異国人 マンジロー >>11 占い師を襲ったのならば、真/狂と考えて良さそうだな。 | |
(19)2005/01/29 23:11:59 |
医師の養女 ニーナ >>20 ステラさん。まだ前の傷が癒えていないからあんまり無理しないでね。 | |
(22)2005/01/29 23:14:54 |
修道女 ステラ >>26 んーむ、そうだな・・・改変するとしたら・・・ 1:占い先(黒狙いか白狙いか理由をハッキリ) 2:吊り先(こちらも同じく理由を) 3:この時点での黒っぽい人間 とでもしておくべきかな。 私が確定白になったんだ、意見の変わる人間もいるだろう。 | |
(31)2005/01/29 23:23:31 |
書生 ハーヴェイ 一応アンケートに答えておく。 それと今日は体調があまり優れないからこれを出したら寝るよ。 かなりダニエルに対してイライラしているかもしれない。申し訳ないが。 1:占い先(黒狙いか白狙いか理由をハッキリ) ダニエル。黒狙い。 天然だと言うが、いくらなんでもというレベルのミスが目立ちすぎ。天然狂人を装って混乱させるのを狙っている狼なんじゃないのかとさえ思えてきた。疑いすぎかもしれないが。 2:吊り先(こちらも同じく理由を) 自動投票は確か、その後に来てもどうしようもないんだっけ? 申し訳ないがその場合は自動投票になっている人を吊りとして提案するかもしれない。とりあえず、他に確信できる容疑者が出なければの話だが。 3:この時点での黒っぽい人間 ダニエル。理由は前述。 | |
(44)2005/01/29 23:41:27 |
修道女 ステラ >>44 いや、自動投票になっても発言は出来る。 | |
(46)2005/01/29 23:42:15 |
流れ者 ギルバート >>45 赤ログしまくりかもよ。 | |
(48)2005/01/29 23:47:21 |
医師の養女 ニーナ >>34 初っていうのは、人狼と闘うことを言っているの? | |
(50)2005/01/29 23:55:51 |
双子の片割れ ウェンディ 占い先 エレノアさん。 白狙いか黒狙いかはよく判らない…… けど議論の中に入ってくる以上、やっぱり占うことが必要だと思うの。 特に発言力も大きい気がする。 吊り先 >>58 狼とは思いにくいけど、考えが全く読めない意見だから。 これを許し続ければ狼の良いステルスになっちゃうと思うの。 まぁダニエルさんも同じなんだけど、なんていうか……前に出ようとする気持ちを感じない方を先にって思って…… | |
(60)2005/01/30 01:21:19 |
村長の娘 シャーロット 2:今日の吊り先 ▼ダニエル 今日の投票先、昨日の吊り決定後ダニエルはんはちゃんと居たはずや コミット・投票のやり方分かってるのにあわせ方が分からへんとか…うちには信じられへん また、失敗した先がグレーの人間やったら分からん事もあらへんけど、占い師候補であるハーヴェイ うちはこれは襲撃と処刑の間違えやと思うてる ほんでココからはうちの勝手な想像や、ありえへんと思うたら聞き飛ばしてくれたらええ ダニエル→ローズマリー襲撃 別の狼A→ハーヴェイ襲撃 別の狼B→自動投票 こうなってたとして、票割れランダムでローズ襲撃になってしもた→襲撃失敗GJやないかと思う ちょっとウチは…考えすぎかもしれへんな… | |
(66)2005/01/30 01:54:09 |
村長の娘 シャーロット >>66 ホント考え過ぎて思われるかもしれへんけど、これ見て皆がどう思うかだけ聞きたいかもしれへん | |
(68)2005/01/30 01:56:34 |
修道女 ステラ ふむ、夜の訓練をしてたらこんな遅くになってしまったな。 >>57 気にするな。 君も何か思うことがあって、私を占い対象に挙げ、 黒っぽいと思ったのだろう? まぁ私を黒狙いというのが多かったので、 黒出しされるかと思ったが出なかったな。 神のご加護かもしれんな。 | |
