる。 じゃから仮にグレン、ケネス2人が黒だとすると、ウェンディは黒ではないはずじゃ。 2人が黒だとすれば必ず第3の占い師がCOするはずという ことが2人には分かっておろう。 仮にウェンディが黒で3人ともウェンディ=黒になった場合 ・・・ウェンディが吊られる可能性大じゃな。 そうすると人狼側はグレンとケネス、残った2人でなんとかその第3の 占い師と「俺が真だ」論争をもう一回やらねばならないのう。 じゃから明日は人狼側は単に仲間のウェンディがいなくなっただけの状態になってしまうわけじゃ。 じゃから、グレンとケネスが2人とも人狼ということはあり得んな。 | |
(45)2004/11/04 00:50:47 |
村長の娘 シャーロット フレディでもいいわ。でも守護者に当たりそうよね。その可能性は低いのかしら? ウェンディが霊能COすることで私やグレンに繋がる線はあまりなさそう…だけど援護もできないわ。 その効果としては、ノーマン偽の方向を強める事になるという点かしら。それが今の私達にとっては有利な事なのかしら…? | |
2004/11/04 00:52:10 |
村長の娘 シャーロット グレン…そのアクション他の村で似たようなのを見た気がしますわ…。 | |
2004/11/04 00:56:15 |
農夫 グレン > フレディでもいいわ。でも守護者に当たりそうよね。 そこで、昨日のボクの作戦を提案するんだ。例の作戦だと、今日フレディが食べられても、明日には結社員がもうひとり明らかになるから、守護者は信じてる占い師 or 占い対象を守ると思うんだよね。 どう思いますか? | |
2004/11/04 00:58:46 |
職人 ゴードン まあ、なんとも奇妙というか偶然よのう。 わしの上げた占い先が占い師となって、しかもどちらもウェンディを黒判定とはな。 | |
2004/11/04 00:58:48 |
農夫 グレン > グレン…そのアクション他の村で似たようなのを見た気がしますわ…。 あーボク色んなログ読んでるから……… | |
2004/11/04 01:00:00 |
職人 ゴードン …こうやって言えば言うほどより強い疑いになるんだよなぁ。 まだ最初だし大人しく吊られてもいいんだがな。 ただの村人としてはさ。 | |
2004/11/04 01:04:22 |
ちんぴら ノーマン このまま〜 ウェンディ吊るして〜 騙り霊能者が出てきて〜 「ノーマンさんは本物ですっ><」 とかフォローがきて〜 しかもそのフォローが〜 シャーロットの可愛い娘ちゃんで〜 村人みんな可愛いから信用しちゃって〜 でも本物の霊能者が対抗してきて村人大混乱! 誰を信用していいかもわからずにあせる村人! そしてその間に村人を食いまくる狼! 気づいたら六日経過! そして狼勝利〜♪ なんてなるわけないよな〜・・・ あ〜、狼の人(ケネスの中の人?)ごめんなさい〜・・・ そして狼サイドの人たちもごめんなさい_| ̄|● | |
2004/11/04 01:05:36 |
村長の娘 シャーロット 守護者に占い師を守ってもらいたい理由。これが難しいと思うの。明日になれば霊能が1−2出てきて情報も取れる、今日もし三人の誰かが死ねばそれはそれで情報が取れる。狼も妖魔の事を考えると占いはそうそう襲わないだろうと普通思うわよね? とすると圧倒的に狙われやすいのはフレディだと思うの。それなのにそこからガードを外して三人の内一人選べっていうのは、説得するプロセスが難しいと思うわ。 | |
2004/11/04 01:11:53 |
村長の娘 シャーロット 昨日の84の前に対する回答としては 「そもそもフレディが襲われなければそんな面倒な事をする必要もない」と私なら返すと思うわ。 | |
2004/11/04 01:15:59 |
村長の娘 シャーロット ただしこれは今日に限る事なの。 今日はまだ「守護者が生きているのが確実」 だから。 明日以降なら別ね、日が経つにつれて沈黙のまま守護者が亡くなっている可能性が否定できなくなる頃なら、その案はいけるとおもうわ。 | |
2004/11/04 01:18:04 |
