農夫 グレン >>30 そうだな。表示は同じだったはずだ。 だが、昨日襲撃失敗してる狼が、失敗を繰り返すとしたら、迂闊すぎやしないかとも思ったんだ。 可能性としては、決め付けられないかもしれないな。 守護者GJがあったとすれば、それは守護者のみが知ることになるな。 | |
(33)2005/01/28 20:21:24 |
のんだくれ ケネス >>32 人狼の喰いと同じだ。 | |
(34)2005/01/28 20:21:42 |
農夫 グレン >>35 ハーヴェイが真占い師なら、その可能性もあるってことになるかな? | |
(38)2005/01/28 20:24:08 |
うすのろ ミッキー 【現在の状況】 初期状態はこう 狼狼狼狂妖占霊結結守人人人人人人 今日あり得る状態は 狼狼狂妖占霊結結守人人 狼狼狂妖占霊結結人人人 狼狼狂占霊結結守人人人 狼狼狂占霊結結人人人人 のどれか。 11→9→7→5→3→1 だから、吊りタイミングはあと5回。 そのうち狼を2回、そしておそらくは妖魔を1回吊らなければならない。 【シャーロット妖魔の可能性】 妖魔はシャーロットという可能性もある。 この場合、真占い師はハーヴェイ。ウェンディは人狼。 そして、昨日の襲撃者無しを妖魔(シャーロット)噛みとして考えると真占い師にシャーロットを占わさせるのは自然な流れ。 しかし、この場合は人狼は2回も襲撃を失敗しなければならない。これは下策。 ならばシャーロットに黒を出して判定のために吊らせるべき。 よって、昨日はシャーロット噛みではない。 昨日・今日の連続守護者GJの可能性は低く、シャーロット妖魔の可能性もよって低い。 …と思ったけど、昨日守護者GJ・今日妖魔(シャーロット)噛みの場合にのみシャーロット妖魔があり得るね。 | |
(61)2005/01/28 21:04:46 |
流れ者 ギルバート 戻ったぜ。 更新前、バタバタしてて肝心な事にコメントするのを忘れてたんで、とりあえずそれだけ言っておくな。 >ウェンディ >>4:144 あのな、勝負を諦めてるわけじゃねぇんだ。 うわあ、勝てねえって!これ!って思うのと、勝負を諦めるのは別。当然、どんな逆境にあったって勝ちにいくチャンスがあれば勝ちに行く。そうじゃなきゃ、相手に対しても失礼ってもんだろ(苦笑)。まあ所謂、心情的な話な。 例えば、自分が狼で村に入って、仲間が二人無発言の敵前逃亡。狂人もいるかどうかよくわからんって状態だったとして、お前、「よっしゃー!勝てる!」と思うか?当然、ベストは尽くす。勝機があれば狙う。それは常識以前に礼儀の問題もある。だから俺はベストを尽くして戦ってきたつもりだぜ? ただ、こりゃやばいだろ、いくらなんでも…と思う気持ちは止められんと思うよ…。まあ、あれは俺の言い方にも問題があった。 お前のスタンスには俺も賛同するよ。尊敬に値する美学だな。 | |
(66)2005/01/28 21:34:25 |
双子の片割れ リック >>76 人狼の視点で考えただけで僕=妖魔はありえないね。 実際に違うから、多少の救いはあるけどさ。 ウェンディには言葉をそのままお返しするよ。 それにしてもなぜウェンディは人狼の事を除外するのかな〜? 自分がその能力者だと、つい除外して考えがちだったりするわけよ。 僕は霊媒師吊りを妖魔退治で考えたわけじゃない。 「霊媒師を吊っても妖魔は倒せない」だって? 誰も妖魔目的とは言った覚えはないしね。 妖魔がいるなら占いで倒した方が良い、僕はこう言ったはずだけどね。 | |
(77)2005/01/28 22:52:31 |
双子の片割れ リック …ただ、不思議なのがゴードンさんなんだよね。 人狼だとは思うけど…少し自信無くなってきた… 多少、怪しいのは確かなんだけど。 >>3:103でルーサーさんを入れなかったのは何故なんだろう? 引っ掛けだとしたら、正直凄いと思うよー。 | |
(78)2005/01/28 23:01:04 |
未亡人 オードリー 明日もしかしたら更新直前まで来れないかもしれないから 今のうちにアンケートに答えておくわ 1.本日の吊り予定 やはりもう少しだけ能力者吊りは避けたほうがいいと思うの 半白のニーナとグレンは占って欲しいから外すわ だから吊るならグレーの中から。 他の村人視点からだと… 数日前から疑われてる黒っぽい私を吊っては? なんてな。 とりあえず候補 ▼リック、ギルバート どちらでも 2.本日の占い予定 ニーナとグレンを交互占い あと、グレーの中から二人を交互占いでもいいわ それなら村のために吊られてもかまわないわよ。ふふ。 3.能力者の真だと思うほう(印象で) 結論・判断しかねる…ごめんなさい。 個人的な憶測だけど、私はウェンディの発言で吊り回避したといっていいわ だからウェンディは私のことを狼だと思っている狂人じゃないかしら もし妖魔や狼だったら、あそこでベンジャミンを推す必要はないと思うの 真の可能性も全くないわけではないけれどね。 まぁ他の村人視点だと、私たちは狼同士に見えるのかもしれないけれどね | |