(70)2005/01/30 02:41:44 |
修道女 ステラ >>66 ま、ありえなくはないと思う。 それならば、自動投票の中に狼がいると考えられるので、 探しやすくはなるな。 ただ、一応占い師も守護範囲にはなってるだろうから判断は難しい所だが。 それでは私もこれで休ませてもらう。 また会おう。 | |
(71)2005/01/30 02:47:02 |
書生 ハーヴェイ 僕の中では>>66はありえなくもない話ですね。 投票と襲撃間違うなんてなんて間抜けなんだ、とも思いますが……(苦笑)。 | |
(72)2005/01/30 09:16:52 |
ちんぴら ノーマン >>66は考えとしては可能性はあると思うんだが、もしそうならば襲撃失敗直後はかなり焦っているor狼狽していると思うぜ。 もしダニエルが黒ならしばらくの間は別の狼からの囁きで叱咤されていると思うんだが、ダニエルは更新直後から囁きをしている雰囲気はないような感じがするぜ。 発言を見るとダニエルは他の連中の発言を少し改変しただけの発言ばかりしているし、あまりにも皆から追求されたため、つい「初」という言葉が出たんじゃないだろうか。 もちろん更新直後に別の狼がいなかった、というのも考えられるが・・・。 | |
(74)2005/01/30 10:45:54 |
医師の養女 ニーナ >>66 う〜ん。ありえない話でもないけど、ここで占い師を襲撃するかがちょっと微妙だね。占い師が真・狼の組み合わせだったら、まずこの時点では襲われないと思うんだ。もう一人も吊られるかもしれないし、霊能者でもCOしなきゃいけなくなって、狼が2人表に出ないといけないからね。 真・狂の場合は、狼もどっちが真か分からないわけだし、それに守護者が 正体の分からないグレーを守るより(守護者が真と思う)占い師を守っている可能性もあると思うんだ。 って言ってても、ぼくも分からなくなったけど、守護者GJの方が話がすっきりすると思うよ。 狼は、占い師か確定白を襲いに行って、守護者に阻まれたんじゃないかな? | |
(76)2005/01/30 11:06:16 |
村長の妻 エレノア >>75 1:占い先 黒狙い ■ウェンディ >>62 たしか・・1日目にゴードンの>>1:89に対して>>1:92 とあなたは疑念を持ったわね。これは占い師として致命的な 失敗。ウェンディちゃん、あなた自分で指摘しておきながら 失言をしたゴードンさんを真と考えるの? 2:吊り先 >>75を踏まえたうえで 私は先日から、シャーロットは人間だと思っている旨を発言してきました。今もその思いに変わりはありません。マンジローさんもグレー とは言え、霊媒師COについての提案時に狼が騙りを出せなくなる 意見を出してくれました。演技かも知れないけど、今は人狼だとは 断じません。 ダニエル モーガン ニーナ ウェンディ ギルバート ケネス この6人の中で誰を吊るべきかと考えるなら ▼ダニエルかな。 占い師ハーヴェイに投票をしたり、ノーマンを占い候補に挙げてみたり。 初心者という「中の人」の事情を私は聞きません。事象だけ見ます。 | |
(77)2005/01/30 11:09:00 |
双子の片割れ ウェンディ おはようございます。 >>77 あの……一日目の印象って変わってくると思うの。 エレノアさんは事象だけを見ると言ってる。私はもう少し違って、行動を見ています。 発言の揚げ足取りって……『意味がない』と思うの。 特に能力者さんに関しては。 こんな発言、真なら慎重に行うべきだ、とか言い始めたら、慎重な偽物はうっかりな真より信用されちゃう。 逆を言えば発言の揚げ足取りを取って、どちらが真で、どちらが偽であるか、を主張する人こそ怪しむべき人間だと思う。 占い師二人が白を出したことから、真狂の組み合わせの予測とどちらが本物かを予測することが疑わしいのかなぁ? シャーロットさんの意見にはニーナちゃんと同じ意見です。 あと……言いたくないんですけどダニエルさん吊りが上がっているので一言。 ……プルダウン二つある人って狼と守護者さん… 1回出たから、良いかなって気もします。 狼さんにはたぶんバレバレだし…… | |