ちんぴら ノーマン >>45 じいさん・・・言ってることがよくわからないんだが? ウェンディが黒だと仮定した場合? 仮 定 す る 意 味 が 無 い 。 そもそものじいさんの仮定は先発2人の占い師が黒だった場合だろ? この仮定の通りに考えるとだ。 2人は相談することが可能だ。 すなわち白を黒判定で統一することすら容易だ。 明日になれば真の霊能者がそれを白と判定するかも知れない。 が、そこで登場するのはさっきも言ったとおり騙りの狂人かもう1人の狼だ。 つまり論争は続く。 論争を長引かせる=白を確実に殺す方向に持っていく つまりこの場合、あくまでもこの仮定の場合だ。 ウェンディは限りなく白。 あり得ないということはあり得ないんだ。 最悪の事態を常に想定しろ、楽観的に見ちゃいけない。 | |
(52)2004/11/04 01:22:17 |
ちんぴら ノーマン 先発のどっちかは妖魔かなー・・・。 それだとなおさらどっちも怪しいけどー。 村人が「妖魔どこー?」とか言いながらウチら3人を吊りだすのが一番狼サイドの勝ちパターンかー・・・。 あとはそこにどう持っていくか・・・。 | |
2004/11/04 01:31:51 |
酒場の主人 フレディ ゴードン、もし村人だったらマジごめんね | |
2004/11/04 01:32:20 |
酒場の主人 フレディ ゴードンが明日霊媒師COをしてくる予感・・・ | |
2004/11/04 01:39:26 |
酒場の主人 フレディ しかし、ちょっと自分はウェンディ=黒と断定しすぎているな。 少し柔軟に考えねば。でも騙り二人が黒判定出してくるなんて あるものなのかな・・。イカンイカン、これが固定概念というやつか。 | |
2004/11/04 01:43:45 |
隠居 モーガン ・・・。シャーロットフードというこの村名物の焼きパイとかも 美味しそうじゃな。 ウェンディが発言してくれればわしの役目も効くのじゃがの・・・。 | |
2004/11/04 01:48:14 |
酒場の主人 フレディ 現段階での自分の考えでは・・・ ウェンディ=黒 ウェンディに黒判定を出したのが真と身内切りの狼、 ノーマンは狂人ではないかと思う。妖魔はステルス系の人間だろう。 | |
2004/11/04 01:51:23 |
隠居 モーガン ウェンディが白議論をすると・・・時間的にもウェンディが発言してくるか否か微妙じゃ。となると・・・。 一番の理想はウェンディが自分は黒じゃない議論を始めてくれることなのじゃが。 | |
2004/11/04 01:51:38 |
隠居 モーガン 人狼側がわしを能力者だと思って誤爆してくれるといいのじゃが。 この時点でグレンやケネス、ノーマンが殺されるのは辛いな。 守護者も今の時点では誰を守るか微妙じゃからの。 | |
2004/11/04 01:54:56 |
村長の娘 シャーロット レベッカはもう居ないから… 裁縫も教わることは出来ないんだよね…。 | |
2004/11/04 01:57:59 |
ちんぴら ノーマン ノリが良いなぁ モーガンの中の人(笑) | |
2004/11/04 01:59:16 |
隠居 モーガン ノーマン、シャーロット、GJ!(汗 ありがとう。 | |
2004/11/04 02:01:12 |
ちんぴら ノーマン 今日、僕が食われなければ相当混乱しそうだ。 狂人未経験だからなんとも言えないけど・・・。 狼サイドはこの場合どう考えるんだろう・・・。 うーん・・・。 わからないや おやすみっ! | |
2004/11/04 02:11:06 |
村長の娘 シャーロット この家にももう、お父様もお母様も居ないの… | |
2004/11/04 02:16:53 |
酒場の主人 フレディ ですから狼サイドがウェンディに黒判定を出す理由は、 ●ハーヴェイ様が狼で誰かに黒判定を出さないと処刑されてしまう ●ウェンディが狼で真占いに黒判定を出されてしまうので、それならば身内切り の二つだと考えます。 ハーヴェイ様が狼でウェンディが白だとすると、白のウェンディに打ち合わせも 出来ず、互いの真贋もわからない狼と狂人が同時に黒判定を出してくるとは 考えにくい。では狼二匹が打ち合わせをして同時に黒判定を出したとすれば、 ハーヴェイ様(3匹目の狼)がいないのだから、霊媒騙りを出てきてくれるか 不確かな狂人に任せるというバクチに出たとなる。序盤にそこまでリスクを 犯して無言の仲間を助けるとも考えにくい。 以上の推察から私は「ウェンディが狼で身内切り」に出た可能性が高いと考えます。 | |
