医師の養女 ニーナ >>20 黒が後から便乗も考えられるし、占い師が偽者かもしれないから、断定はできないよ。 | |
(22)2005/02/01 23:16:36 |
村長の娘 シャーロット 1.吊り対象 ▼ゴードン 何度も言うけど占い師に狂人はおらへんと思うとる 理由は判定割れの無さと昨日のウェンディへの黒出し >>5:173 狼やて判ってるのに、うっかり狼に黒出す狂人がおるやろうか? ゴードンが真占、ハーヴェイ狂人やと思うてる人に聞きたい ハーヴェイは真占ゴードンが黒出しした後に何で白を出さへんかったんや?人狼守るべきやない? よって、ハーヴェイ真・ゴードン偽 | |
(24)2005/02/01 23:20:29 |
村長の娘 シャーロット >>29 一日生きたらどうなるん…? | |
(32)2005/02/01 23:27:13 |
異国人 マンジロー 1.吊り対象 ▼ギルバート殿 黒判定を出されそうなったので占い師を襲ったという見地。 安直だが、潜伏が誰であれ占い師を襲いたかったのは間違いないゆえ、混ぜてくる可能性はある。白黒分かれれば吊られるのは間違いないだろうから。 2.占い対象 ■モーガン殿 正直なところ、残った占い師を信頼するのは難しい。 拙者を占ってもらう以外に判断のしようがないが自薦はどうかと思うので、かねてから挙げているモーガン殿を。 3.黒予想 潜伏の誰か、としか言いようがなく、まだ分からぬ。 4.占い師について ハーヴェイ殿襲撃を考えれば、片身になったゴードン殿人狼の線は薄いと感じる……が、逆手に取ったやもしれぬ。 ●そこで提案、今日はゴードン殿に(対象を宣言させた上で)自由に占わせる。 一発で黒を見つけられなければ吊り、でどうだろうか。 自分の運命は自分で切り開いてもらおう。 | |
(38)2005/02/01 23:30:41 |
村長の娘 シャーロット うちの中でゴードン真占い師はあらへんのよ ウェンディ人狼やとしたら、>>30で書いてある通りゴードンは良くて狂人悪くて人狼 ウェンディ真やとしたら、占い師は狼狂。食われたハーヴェイが狂としたら、ゴードン人狼 | |
(42)2005/02/01 23:33:31 |
村長の娘 シャーロット >>50 ハーヴェイが狂人やとしたら、エレノア真・ウェンディ狼・ゴードン真 エレノア真やのやったら、ダニエル吊りで狼一匹死亡 狼は残り二匹しかおらへん訳や…? 2人しかおらへんのに、最後の一匹を助けるために1人を犠牲? | |
(54)2005/02/01 23:46:32 |
村長の妻 エレノア >>55 やっぱり、どうしても村人が勝つためにはあなたを処刑するという 道は避けて通れないの。昨日も言ったように、これは・・・・ 残酷な言い様だけど、占い師を一人処刑する手間が省けた・・・・。 ごめんね、ゴードン。 あなたが本当の占い師でも、狂人占い師でも、人狼でも あなたはいつか処刑されなければならない。 私は昨日言ったとおり、▼ギルバート処刑。かな。 それで終わらなければ、ゴードン、あなたよ。 | |
(63)2005/02/01 23:55:23 |
医師の養女 ニーナ >>62 ウェンディはゴードンさんが黒出ししたんだから確実だよね? でダニエルさんについてもウェンディとエレノアさんが黒出し。 2人が狼・狂の可能性はほとんどないからどちらかが真と考えていいよね? そしたら、ウェンディとダニエルさんが黒だよね? | |
(64)2005/02/01 23:56:26 |
村長の娘 シャーロット >>62 ゴードンはん視点で言うなら、黒2人は死んでないと可笑しい ゴードン真・襲われたハーヴェイは狂・エレノア真・ウェンディ黒 真霊媒であるエレノアが吊ったダニエルを狼と言うてる 真占いであるゴードンが吊ったウェンディを狼だと言うてる …他の確率なんて考えられへんはずやけど? | |
(65)2005/02/01 23:56:45 |
村長の妻 エレノア >>69 真霊媒師がローズマリーでない限りね。 | |
(77)2005/02/02 00:01:01 |
異国人 マンジロー >>73 確率で言えば3割ぐらいだと見ている。 真占い師がどちらであれ、片方に黒判定を出せれれば吊られるのは(人狼でも人間でも)回避できぬ。 占い対象が正解だった場合、自衛の策は占い師襲撃しか存在しない。 無論、潜伏狼がそうなるように仕向けたと考える方が妥当ではある、それが7割。 | |