(82)2005/01/30 11:50:59 |
職人 ゴードン 1.占い先(黒狙い) ダニエル 理由:明らかに失言が多いので、占ってみたい。 2.▼吊り先(黒狙い) モーガン 1日目>>1:94 の時点でダニエルが話し始めたと同時に 言葉が出る。 同日>>1:110も同様に感じる。 これは裏で話しながら、相手が話したのでつられたと見る。 3.黒っぽい相手。(感だから微妙) ニーナ 理由:ギルバートの雑談が多いのは納得できるが、それは 白だからできる盛り上げにも感じる。つまり、この時点で 黒っぽいと言う理由の理由という部分では弱く感じる。 エレノアが>>78で言った事を追いかける面もあり、 ギルバートとニーナの繋がりは無い。ワシ的にはギルバートは無防備過ぎる分白。つまりニーナの追っかけ誘導が気になるわけじゃ。 | |
(83)2005/01/30 11:58:48 |
医師の養女 ニーナ >>94 狼の襲撃先がローズになるより、守護者のプルダウン失敗でたまたま守護するはもっとありえないと思うよ。 | |
(95)2005/01/30 12:35:08 |
書生 ハーヴェイ >>82 ダニエルが守護者かもしれないというが、今日の狼襲撃ではGJが出ているんだぞ? まあ、襲撃失敗については、ローズマリーを襲うことで発生させる偽装の可能性があるんだが……でもダニエル守護者はないだろうと考えている。 | |
(96)2005/01/30 12:36:06 |
村長の娘 シャーロット >>95 そう言うてるつもりやったんやけど…わかりにくくてごめん | |
(97)2005/01/30 12:37:46 |
双子の片割れ ウェンディ >>95 守護と吊りを一緒にしたんじゃないかなって…… 少なくともローズさん喰いに狼が失敗するよりこっちのミスの方が可能性は高い。 なおかつ、あり得るかなって。 私は投票先を見た瞬間、こっちの可能性を真っ先に思いついたんだ。 もちろんダニエルさんが狼で、ハーヴェイさんを食いに行って、それを真守護者が守ったってことも考えられるけど…… こっちの方がすっごく確率が低いと思う。 | |
(98)2005/01/30 12:42:34 |
医師の養女 ニーナ >>98 守護と吊りを一緒ってありえないと思うわ。 プルダウンメニューをホイールで動かしてしまうことってあると思うんだ。 だから、ハーヴェイに投票はそれかなって思ったよ。 でも、2つのプルダウンをミスするとは思えないし、初めての人でも吊りと守護を一緒にする人はいないと思うよ。 | |
(101)2005/01/30 12:47:58 |
医師の養女 ニーナ >>104 それって、ぼくたちから見て分からないから情報にならないよ。。。 | |
(105)2005/01/30 12:51:17 |
双子の片割れ ウェンディ >>101 うん。私も普通はそうだと思うんだけど…… シャーロットさんの意見に対する答えだけで、結局…… 間違い投票なんだって思う。 個人的には他意はないんじゃないかなぁって…… 結局システムに関する部分だから…… | |
(110)2005/01/30 12:57:41 |
隠居 モーガン 吊るにせよ占うにせよ、確かにダニエルの発言や投票は理解し難いものを感じる。 だからここで議論するより、もう少し本人の意見を聞いてみたいものだな。 ふとした疑問だが、、 >>77 この時点でダニエルを擁護しているように思える言動はいかがなものだろうか? | |
(115)2005/01/30 18:00:55 |