(68)2004/11/04 02:29:16 |
村長の娘 シャーロット 流石ね、フレディ。 生かして置くにはもったいないわ…。 | |
2004/11/04 02:35:22 |
村長の娘 シャーロット 黒判定をしたグレンかケネスが人狼だと推理するのね。論理も通っていると思うわ。 | |
2004/11/04 02:39:02 |
のんだくれ ケネス う〜い飲んでるよ飲んでるよオレぁ。 飲んでこそののんだくれってもんだっとくらぁ。 まあ夜勤明けなワケだが・・・ まさか占い師騙りが二人とはオレも思ってなかったぜ。 混乱が広がってるみてぇだな。 オレ視点から見りゃあ、グレンとノーマンが偽者ってなぁ 判るんだが・・・ グレンが人狼だとしたらノーマンは何で名乗り出た・・・? 人狼二匹目が騙るとは思えねぇし、 狂人だったら・・・オレなら翌日で霊媒師騙りに回るがねぇ。 妖魔の可能性はどうだろうな。妖魔初めてだから わからねぇな。 つーか初めてのプレイなんだよこれそのものが。 初プレイから占い師ってきっついな・・・ とりあえず飲むか。うい〜っ | |
2004/11/04 07:37:56 |
農夫 グレン ふーん。じゃあボクが前半を主張しようか? ボクは占い師だから、占い師を守ってくれって言ってもそんなに不自然じゃないよね。 そんで、受け入れられそうで、気が向いたらシャーロットが後半を提案するというのはどうかな? | |
2004/11/04 07:43:11 |
のんだくれ ケネス まーた飲み過ぎちまったぜウイ〜 しかしこんがらがるもんだなぁ。 ちょいとグレイの表を借りて意見言わせてもらうぜ。 ちなみにノーマン真の場合は外させてもらう。 それはシャーロットが>>2:39で言ってくれてるからな。 最もオレァ奴が占い師じゃねぇと判ってはいるんだがな。 オレとグレン、二人とも狼って可能性は相当低いと 皆は思ってるはずだ。メリットねぇもんな。 だから仮定としてでも構わねぇ、オレかグレンどっちかが 真占い師だとする。 オレとグレンは置換可能な立場にある。両方黒判定だし 何だかステキなタイミングで同時に近い発言だしな。 | |
(70)2004/11/04 07:57:52 |
農夫 グレン ああ、村人にとっては、ノーマンが真の可能性もあるんだね。ボクはその可能性は考えないことにするよ。いいよね。ケネスとは親近感がわいちゃうね…… 今日は守護者に誰を守ってもらうのが良いんだろう。この意見はボクとケネスを入れ換えても成り立つよ。 当然ボクはボクを守って欲しいけど、ボク又はケネスが襲われる可能性はあるかな?ボクとケネスの組み合わせが、 真・狂 か 真・狼の時には襲う可能性はあるよね。 真・狼の時は真を喰っても、残りの狼は吊り対象になるからあんまり喰いたくないと思うな。 真・狂の時は、どうだろう。人狼にとっては、偽占い師(ケネス)が狂人か妖魔か判らないから、占い師は喰われないのかな。やっぱり妖魔が居ると、むつかしいね。でも考えなきゃ。 偽占い師が妖魔である可能性を捨てられれば、占い師襲撃もあり得るよね。さて、妖魔は突然黒判定でCOして来るだろうか? ウェンディが結社員である可能性があるのに、黒判定などして地雷を踏んでしまったら、妖魔はほぼ吊られてしまうだろう。だから妖魔が黒判定で騙るのは考えにくいんだよね。 狂人ならあり得るんだよね……… | |
(71)2004/11/04 08:10:17 |
のんだくれ ケネス おお、グレンよ丁度いたか。因果だなぁオレらもよぉ。 んじゃちょいと表借りるぜグレン。 なんだかわかんねぇがズレるかもしれねぇけど気にしねぇでくれ。 グ 狼狂妖妖狂狼狼 ノ 狂狼狂狼妖妖狼 1 2 3 4 5 6 7 オレとグレンは置換可能。好きな方選んでくれ。 おっとその前にグレンに一つ聞きてぇ。 この表はお前さんの>>2:20を借りたもんだが、 オレが今付け加えた7の『オレかグレンが狼、ノーマンも狼』 ってのが入ってねぇのは何でだい? 『可能性は0%、絶対ありえない』もしくは 『わざわざ付ける必要もない』って考えでもあったのかねぇ? それとも忘れてたってか? 是非聞かせてもらいてぇな。 | |