(81)2005/02/02 00:04:22 |
ちんぴら ノーマン 戻ったぜ。すごい勢いで発言が出ているな。 >ニーナ、マンジロー アンケート案ありがとうな、どっちの案でもいいのだが、先に出したという事と、既に回答が出ているので ★ 1.吊り対象 2.占い対象 3.黒予想 4.占い師について こっちを引き続き回答してほしいぜ。 マンジローの>>19の項目3あたりについても、意見がある人は是非言ってほしいし、考えてほしいぜ。 | |
(82)2005/02/02 00:05:41 |
村長の妻 エレノア >>73 昨日も言ったけど、人狼二人の初日の占い希望からニーナちゃんは 外す。モーガン爺さんはウェンディちゃんが、2日目最初に吊り希望 に挙げていたから外す。 残るはシャーロット、マンジロー、ギルバートだけど 私の中で白度が高い、マンジローとシャーロットはまだ疑わない。 よってギルバート。 ギルバートを処刑して終わらなかったら、モーガン爺さん、ニーナ シャーロット、マンジローを疑い直さなくちゃいけないの。 そしてこの4人のうち一人が人狼ならば、本当に村は危ない。 | |
(83)2005/02/02 00:05:48 |
村長の娘 シャーロット 3.黒予想 >>5:173で書いたように、 対抗真占(だと狂人だったら思うはず)がエレノアに白を出している、自分が狂なのでエレノアは確定真 となると、対抗で出て来たウェンディは黒。それに黒判定を出す理由無し。 よって占い師の組み合わせは【真狼】 ゴードン吊りで終わるなら ゴードン・ウェンディ・ダニエル 終わらへんのやとしたら、 ゴードン・ウェンディ・(マンジロー>ギルバート) | |
(84)2005/02/02 00:06:16 |
医師の養女 ニーナ >>94 ロッテが人狼なら・・・ってどうして? | |
(97)2005/02/02 00:15:03 |
村長の妻 エレノア >>97 ここまでしっかり意見を言っている、人狼の視点でも考えられるシャーロットが人狼ならば、襲撃先は細心の注意を払うでしょうね。 そんな気がしただけ。 もちろん、守護者さんの腕がよくて、ってのもあるけど。 | |
(100)2005/02/02 00:17:45 |
異国人 マンジロー >>99 残念だが勝てぬ。 ローラーとて外せば終わり。 狼はそれに賭けるしかないゆえ、逃げきる自信があると見た。 さもなくば、ギルバート殿よりも真占い師の可能性がある貴殿を先に吊るのは(今日の占いの分)損でしかない。 | |
(102)2005/02/02 00:19:56 |
医師の養女 ニーナ >>104 あのよく分からないんだけど、ギル占うって、もう占っているよ。 | |
(105)2005/02/02 00:21:42 |
異国人 マンジロー >>107 昨日の占い先がギルバート殿で決定したのは黒狙いであろう? 占い師が片割れになりゴードン殿が信用おけぬのは分かるが、黒と目算されている人物を挙げて非難されるのが分からぬ。 拙者はギルバート殿を疑ってはいなかったが、吊ってみる意味はあると感じた。 理由は二度も書いてあるゆえ、それ以上に回答する理由はあるまい。 ときにそうまでして拙者を疑いたいか? 今日の貴方は隙が多いぞ。 | |
(119)2005/02/02 00:32:25 |
異国人 マンジロー >>123 当然のこと。 どちらも最終日までに吊ればいいと考えれば、別に確率が高い方から吊る必要性がない。 ならばゴードン殿真占い師である可能性を拾えば、後回しにして1回余計に占ってもらう方が得であろう。 | |
(129)2005/02/02 00:40:01 |
村長の娘 シャーロット >>130 これで、黒の可能性が高いて言うんやったら 3日目、ダニエル吊りウェンディ占いを皆が主張したときに ■ニーナ ▼モーガン 4日目、ウェンディ吊りを主張したときに ■ウェンディ ▼モーガン を出したマンジローはんの方がうちから見たら怪しいで? | |
(134)2005/02/02 00:45:47 |