(82)2005/01/29 00:16:28 |
双子の片割れ ウェンディ もしリックに時間があるなら、「私が更新間際にベンを推してオードリーを回避させた理由」を、「狼の尻尾切り」と「オードリーも狼だったから」の二つの理由以外で答えてくれないかしら? 私の言い分としては、さすがにあの10-20分でベン切りまでの結論を出すには難しいと思うんだけど。狼だったら相談も必要だと思うしね〜。 ぶっちゃけあの時黙ってオードリー吊りにもっていった方がいいんじゃないかな〜って思うわね。無発言で村人意見も多かったし、残りそうだったじゃない?私が狼だったとしたら何のメリットも感じられない行動よね。 もちろんオードリーが狼だったら話は別かもしれないわね。そこらへんは今後はっきりするんじゃないかしら? | |
(87)2005/01/29 03:18:08 |
双子の片割れ ウェンディ あまりにも過剰反応なのがね〜 今日吊られそうになったオードリーと占われるだけで過剰反応をしたリックを比べたら分かるわよ。 私はあくまでも「仮説」を唱えただけなのに、ここまで言われるとは思わなかったわ♪←真似よ。 ギルバートはね、意見は村人視点。完璧よ。 グレーの中といっても3人だけどダントツでいい案を出しているようにも見えるわね。 ベン残し派だったのがひっかかっているだけ。 人間なら、もし結社員がいなくなった後のまとめ役にもふさわしいと思うわ。 それからベン狼とすると多弁派に狼がいるのが普通じゃない? 昨日今日のリックの反応見てると、 妖魔なのか狼なのかちょっと悩めるわ。 それから、圧倒的多数というかほぼ100%に近いほど私は疑われているわけで。 本当はハーヴェイみたいに大人しくしてろって言いたいわけ? あんなの、黙ってボロでないようにしてるだけじゃないの。。 な〜んてね。 | |
(88)2005/01/29 03:25:16 |
農夫 グレン おはよう。 子牛は無事に生まれたよ。 さて、アンケートに答える。 1、▼ゴードン 俺視点では、これだけが、確実に敵を吊れる方法だ。 ほかは、敵が誰なのか確定できないからな。 2、●ギルバート ○リック 俺は、占いは統一が好みなんだけどな。 言い方は悪いが、呪殺結果がでたら真贋わからない時は、占い師は両吊りでもいいだろ?(鬼だな、俺) もちろん交互でもいいよ。好みの話をしただけで、反対してるわけではない。 ギルは、はじめから、ずっと俺の占い希望だ。 あと昨日、オードリー吊りの流れを、作ったのがうますぎた気がして、余計に気になってる。 あ・・・これは、俺がオードリー擁護してるわけじゃないよ。グレーはみんな怪しいとは思ってる。 | |
(92)2005/01/29 08:56:25 |
農夫 グレン 3、霊媒師は、もちろん俺が真だ。 アンケートにも答えない、更新前後にいられるかどうかの申告もしないゴードンと、迷われるだけでも、悲しいぜ。 占い師は、正直微妙に思ってるんだ。 ウェンディ狼なら、例えば、オードリーが狼だとしても、直前で庇うなんて、目立つことはしないと思うんだよな。 俺もまあ、実際あの流れでオードリーが吊られることになったら、ギルに吊られるようなもんだな・・・と思ったりもしたんだが。 狼かもしれないし、人間かもしれない。そういう気持ちで、俺はそれを押す事も庇うこともできなかったが。 4、人外予想 ゴードン、ギルバード、ウェンディorハーヴェイのどちらか あと一人は、ニーナ、リック、オードリーから一人・・・だろうな。 | |
(93)2005/01/29 09:07:08 |
流れ者 ギルバート >>62 俺もなんでグレンを狙わんかったのかが不思議なんだが…。霊媒がいなけりゃベンの白黒は不明になり、村人には狼の残数がわからん。精神的にはかなり辛かったはずだぜ。考えられるのは…… 1)ゴードンが実は狼 2)狼が実は経験が浅く、すげぇ気弱。 3)アクティブ狼の残数が実はすげぇ少ない。 あたり?3)は、つまり、実質的に意思を持って活動してる狼があと一匹って意味な。 2)と3)は同時に成り立つがちと可能性としては弱い、1)は単独で十分成り立つ上に可能性としては普通にありえるな…。 | |
(97)2005/01/29 12:02:56 |