(73)2004/11/04 08:16:25 |
農夫 グレン >>73 うーん。単純に気付かなかった。その可能性は小さいと思って無意識に思考から外したかも知れないね。 占い師の中に人狼がふたり居るとはボクには思えないよ。まあ裏をかかれてるのかも知れないけど…… まあ可能性としては捨てられないね。表の補完ありがとう。 | |
(74)2004/11/04 08:24:45 |
のんだくれ ケネス オレもお前さんとは仲良くしてぇんだぜ本当は、 だがどっちかが偽者だ。そうもいかねぇのが辛いとこだな。 おっとノーマンに言わせりゃどっちも偽者、ってのもあるかね。 さて表の1と2だが、どうにも味方が騙ったのを確認した上で 自分も騙りに出るってのがわからねぇ。 確かに場はひどく混乱しちまったけどな。他に考えがあんのかねぇ。 3456については、正直オレも妖魔は初めてだ、 さっぱりわからねぇ。 ただ妖魔は占われたら即死だ。騙っておくことで 自分が占われる確率減らそうって事もあんのかね? 7だが・・・自分でグレンにああ言っておいてなんだが、 可能性は低いかもな。0じゃあ決してないけどな。 片方はウェンディに、つまり仲間に黒判定出したって事になる。 3人の人狼が、一人身内切って残り二人共騙るってのは リスクが大き過ぎるんじゃねぇだろうか。 | |
(76)2004/11/04 08:26:44 |
のんだくれ ケネス おっと推理の話に戻るぜ。 推理も何も、オレぁのんだくれだから あんま頭働かねぇんだけどよ・・・ さっき言った通り、まあ正直どれが可能性高いかってのすら オレの酒漬けの頭じゃわからねぇありさまだ。すまねぇ皆。 ただフレディの>>2:68の意見、特に 『ウェンディが狼で真占いに黒判定を出されてしまうので、それならば身内切り』 これに賛同してぇとこだ。 今んとこ信用できるのはフレディ、お前さんだけだからな。 推理も賛同できるって事も入れて、オレはお前さんを信頼する。 さーて、後は今日の占い先。 そしてグレンの言う通り、守護者は誰を守るか、だな・・・ | |
(78)2004/11/04 08:38:23 |
職人 ゴードン …自動投票を戦略に使う、かぁ。 そこまでメタな情報まで考えるのか。 やっぱり発言がない場合は突然死のほうがいいんじゃないかな。 強制コミットモードは「発言はあるが仮コミットしていない(選択していない、1日目除く)場合」にするとか。 | |
2004/11/04 08:39:46 |
のんだくれ ケネス おっとこれだけは言っとくぜ。 今日は間違いなくウェンディを吊るべきだ。 レディは優しく扱いてぇもんだがね・・・悪く思ってくれるな嬢ちゃん。 それからもう一つ。オレとグレンは置換可能、 さらにオレもグレンも狼って可能性は低いと 皆思ってくれてるだろう事を踏まえてだ。 今日どっちかが死んだらもう一人を明日吊るべきだ。 人狼を一匹ずつ確実に消してく為なら オレぁ犠牲になっても構わねぇ。 ウェンディ吊って人狼が一匹今日減る。 もしオレかグレンのどっちかが死んだら明日、 狂人、妖魔、人狼のどれかが減る。村人には有利だろうぜ。 ここで村人にとって最悪のパターンは、オレとグレン両方狼。 ウェンディは白で冤罪吊りってとこか。 まぁその辺はオレとグレン両方人狼説を可能性として考えてる、 ノーマンの見事な答弁にでも期待しようかね・・・へへ。 | |
(79)2004/11/04 08:51:47 |
のんだくれ ケネス ま、推理がへっぽこなのんだくれとしては、 話術で村人を有利に誘ってくしかねぇわな・・・ グレンの表の抜けをしつこく攻めた事が 吉と出るか凶と出るか・・・ ただグレンは食えねぇ奴だ、何かしらやらかすだろうな。 或いは表の抜け自体が突っ込み誘う為の罠だった、 なんてこたぁねえだろうな・・・ 疑い過ぎならいいんだが・・・ 初心者イジめると泣いちゃうぜぇ。ウイッ | |
2004/11/04 08:54:30 |