ちんぴら ノーマン 占い希望 吊り希望 エレノア ■ウェンディ ▼ダニエル シャロット■ケネス ▼ダニエル ゴードン ■ダニエル ▼モーガン ダニエル ■ ▼ ハーヴェィ■ダニエル(ウェンディ? ▼ダニエル? モーガン ■ ▼ ニーナ ■エレノア ▼ダニエル ステラ ■ ▼ ウェンディ■エレノア ▼モーガン ギルバート■ ▼ ノーマン ■ウェンディ ▼ダニエル ケネス ■ ▼ マンジロー■ニーナ ▼モーガン ハーヴェイはアクションとアンケート回答の発言、どちらにするのか決まったら教えてくれ。 モーガンの吊り希望と占い希望が同じというのが・・。 >>58 それぞれ一人づつにしぼってもう一度答えてほしいな。 | |
(120)2005/01/30 18:52:58 |
双子の片割れ ウェンディ 吊り候補なんだけど…… 先にエレノアさんにしてもいい? 理由は>>100 ええっと、占い候補に上げて欲しいって言うのは非常に「狂人」っぽいと思うの。 こういう発言が出た以上、私はエレノアさんを占うのは損だと思う。 どちらかというと吊ってしまった方が早い。白判定だとしても残しておけない。 村人として明らかに「おかしい」です。 | |
(122)2005/01/30 19:01:58 |
双子の片割れ ウェンディ >>115 たぶん私へのアンカーミスだと思うけど…… 私は初心者さんがしたミスを狼への嫌疑にしたくないの。 初心者さんはミスをする。配慮も足りないときがある。 だけどそれを即狼の嫌疑にしてしまっては狼の良いステルスにされてしまう。 今日ダニエルさんが狼でなかったら、狼は昨日に引き続いて吊りを回避してしまうでしょ? そして寡黙者達は情報を出してくれない。 確かに私も寡黙吊りを提案する。 だけどそれは寡黙で情報を出してくれないと判断ができないから提案しているの。 正直、私は>>82で書いたとおりにダニエルさん、モーガンさん、どちらでも吊るのは良いの。 ただミスをした=狼で吊るのは反対。 みんなが混乱するからダニエルさんを吊るというなら賛成。 | |
(124)2005/01/30 19:02:57 |
修道女 ステラ そろそろ答えとこうか、 あまりダラダラ結論を引き延ばしても仕方あるまい。 1.モーガン 今回のアンケート内容を見て、 なんだか他の人間へ自分の疑いをずらそうとする思惑を感じた。 理由を見てもあまり納得がいかない。 というか、あれだけの理由では納得できない。私はな。 2.ダニエル 明らかに今日の吊り投票がおかしい。 あれ以降の弁解が何もないのも気になるな。 単なるミスともいえるが、人狼側のミスとも思える。 ただな・・・日付が移り変わった瞬間を見ると、 前日のアンケートを何を思ったか出している。 ということは、誰を吊り候補にするべきか、 わからなかったという可能性も出る気もしないでもないが・・・ そういう風には彼自身言ってない。 という事は、明らかに昨日の吊り投票はわかっててやったんだろう。 その上でのミスだ。 人狼のミスと考えるな私は。 | |
(131)2005/01/30 19:37:59 |
村長の妻 エレノア >>132 ステラちゃん。グレー枠から考えたら、今日私が判定割れしてもおかしくない。 でも自信を持って言う。 私は人間。 私に黒判定を出したければ必死になりなさい、偽物占い師さん。 発言ポイント全て使って追究するわ。 私は隠れたり逃げたりはしないから。 | |
(134)2005/01/30 19:48:53 |
村長の娘 シャーロット >>132 ステラはんの意見に賛成おす。初心者=狼と違う訳やない ほんでもって、ちょっと占い候補を変えたい ■ウェンディ はっきり言うて、人狼の襲撃・処刑ミスはそう少なくあらへん 少なくないからこそ、赤ログで注意を促す人が多いんやと思う。うちの経験上。 うちは、ウェンディの言う守護と吊りを一緒にする方が確率低いと思う ダニエルを庇ってるように見える。黒狙いでウェンディ あと、それとは別にプルダウンミスも、うちは無いやろうと思う。 理由はシステム上の話やから省略させてもらう。(言えって言うんやったら言うよ) 吊りはそのまま▼ダニエルで。 | |
