村長の娘 シャーロット >>14の4だと最悪デボラ・ベンジャミン狼もありえますよ。 まあそこまでは無いと思いますけどね…。ニーナ!もーー。 | |
(20)2004/11/06 23:22:00 |
語り部 デボラ >>25 狼としては占いが二人でて、それが狂人と真だとわかった場合、結果として両方食う事で勝ちが見えてくる。 だから早いうちに食いに来た。 また、守護者の可能性を疑い、信頼度の低い方がガードが薄いとして食いにきた。 こういう風に考えることが可能だと思う。 | |
(27)2004/11/06 23:48:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー 不参加者が居る限りどこの村でも否定しきれないあたりが辛い選択肢よね。>>30の6 | |
(32)2004/11/07 00:00:24 |
語り部 デボラ 今日はもうここに居られないから最後に。 私の言っていることを鵜呑みには出来ないのは確かだが、冷静に分析してみて欲しい。 そして私は狼じゃない。 これは守護者がベンを守り、私を吊れば判明する。 ベンが狂人である可能性は低い。 ベンの霊媒を匂わせたタイミングは、狼が対応できるチャンスがほぼ消えたと思ってからの行動と取れるからだ。 若し狼である私が一人いても残り二人がいるとは限らない。 襲う先の変更はほぼ不可能。そう読める。 こういった考え方が出来ないか、最初から排除するのではなく出来うる限り考えて欲しい。 今の時点で言うことは以上だ。 質問があれば明日出来うる限り答えよう。 それでは失礼する。 | |
(34)2004/11/07 00:05:06 |
修道女 ステラ ううーん、なんとも言えないわね。どちらが真にしても、人狼には メリットがあるから……。 今のところ霊媒師の対抗COがありませんから、申し訳ないけれどデボラさん吊りで結果を見るのがいいかしらね。 ギルバート>>29は合ってると思うわ。 | |
(37)2004/11/07 00:11:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>51 それについてはまだロクに議論されてないから、真っ当な意見は出せないんじゃないかね… | |
(52)2004/11/07 00:53:56 |
書生 ハーヴェイ 様々な可能性(>>29の5全パターン、あとニーナ占)があることを忘れてはいけませんが、 (デマベ)=(真狂真),(狂真真) の可能性を重んじて考えていきたいと思います。 狼が1匹も見えてないこの不利な状態に対応できる策ならば、 他の可能性(狼が見えている状態)にもある程度対応できているんじゃないかという思いもあります。 あと今後、吊りや占いがヒットせずに、不利な状況が続くなら、 ある程度大胆に可能性は切っていった方が良いのかもしれません。 | |
(59)2004/11/07 08:55:49 |
書生 ハーヴェイ そして、確定白のベンジャミンさんが霊能者でしたか。 これは心強い。フレディさんの意見(>>16)と同じ考えです。 デボラ様に関しては、しばらく占いを出してもらいたいです。 ベンジャミンさんとの相違があるときや、 結果としてあまり情報が増えなかったときなどは、 (その時はもう吊りに余裕がないだろうから) 狂人か狼かをよく考え直して、片方の可能性に賭けてみたいと思います。 投票や占いの希望は、また後で。 | |
(60)2004/11/07 08:57:04 |
語り部 デボラ 私が狂人なら吊りは今日でなく明日でも問題が無いはずだ。 今日の吊りが人間、私が人間としても残り8人 内3名が狼。 そして私が狼なら更にいい結果になる。 そして>>62で言った一日の延命だ。 これについて幾つかの条件、利点。そこから導き出される結果の予想を書いていこう。 | |
(63)2004/11/07 12:02:03 |
のんだくれ ケネス うう、二日酔いで頭が痛いのに、さらに頭が痛い状況になっちまったようだな。 今までを振り返ってみると、俺にはベンジャミンが怪しく見えて仕方が無い。 理由を挙げると、 >>1:130 >>1:131 占い判定前から人間発言と誘導? まぁ、これは参考にもならんか。この段階では不自然って程度だ。 >>2:105 >>45 狂人否定発言。だが客観的に狂人を否定する材料が見当たらない。もし確定材料があるのなら話が早いからとっとと出して欲しい。 2日目には、自分が死んだらもう一人を吊れと言っているが、ベンジャミンが狂人と仮定すると、2人目が出た場合に真も殺せと言っているのであり、非常にまずい事態になるだろう。 騙りは出にくいが、真も出にくい状況と言える。 とりあえず、2人目の霊媒師は出ていないようだがな。 まぁ、この2人目の霊媒師うんぬんの話は自分で書いてて自信が無いが、狂人否定は納得が行っていないわけだ。 そして2日目最終の霊媒師CO、これが俺には理解できなかった。 | |
(68)2004/11/07 13:41:47 |