のんだくれ ケネス ん〜、酒の神バッカス様の御神託によると、 どうにもグレンが人狼臭いと言う意見が下賜されました。 そしてグレンが 『ボクはやっぱりボクかケネスのうち信じる方を守ってもらいたいんだけど………』 と言ってる以上、今日はオレを襲わねぇかな? どっちか死んだらもう片方吊るよう、釘を刺してあるしな・・・ 気になるのはウェンディだな。 気になるって別にオレがロリコンってワケじゃねぇぜ? いや、ねぇんですよ。 発言しないのは何でだろうなぁ・・・ もう人狼側の人身御供として決定されちまったからか? 狼身御供か。どっちでもいいよ馬鹿! まぁ・・・酒でも飲み飲みもうちょい考えてみるとするか。 ビール二本開けた後に焼酎飲んでるぜぇ。 夜勤明けの酒はオイシイね。 | |
2004/11/04 09:12:10 |
ちんぴら ノーマン ハーヴェイキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!! しかも恐ろしいほどに悪いタイミングで(笑) これでフレディのあの意見はほぼ無意味になったが・・・。 さてさて、これでこちら側としてはやりやすくなりましたよ。あとは狼が何を考えてるかをこっちも考えないとなぁ・・・。 | |
2004/11/04 10:16:15 |
隠居 モーガン グレン、ケネス、ノーマンの昨日の発言内容、主に占い先発言と今日の発言から基づく推論を考えたぞい。 まずグレンについてじゃ。 昨日の発言を思い出してみようかの。 >>18:13 ※グレン発言 ボクの意見を言っておくね。 >>22:34 ※ウェンディ発言 初日の占い先はどのように決めるんですか? >>00:56 ※グレン発言 全員に占い希望をふたりづつ挙げてもらって と2つの発言の間にフレディが占い候補を挙げているぞい。 なぜ>>18:13の時点で>>00:56の発言をしなかったのじゃな? 最初の意見でかなり具体的な行動指針提案を言っておるのに、>>00:56のようなかなり時間が掛かる提案をそのタイミングで言うのは順番が逆じゃろう? 特にグレンが真占い師であった場合、まず確定させたいは当日の行動つまり誰を占うかじゃ。 それなのに>>0:56発言が後から出てくるのは、 ○グレンが「時間がない」と言っている通り、単に時間がなくて重要な提案をする時間がなかった ○フレディがウェンディを怪しんでいることがまずいと感じた のどちらかではないじゃろうか。 | |
(84)2004/11/04 13:39:43 |
隠居 モーガン >>00:14 ※フレディ発言 カンで占い先を指定しておきましょう >>02:08 ※グレン発言 ボクの占い希望を言っておくね >>02:22 ※ウェンディ発言 フレディさんは私が人狼だと >>02:27 ※グレン発言 もうそろそろ寝るね。 >>02:08〜>>02:22この時点で、集会場にはグレンもウェンディもいたのじゃな。 つまりもし仮にグレン・ウェンディともに人狼であった場合、ささやきは可能であったということじゃな。 状況証拠に過ぎぬがの。 あと、>>02:22発言はちょっと遅いとは感じぬか? フレディの発言から2時間も経っておるぞ。 あくまで推測じゃが、この間グレンと相談しあっていた・・・と見ることも出来るのではないかの? >>02:27で、戦略は完成したと見るべきじゃな。 つまりフレディの意見を聞いて、あわよくばウェンディを占う方針を変えることが出来ればと思っていたが、 2時間ばかり待ってみても現れないので、ウェンディを切り捨てざるを得ない戦略にでた、とも見れるのう。 | |
(85)2004/11/04 13:41:01 |
隠居 モーガン で、今日の発言じゃ。 >>20 明日は高い確率で霊能者が出てウェンディを黒判定するのはノーマンにも解ってたはずだから >>71 ウェンディが結社員である可能性があるのに なぜウェンディを「高い確率で」黒判定すると思っているのかな? その時点では黒判定するかどうかは高い確率ではないと思うのじゃがの。 あと、>>71は解せぬ。ウェンディが結社員であるはずはなかろう。フレディが誰の発言にも縛られない状態で彼自身がウェンディをいの一番で占うと言っておるからな。 それと、ウェンディの黒判定に対する弁解を誰もが聞きたがっているのに、 グレンはウェンディの意見が聞きたいとは一言も発していないのう。 かなり積極的に推理しているグレンなのに・・・これも解せぬ。 ○グレンはウェンディが何者かを知っている可能性が高く、節々にウェンディ=黒である ことを誘導している とわしは推測した。 以上から、わしはグレンはウェンディと相談できる人物、つまり人狼で、ウェンディ身内切りじゃと推測する。 もちろん、状況証拠が多く、従って甘い推論に過ぎぬがの。 | |