流れ者 ギルバート >>86 ウェディ、お前、真なんだろ? だったら、なんで怪しいと思うリックを先に占って自分の真を証明しようとしないんだ? お前は真なんだから、いつ襲撃されて死ぬかわからんのだろ?それなのに村の連中はかなりハーヴェイ真に傾いてて、100%に近いほど(この数値はお前が自分で言ったんだぞ)お前を疑ってるんだぜ?悔しくないのか?お前、占い師として村の存亡に対する危機感ねぇのか? 占い師は村人に意味のある情報を渡すのが仕事だ。そしてCOした瞬間から、占い師は、自分の死への秒読みが始まる事を知っている。 俺が占い師だったら、一刻も早く呪殺か黒を出したいね。当然、白か黒かわからん俺を占うよりも自分が怪しんでるリックを先に占いたいと思うがね。明日自分が死んでるかも知れんっつーのに、対抗のハーヴェイに有望株を先に回して、どうすんだよ(苦笑)。お前、自分で言ってて、変だと思わんのか? | |
(98)2005/01/29 12:12:11 |
流れ者 ギルバート オードリーに関して言及しておこう。 実際、昨日の段階、>>4:145 で、吊りをあっさり 受け止めるあたり狼っぽくない、とウェンディが言ってるが、あの段階で例え狼でも何ができたんだろうな。 オードリーは村人でも狼でも妖魔でも、そんなにアグレッシブな方じゃねぇ。ましてや霊媒も占い師もあの時COしたら怪しすぎ、んじゃ守護者COでもしておく?それもやっぱ怪しさ大爆発じゃね? だったら黙って村人っぽく吊られていくのが、一番後に遺す仲間のためにもいいんじゃね? 実際、オードリーの今までの発言は色がねぇ。 だから、村人、狼、妖魔、どれでもありだと俺は今でも思ってるよ。ここへ来てようやく、自分に事態が及んできて色が出てきた感じだな。 村人だと思える発言が、今までにあったら俺だって吊り候補に放り込んだりはしなかったぜ(苦笑)。今日吊り候補から外したのは、狼一匹吊れて比較的余裕がでてきたんで、まあ喋ってくれるのなら、村人の可能性もあるんだし、様子を見させてもらおうかなってところ。俺だって村人を吊りてぇわけじゃねぇからな(苦笑)。 | |
(102)2005/01/29 12:22:16 |
双子の片割れ リック こんにちわー。 …ウェンディ、自分の論理が破綻してるの気づいてる? ●リック=妖魔である。 ●ウェンディ=真占い師である。 だったら、今日ウェンディが僕を占えば解決でしょ。 君の視点で考えて、ハーヴェイさんが僕を占うメリットって何? 優先順位で考えて、自分の妖魔疑惑を払拭するより、 実際に妖魔が生きていたら、そっちを占殺するのを先行させるでしょ。 僕を妖魔だと思ってるのはウェンディだけみたいだし。 一応、僕が妖魔の場合も考えて>>73を提案したけど。 それじゃ、まだ不満なの? | |
(104)2005/01/29 13:20:23 |
双子の片割れ リック それと、ウェンディと話す事で疑う理由も増えてく。 >>4:61 「ミスリードだから生かされるとかそういうのは嫌よ。」 真占い師だったらミスリードしても、結果で証明できる。 希望がそのまま採用されるわけじゃないしね。 ミスリードして生かされるなら、真占い師としては得なんじゃないの? やっぱり、今後の希望を聞いてみたい。 | |
(105)2005/01/29 13:25:53 |
双子の片割れ リック >>87 一応、考えてみた。 その2つが答えって事はないよね? まず、ウェンディのベンジャミンに対する扱いのアンケート >>4:64 「期限を設けて吊る」「占いにまわす」 それと、吊りに関する発言。 >>4:117 「流れ的にベンジャミン吊らない方向なら」 ●最初はベンジャミン吊りは1日でも伸ばしたかった。 で、オードリーさんに対する発言と、ベンジャミンさん吊り推し発言。 >>4:145 >>4:147 ●オードリーさんを吊って人間なら、それを推した人に疑惑を向けられる。 そして、逆に迷いを見せた自分は人間だと主張できる。 仮決定では、オードリーさん吊りだった。 自分1人がベンジャミンさんを吊りに推したところで決定は変わらない。 …って、考えてたんじゃないの? ★結論:言わなきゃ良かったと後悔している。 | |
(107)2005/01/29 14:08:30 |
のんだくれ ケネス 俺は>>140が理想かなと思う。 ダニエルがどうするか決めて良いぞ。 | |
(143)2005/01/29 19:07:43 |
のんだくれ ケネス >>157 グレン→ゴードンで。 | |
(158)2005/01/29 19:24:32 |
農夫 グレン >>164 了解だ。 | |
(169)2005/01/29 19:31:46 |