異国人 マンジロー >>130 今日の貴方からは拙者の説を認めたくない心理が伺えるな。 ゴードン殿が狼ならばハーヴェイ殿を襲って孤立するのは下策、占い師は真狂と考えるのが妥当(裏をかきに来た可能性はあるが) そしてウェンディ殿に黒判定を出したのは何度も答えている。 | |
(135)2005/02/02 00:46:23 |
異国人 マンジロー >>134 語るに落ちたな。 わざわざ過去からいいがかりの条件を持ってくるとは窮した証。 拙者、少しばかり傾き者ゆえ、他人と同じ回答はいささか好まぬ。 また、追従する狼と見られるのも癪ゆえ、独自の見解を出してみるのも村人独自の視点だ。 | |
(136)2005/02/02 00:49:11 |
村長の娘 シャーロット 後者は思い違いや、ごめん。 前者のダニエルとウェンディの方だけやね >>135 狂人やったら、自分が吊られようと白を出すのが妥当やない? ハーヴェイ狂人やとしたら、ウェンディに白出したとしてもそれなりに信用はあったと思うよ? 霊媒師が真狂、よってダニエル人狼→吊りに話を持っていく事も出来へんかったやろか? | |
(138)2005/02/02 00:52:59 |
異国人 マンジロー >>137 いや、どちらが狼かはともかく拙者とシャーロット殿のどちらかに人狼がいると認識してくれれば結構。 ゴードン・ギルバート・シャーロット・マンジロー この4人を吊ればよかろう。シャーロット殿が挙げている黒候補にも合致するゆえ、依存はなかろう? | |
(142)2005/02/02 00:58:23 |
異国人 マンジロー >>138 あの時点で残り5回、しかも度重なるGJで狂人は襲撃の正確性について信頼していたとは思えん。 この状況下で単純に吊られるのは最低限の仕事でしかない。混沌を演出した方が日数を稼げると判断したのではないかな? ……それに気付かなかった狼がハーヴェイ殿襲撃で台無しにしたわけだが。 | |
(145)2005/02/02 01:05:11 |
村長の妻 エレノア >>142 モーガン爺さんは得体が知れないから、その意見には完全に賛成は出来ないわねぇ・・・・。 私がモーガン爺さんを外したのはウェンディちゃんが2日目に吊りに挙げているという事のみだから。いつだったか、変なアンカーミスして 暫く黙ってしまい、それをウェンディちゃんにフォローしてもらってたし。 | |
(146)2005/02/02 01:06:40 |
異国人 マンジロー >>156 人狼他2名ほど有効な材料がないゆえ、吊り4人の枠内に引き寄せるべく印象を主とした論調であったのは謝る。それほど難しい相手だ。 逃げきりを狙う狼に庇う相手などいない。 疑うべき発言は、占い師が真狼だと断定している割に説が弱すぎる。 4日目であれだけ根拠を並べておいて確信はないと言っておきながら、今日のこの断定は筋が違う。押し通したい意図が見える。 ウェンディ殿黒出しについて拙者が挙げた理由とゴードン殿明日吊りの提案に聞く耳を持たなかったのが墓穴。 そうまでしてゴードン殿を吊り急ぎたがる理由、真狂が見分けられなかったゆえ、両方とも死なせたいからだ。吊りで済ませるならば突っ込みどころが多いゴードン殿を残すのが正しい。 拙者、能力者以外が促してもらうのを前提に喋るのは好まぬ。 ゆえに打ち止めとなればこれにて。 | |
(158)2005/02/02 01:46:49 |
ちんぴら ノーマン うお、寝てしまったぜ。 ● まぁそういうわけで守護者COについて賛成か反対か聞いているが、今現在賛成者のが多いので、あとはステラの意見を聞いて決定しようとおもう。 1つの情報で分かることを10とする。 それを憶測だけで20〜30も増やさない方がいいぜ、たしかに話し合う事は大事だが少しづつ情報を手に入れていく方がいいと思うぜ。 俺らは全員で推理しているが、推理や憶測はどこまでいってもそれでしかない。どこまで憶測するか、どこまでの推理で一度線を引くか、そこを見極めるのは難しいし、俺もできていないが・・・。 まあつまり守護者COを待ってみようぜ、ってコトだ。 | |
(159)2005/02/02 03:41:22 |