(86)2004/11/04 13:44:12 |
農夫 グレン やるねモーガン(笑 | |
2004/11/04 14:05:07 |
村長の娘 シャーロット モーガンの目の付け所は細かいのだけれど。論の重ね方がちょっと無理があったわね。グレンの二言で返されているし。 作戦の前半はいい感じで出せたわ。 ただ流石にフレディが冷静ね…生かしておくには もったいないくらい…。 | |
2004/11/04 14:22:30 |
ちんぴら ノーマン シャーロット追い掛け回す とか最悪のRPだな・・・。 | |
2004/11/04 14:23:25 |
村長の娘 シャーロット 議事を辿りながら言うわね。 まずモーガン >>86 は抜粋部分が切り取りすぎだわ。グレンの発言の前後を読むのと貴方が切り抜いた単語の受け止め方は大きく違う。 昨日の夜から言っているのだけれど、貴方の推理は結論が出ていないものもあるし、仮定を伏せているものもある。 この発言は断片的な言葉を集めた言いがかりに近いものだと思うの。少なくとも私からはそう見えてしまうわ。 | |
(99)2004/11/04 14:34:25 |
隠居 モーガン うむ、大体予想通りの反応が返ってきているの。ひどい言いがかりじゃ、本当にのう。 しかし、議論が発展しないと情報が集められんのじゃよ。勘弁してくれい。 わしはケネスが真だと思っておる。じゃからちょっと誘導したんじゃ・・・。 | |
2004/11/04 14:49:23 |
酒場の主人 フレディ そうですね…占い先としては前述のとおり、私はゴードン様を挙げておきます。 発言に疑問点が多く感じられます。 特に>>50の発言が気になって仕方がありません。 仮に能力者であれば「吊りでもかわない」などという発言は、村人の勝利を 思えばありえないでしょう。逆に能力者で無いなら「ここでCOしたほうがいいのか?」 という発言もありえません。村人の混乱を招くだけですから。 たとえ能力者であったとしても、残る能力者は霊媒師か守護者。 守護者ならばCOしてしまうとオシマイなのだからそれはありえない。 霊媒ならばイチイチあの場面でCOの可否を聞かずとも、明日COする事に なるのは明白だったはず。吊り候補に挙がっていないあの場面で、 わざわざ能力者である事を匂わせる必要は全くありません。 …私がゴードン様を怪しんでいるので、ついつい疑り深くなっているのかも しれませんが…やはり整合性を欠くと思うのです。 | |
(102)2004/11/04 15:14:58 |
村長の娘 シャーロット 行動予定を次の通り設定してコミットします。 酒場の主人フレディ を襲撃する 双子の片割れ ウェンディ を処刑に投票 | |
2004/11/04 15:24:39 |
隠居 モーガン う〜む。もう発言ポイントがないのう。 ケネス、ノーマンにも言ってやりたかったが無理じゃの。 | |
2004/11/04 15:37:15 |
酒場の主人 フレディ 正直なところ、自分を狙ってくれれば嬉しいが・・。 真霊媒師が絶対に生き残ることになるわけだからね。 一番危惧するのは狼がグレー食いで霊媒HITすること。 明日二人霊媒がCoしたら狙い通り。 しかし、明日霊媒が二人COしてくるとして、霊媒結果をどう出して くるかだな。白白か黒黒判定ならハナシは簡単になるんだが・・・。 おそらく白黒でくるだろうな…。 | |
2004/11/04 15:38:38 |
職人 ゴードン 固執されてるね。 まあ、占いの段階でCOしても意味が無いのにCOについて持ち出したのは間違いだったな。 仮に繰り上げで吊りになった時どうするのか心配だったのだがな。 ウェンディが能力者COしないとは限らないしな。 | |
2004/11/04 15:38:40 |
職人 ゴードン 整合性か。 狼じゃないから思いつきで発言するんだろうなぁ。 もちろん、最初から「みんなが提案して結社員が決定」を推すつもりだったけど。 言葉足らずかね。 | |
2004/11/04 15:41:59 |
職人 ゴードン | |
2004/11/04 15:45:19 |