(135)2005/01/30 19:51:49 |
村長の娘 シャーロット >>135 ちゃうやん…初心者=狼やないって言うことやない…orz | |
(137)2005/01/30 19:55:00 |
村長の娘 シャーロット ウェンディはんは、狼は絶対完璧やと思うの? ミスなんて一つもせぇへんて?そういう狼もおるかもしれへん。 そやけど、うちらには何の確証もないんや…ミスした人間から疑うたらあかん? それとも…ミスした人間より、白っぽすぎて人狼かもしれへん人間吊る言うん? ダニエルはんもただ『失敗してしまった』ぐらいやったら信用したかもしれん そやけど、>>42…知らないうちに投票やなんて、うちから見たら明らかに苦しい言い訳や ほんでその後の弁解もなにもあらへん ついでに、もう一つ 寡黙吊りを進める人はうちは信用出来へん。基本的に寡黙を吊りたがるんは喋ってる人狼やしね | |
(140)2005/01/30 20:20:37 |
修道女 ステラ >>139 人狼が襲撃先と吊り先を間違えたというミスとも捕らえられる。 そういう事で、皆吊り先に挙げているのだろう。 ま、ウェンディの言うように、 ダニエルが村人ならば、もっと出てきて弁解するべきだ。 人狼のいい隠れ蓑になるし、 偽霊媒が信用されてしまう可能性がある一大事なのだからな。 | |
(141)2005/01/30 20:21:38 |
村長の妻 エレノア >>138 私が怪しく移るのは解っています。 追い詰めたいけど、追い詰めなくてもいいの。会話することで、偽占い師のボロを引き出せれば。 私を黒と断じた占い師が自分を真だと主張するなら、ヤマしい事はないわけよね。 だったらしっかり私を追究出来るはず。 | |
(142)2005/01/30 20:24:10 |
修道女 ステラ >>142 いや、占い師二人が怪しいという意味だったんだが。 | |
(144)2005/01/30 20:25:02 |
双子の片割れ ウェンディ >>140 もちろんそう言うスタイルもあると思うからいいですよ。 私が反対なだけです。。 ちなみにモーガンさんの自動投票に関しても、私はまぁ、しょうがないのでは?といっておきますね。 寡黙吊りは判断材料があれば避けたいと私も思います。 だから吊りにエレノアさん、上げたわけですし…… | |
(147)2005/01/30 20:45:37 |
ちんぴら ノーマン 俺が占い先にウェンディを選んだ理由がまだだったな。 >>98 確かにそうだが、確率というのはあくまで確率であって、全ての可能性を捨ててしまうのはどうかと思う。確か前日でも言っていたが、『確率』という言葉が目立つ。確率で決めるのもいいと思うが、他の可能性を最後まで考えた上に、別の『理由』で決めるべきかなぁと思っているんだ。決して確率が悪いってわけじゃないが、確率を理由のメインにするのはどうかな、って思っているだけだ。理由はそれだけだ。 理由について語っているクセに俺の理由も対して濃くなくてスマンな。白確定になったら皆を引っ張ってやってくれ。 | |
(158)2005/01/30 21:35:00 |
ちんぴら ノーマン >>149 その通りだぜダニエル。だからこそ疑問に思われた点があったら必死に皆弁明するんだ。皆死にたくないからな。俺だって白確定がなければ吊られていたかもしれないぜ。 だからダニエルは疑問に思われた点や自分の誤爆発言に必死に弁明するべきだったと思うぜ。そりゃ必死になればなるほどみんなの疑心を煽る事になるかもしれないが、ふさぎこんでいるよりはいいと思うぜ。そこの会話でまた新しい事が推理できるかもしれないしな。 | |