流れ者 ギルバート 今日デボラを吊って、明日ベンジャミンが黒発言をすればデボラが確実に黒だったことが分かる。 >>29の表の2,3,5のどれかって事になるからな。 白を出せば1,3,4か。3がネックだよな。 うーん、ベンジャミンの意見には反するが俺はデボラ吊りを推してみるぞ。霊媒師は人狼が死なないことには活躍の仕様が無いからな。 だが、白の場合を考えると強くは押せないな・・・。 | |
(71)2004/11/07 14:10:51 |
のんだくれ ケネス ただし俺個人の意見は、デボラが真or狂、ベンジャミンが真だろうとは考えている。 だが、可能性が捨てきれないのと、ベンジャミンが狂人である場合デボラ狼が確定するので、あえて言ったわけだ。 現在考えられる組み合わせは>>29 と>>30 でいいんだよな? この場合、占いと霊媒でのチェックは不可能になる。どちらも敵だからな。 デボラが1日延命と言っているのは採用できなくなる。 ついでに言うと、占いと霊媒という2つの情報が使え無くなるわけで、非常につらい戦いになるだろう。 この問題がグレーのまま進むのであれば、デボラはぎりぎりまで放置になるか、賭けで先に吊るか、どちらかしかなさそうだ。 できれば、誰か両者白になる良案を出してくれ。 と、ここまで書いて思ったのだが、ベンジャミン真でもデボラ狼の可能性があった…吊るしかないのか? | |
(72)2004/11/07 14:11:17 |
のんだくれ ケネス >>70 1日目に占い先>白確定取りたがって、2日目に危険だからCOって言うのが理屈がわからんのだ。 襲撃先として自分を確信してというのは、先走りしすぎに見える。可能性はもちろんあったがな。 だが、2日目の襲撃結果で占い師が2人残り、ベンジャミンも生存していた場合、占い真狼・霊媒真狂の組み合わせでCOとなったら、ベンジャミンが真であっても村人が大幅に不利になるんじゃ無いかという疑念があるのだ。 誰が黒か、全くわからないだろうからな。 2人目霊媒師が出た場合は、狂真と真狼のどちらかと考えられるが、この場合の判定はどうなるかという話で、結局無理なんじゃないか?という事だ。 デボラと2人目を吊るとなると、人間1人を犠牲にして狼1匹吊りだすか…(ベンジャミンは吊らない) 2人目COは出てないから何とも言えないが、この点ではCOした方がいいのか? 前にも書いた通り自信は無い。この説自体が否定されればそれで済む話だしな。というか、積極的にこの説を潰して欲しい。 可能性が低いから、俺はベンジャミン真だと言っているわけだ。 | |
(76)2004/11/07 14:57:46 |
のんだくれ ケネス >>75 霊媒師2人目COは、するならとっくにしてるはずというのは同意かな。 最初に考えたときは、潜伏もアリかと思ったりしたのだが、冷静に考えるとメリット無さそうだしな。 占・霊ともに真なら心強いが、それを信用できる条件が無ければ難しいところだ。 何かあればいいのだが。 | |
(77)2004/11/07 15:21:27 |
酒場の主人 フレディ やれやれ、そろそろ開店の準備の時間か。 寝過ごしちまうところだったよ。 >>90 薄いとは言え狼の可能性があるデボラさんが自身が決めるよりは、悪くて狂人どまりだと思われる ベンジャミンさんが選んだ方がベターだと思うがね。 | |
(91)2004/11/07 19:15:02 |
隠居 モーガン まいったな、吊りも占いも全くそろわん。 >>99のようにランダムにするのもよいかも知れんな。まず占先を決めて、それから吊りを各々自由に投票する。 かなり場が混沌としておるので、おそらく終盤、かなり人数が少なくなるまでもつれ込むだろう。そうなると、「誰が誰に投票した」という情報は少なからず有益になってくるかもしれんからな。 | |
(103)2004/11/07 20:41:07 |
語り部 デボラ >>105 無効票にするならベンジャミンにしておくということも出来るんじゃないか? | |
(106)2004/11/07 21:09:55 |
牧師 ルーサー >>103のようなメリットも少なからず期待できるだろうし・・・ | |
(123)2004/11/07 21:58:13 |
のんだくれ ケネス 作りかけたんで、一応貼っとくぜ。 シャーロットの作ってくれた>>115で確認したから、多分間違いは無いと思う。 吊り 占い ルーサー ? モーガン・ハーヴェイ シャーロット ステラ ウェンディ ハーヴェイ ウェンディ ステラ・シャーロット モーガン シャーロット ? ステラ フレディ シャーロット フレディ ウェンディ モーガン ローズマリー 【ランダム】 ウェンディ ? ? ギルバート モーガン ウェンディ ケネス ハーヴェイ ウェンディ デボラ ベンジャミン | |
(125)2004/11/07 22:03:00 |
語り部 デボラ >>124は一応疑わしい、判断が付かない。といったものを選んでいる。 ということを補足させてもらう。 | |
(132)2004/11/07 22:17:43 |