牧師 ルーサー 私の邪推になるのだが、言っておきたい。 もし、見当違いの事を言ってるようなら、どんどん指摘して欲しい。 やはり2日目に黒判定というのは普通では有り得ないと思う。 しかも2人がほぼ同時にという所が非常に重要だと思う。 ここで考えたいのは狂人・妖魔の心理についてだ。 狂人・妖魔がいきなり黒判定を出せるか??ということだ。 1人でも黒=ウェンディを出せば、ウェンディが吊られる事は予想出来たはずだ。 そうすれば、次の日に霊媒COが出る事も考えられるはず。 そうなるとウェンディ=白の場合、必ず吊られる危険を冒すだろうか?? だが逆に狼だと話が違う。 まず身内切りなら確実にウェンディ=黒という情報があるからだ。 霊媒COで自分達の信頼性も高まる。 真が出てきても、同じくウェンディ=黒にするはずなんで、全員が当てている状態で、全吊りが来ないという予想も出来る。 またウェンディ=白なら、2人同時に出ることで狂人へのサインにもなるし、最悪次の日にもう1人が霊媒騙りすれば占い&霊媒全吊りは村人には出来ないだろう。 | |
(104)2004/11/04 15:51:33 |
村長の娘 シャーロット 人狼 グレン/シャーロット/ウェンディ 共有 フレディ/ハーヴェイ 占師 ケネス 霊能 ゴードン 守護 ルーサー 狂人 ノーマン 妖魔 マンジロー 村人 ダニエル、モーガン、ローズマリー、ギルバート、ベンジャミン | |
2004/11/04 15:52:26 |
牧師 ルーサー 思い付きを言っちゃったw 今まで無難な発言してたのに、これで怪しまれるかも。。 まあ、今の所の考えなんで、良いって事にしよう♪(ぇ | |
2004/11/04 15:54:00 |
職人 ゴードン >>50の発言は、能力者であるかないかを隠して、「もし能力者だったら今のタイミングでCOするのか?」を確認したかったからだ。 「能力者でないなら聞かなくてもいい」というのは正しいとは思うが、「能力者でないなら聞くのが間違い」というのは間違っていると思う。 別に自分自身のためだけに発言しているわけじゃないのだし。 | |
2004/11/04 15:56:16 |
村長の娘 シャーロット グレンはケネスと占い対象・結果を完全に一致させることで吊りからは当分免れることができるわ。 あとは私がどこまで持つかね…。 | |
2004/11/04 16:18:49 |
村長の娘 シャーロット 【私的メモ】誰をどう怪しいとみるか。 ハーヴェイ 登場時期と発言の少なさ ゴードン 村人として考えがたい発言 モーガン 断片的・自分の推理に合わせた抜粋 ダニエル・ルーサーは今のところ怪しい部分は無 強いて言えば追随的発言で積極性に欠ける。 | |
2004/11/04 16:23:14 |
村長の娘 シャーロット 発言者のみに目を向けて考えると。 ダニエル・ルーサー・マンジローの中に 霊能・守護・妖魔がいると思われますわ。 | |
2004/11/04 16:25:55 |
村長の娘 シャーロット RPが混ざりつつ議論が出来るのがこのBBSの 画期的なところね。 あとは無発言に対するルールがどうなるかかしら。 | |
2004/11/04 16:31:01 |
隠居 モーガン うむ・・・皆わしの意見は仕組み過ぎじゃと思っとるようじゃの。 >>105 ルーサー、狂、妖の心理は興味深いぞな。同意じゃ。 しかしグレンとケネスが狼・狼のパターンはやはりリスキーだと思うのじゃ。 わしは、グレンとケネスが狼・真のパターンじゃないかと思っておる。 | |
(107)2004/11/04 16:38:10 |
職人 ゴードン >>107 便乗すると、ノーマンが「結社員のトラップが効いて黒が出せなかった狂人」の可能性は高い。と思う。 狼や占い師は事実として白黒がわかるから黒をだすのにためらいはない。と思う。 もちろん確率の問題だから、狂人が賭けに出ていないとはいえないし、ウェンディが白と言う可能性もある。 | |
(108)2004/11/04 16:48:24 |
職人 ゴードン そして、霊媒師も偽者が台頭するか。 ウェンディが黒ならばさすがに出て来ないとは思うが。 | |
2004/11/04 17:22:54 |
職人 ゴードン これで本当に狙われなければいいんだけど。 | |
2004/11/04 17:25:56 |