(160)2005/01/30 21:40:58 |
異国人 マンジロー >>154-156 そうか、それは失礼した。 ただ貴殿の場合、対応に時間をかけ過ぎているので擁護に見えてしまう。 拙者への占い、エレノア殿の吊りの説明と均衡がとれておらぬのだ。守勢に回っていては自分の意見は通せぬ。 | |
(161)2005/01/30 21:41:26 |
双子の片割れ ウェンディ >>159 基本的はそれだけです。吊りと占い、は大切ですから。 | |
(164)2005/01/30 21:44:54 |
双子の片割れ ウェンディ >>161 正直……疑わしい人は見えてきていません。 ニーナちゃんも何となく信用できます。シャーロットさんも、考え方的に反対ではあっても、白の気がします。 黒を狙うと言うより、グレーを潰している状態なんです。占いに関しては。 | |
(166)2005/01/30 21:49:46 |
村長の妻 エレノア >>165 ごめんニーナちゃん、あれは質問だったのね。 「もし」私が狂人だとしましょうか。 だとしたらもう狂人は居ない。ってことは占い師の組み合わせ は【真・狼】になるわね。 そういうつもりで言ったの。 それに、ね。 こんなに目立って、息を切らせてまで発言する人狼はいるのか といいたいわ。まあもちろん作戦だと言われるかも知れないけど 初日からこんなだったのよ、私。 | |
(167)2005/01/30 21:53:42 |
村長の妻 エレノア >>169 私は黒判定を受けたとしましょうか。そしたら私が人狼か 出した人間が偽。 私が確定白をもらえば、私は悪くても狂人。 私が万が一、占い先食いで食べられても人間。 情報というより、みんなの判断材料が増えるってわけね。 | |
(172)2005/01/30 22:00:33 |
双子の片割れ ウェンディ >>172 誰でもそれは同じです。例えば私が白黒になったとしたら、吊って判断するでしょ? 私は自分を村人だと判っています。狼を吊れないことが判っています。 大きな損です。 白を貰ったとします。私は発言力は増えます。けど狼を占えませんでした。 やっぱり損なんです。村としては。 わざわざ自分を占わせる必要は何もないんです。 | |
(174)2005/01/30 22:08:59 |
双子の片割れ ウェンディ >>173 つまりエレノアさんは能力者でもなく、何も発言しない、ただの村人になる……んですか? それって村に有益なんですか? いや、まぁそれでいいなら私も止めはしないんですけど…… ちょっと止めたいですけど…… | |
(179)2005/01/30 22:13:52 |
村長の妻 エレノア >>174 皆が自分自身を「白」だと思っているから グレーは8人。私が占われ、確定白をもらえば残り7人 一人吊って残り6人。 5日目にはグレー4人 GJが発生しなければ9人 6日目にはグレー2人 〃 7人 という風にGJが発生した事によって「余裕」が生まれる。 そしてもし、判定割れすれば、さっきも言ったけど 村人の判断材料が増える。 そこが狙いね。当然、私を黒と言った占い師を追及するつもりでも あったのよ。 まあ、一番の理由は「私は人狼ではない」と主張したかった事だけど。 | |
(188)2005/01/30 22:22:20 |
村長の娘 シャーロット >>198 占われたいて一言でも言うた人が、能力者COしたら…それはうちも疑うかもしれへん | |
(199)2005/01/30 22:34:58 |
村長の娘 シャーロット >>200 了解や | |
(202)2005/01/30 22:37:12 |
修道女 ステラ >>209 なんか風邪とか言ってたな・・・ | |
(211)2005/01/30 22:41:10 |
修道女 ステラ >>218 遅いわ。 | |
(219)2005/01/30 22:43:49 |