ちんぴら ノーマン 序盤のモーガン、ダニエルあたりがそうだったな。そして結局ダニエルが黒判定が出たが。 あとウェンディも黒判定が出たが、話し合いには比較的参加している。だが結局はダニエル擁護あたりからみんなに集中的に言及され最後は占い結果により処刑された。 こうなると残りの人狼の立場になってみると、焦っていると思うんだ。特に更新直後の今なんかは絶対に焦っていると思うんだ。木石じゃないかぎりな・・・。 これは直感だが、今まで激論を繰り広げていたマンジロー・シャーロット・ニーナの中にはまず人狼はいないんじゃないか、と思っている。 俺が人狼の立場だったら、今日は少しだけ発言して落ちるぜ。もうボロは出せないからな。 | |
(161)2005/02/02 03:50:51 |
医師の養女 ニーナ 電波乱入。 >>164 それもそうだね。ちょっとうっかり。 う〜ん。でもグレーを守っていればグレー消せるよ。 ここで、ステラさんかノーマンさんが反対したらなんかばればれだね。 ちょっとまずかったかもね。。。 もうCOはお願いするしかないかな? | |
(165)2005/02/02 10:21:46 |
医師の養女 ニーナ >>176 う〜ん。言われてみればその可能性もあると思うけど、真だったらあそこまでCOしないのはおかしいと思うよ。 | |
(181)2005/02/02 12:28:50 |
修道女 ステラ ふむ・・・ニーナが守護者か・・・ となれば情報が入ってとてもありがたい。 という事で、私の結論は、 ゴードン>マンジローの順で吊りだな。 特にマンジローは、疑いをシャーロットに向けようとしてる風に見えた。 >>136と>>155は、全てマンジロー自身にあてはまってるな。 ゴードン吊りに、そこまでつっかかる理由もわからん。 私は占い師両吊りの手間が省けて良かったと思ってるくらいだ。 ノーマン。 狼を見抜くにはいかに自分に疑いを背けるようにしてる人間がいるかだ。 シャーロットは村人ぽいという意見を、 手のひら返したように、 今更蒸し返して疑惑を呼ぼうとしてる所なんか特にな。 というか、白と思ってるくせに、 そこまで突っかかる意味も全然わからんな。 | |
(182)2005/02/02 13:42:32 |
修道女 ステラ あと・・・ギルバートが狼というが・・・ 自動投票になってて、 ハーヴェイを襲う所はあまりにも的確すぎると思うんだが・・・? これでグレーの誰かが襲われていたなら、私も信じた所だが。 むしろこれで狼ではないと思えるくらいだ。 そもそも、エレノア婦人のギルバート吊りの意見はおかしい。 黒が出たならともかく白が出てるのに吊り? 狼が確定白出させなくしたという可能性を考えないのか? それともわざと考えていないのか? 私はゴードン>マンジローで終わらなかった場合、 狂人かもしれないエレノア婦人を次に吊るべきだと思う。 3人の段階で狼COが来て、わざわざ黙って狼に勝ちをやれないね。 | |
(183)2005/02/02 13:50:02 |
ちんぴら ノーマン >>195 網羅するのは結構だが、果たしてその占い結果を信じる者が何人いるだろうか。 少なくともゴードンを吊りに出している人間は信じるに及ばないと思うぜ。ゴードンの占いで村が二分して論争するより、ここで処刑してしまった方がいいと思うんだが、どうだろう。 | |
(197)2005/02/02 19:33:44 |
異国人 マンジロー 拙者以外にこの順序を覆そうとしないのは、潜伏狼が困っていないからだ。 皆が信じる信じないは拙者の及ぶところではない。 ただ拙者が人狼か狂人だとしても、ゴードン殿としかラインが繋がらぬ。どうあがいても勝ちはない。 拙者とゴードン殿の両方を吊ってみて終わらなければ、拙者の言葉に真実味があると言うこと。 終わらない場合の吊りを決めておいて、真実の声の可能性を切り捨てるのは筋が通らぬ。 シャーロット殿を占わないのは確かに村の総意。 だがあのときに襲撃失敗が3回もあるとは誰も思っていなかったはずだ。 彼女を確定白と認定したのは、村に余裕がないときに判断の拠り所とできるようにするためだ。 だが今、ノーリスクで占える状況下にありながらそれを頑に守ろうとするのはただの盲目に過ぎない。 | |
(199)2005/02/02 19:48:26 |
異国人 マンジロー それは>>3:66で筋が通る。 低い可能性だと思うが、抑えておいても何の損もない。 | |
(202)2005/02/02 19:57:52 |
医師の養女 ニーナ >>203 全て成功だよ。偽装襲撃はないよ。 | |
(204)2005/02/02 20:18:46 |