書生 ハーヴェイ ノーマンさん、僕の出現のタイミングを怪しんでいるようですが、 ちょっと無理があるのでは? 仮に狼2人が占い騙りをして、黒判定をだす。 するとそれを裏付ける霊能騙りが必要になります。 ここで3人目が霊能騙りしては、狼全員騙りに出払ってる状態で、 能力者全吊りの可能性を考えたらリスクが高すぎるのでは? まあそこで狂人が霊能騙りをすれば、3人目の狼は潜伏できるのでしょうが、 何にせよ最終的には全吊りの可能性のある占いを二人でやるということから リスクが高いことだと考えます。 今は情報がない状態なので推論にすぎませんが。 時間がないので今日はこれで失礼します。 まだ読みかけの本があるので・・・ | |
(112)2004/11/04 17:31:25 |
村長の娘 シャーロット 【私的メモ】個人予想 人狼 グレン/シャーロット/ウェンディ 共有 フレディ/モーガン 占師 ケネス 霊能 ダニエル 守護 ルーサー 狂人 ノーマン 妖魔 マンジロー 村人 ゴードン、ローズマリー、ギルバート、ベンジャミン | |
2004/11/04 17:44:37 |
村長の娘 シャーロット モーガンの >>111 であえてグレン狼にしているのは意図していると思うのね。 ケネスもグレンも条件が同じなのに合えて片方の可能性しか提示していない。モーガンは以前からこの傾向があるの。 これは共有が黒をモーガンに出させる為のトラップだと思うわ。 | |
2004/11/04 17:50:18 |
農夫 グレン シャーロット なるほど。それでは、モーガンを襲撃しますか? | |
2004/11/04 18:40:56 |
村長の娘 シャーロット | |
2004/11/04 18:45:58 |
農夫 グレン オッケイです。 モーガン襲撃。 ウェンディが間にあったら、モーガンよろしく。 | |
2004/11/04 18:51:48 |
農夫 グレン ゴードンは人間判定しますね。異論あったらどうぞ。 | |
2004/11/04 18:53:12 |
村長の娘 シャーロット 白でいいと思います。 ケネスとの真偽判断を付かせないまま日を延ばすことは私たちの勝ちにつながりますわ。 | |
2004/11/04 18:54:38 |
農夫 グレン さあ、 ウェンディの襲撃は誰になっているのか? はたして襲撃対象は誰になるのか? シャーロット 最後までがんばりましょうね! | |
2004/11/04 18:57:41 |
村長の娘 シャーロット 沈黙者が多いですが論する方々はなかなか手ごわそうで…楽しめそうですわね。 勝利へ向けてがんばりましょう。 | |
2004/11/04 19:15:03 |
農夫 グレン 人間側にも無発言が増えてきたから、こちらにもチャンスが増えたかもしれないね。 | |
2004/11/04 19:40:49 |
酒場の主人 フレディ 我ながら暴走してるな… 明日あたりマンジローがCOしてくれるのを期待しよう さて狼は誰を狙ってくるかな?真占いを消しにくるか、 それとも白の自分を狙うか。霊能者に当たることを願って グレーを狙うか。守護者も難しいところですな。 | |
2004/11/04 19:43:12 |
村長の娘 シャーロット ウェンディは結局こなかったわね。 吊り確定でも一言ぐらいは話してほしかったわ。 | |
2004/11/04 19:43:50 |
農夫 グレン ういーん ういーん ういーん 意味の無い擬音だよっ | |
2004/11/04 19:47:32 |
木こり ダニエル 一応ワシも占い先については発言しているがのう。 だが昨日の例もある事だしフレディの決定で良いと思うぞ。 多数決の場合人狼側に占い先を操作されてしまう恐れもあるんでな。 だが初日にグレンが言った様に誰が誰を怪んでいるかと言った情報は大切じゃ、グレンに別の思惑があったかどうかは別として。 今日の様な場合はウェンディに票が集まるので投票先は大した情報にならんからな・・・ 発言が少ないのは 酒場の看板娘 ローズマリー、双子の片割れ ウェンディ、流れ者 ギルバート、交易商 ベンジャミンの4名です。...か 明日はこの4人(多分3人になるだろうが)にももっと発言して貰いたいな。 | |
(129)2004/11/04 19:53:43 |