こそ泥 ルーク こそ泥 ルークは、神父 サイモンに話の続きを促した。 | |
2005/01/23 21:05:51 |
こそ泥 ルーク ぬわんちゃって。 | |
2005/01/23 21:06:05 |
流れ者 クラーク いやはや…厳しいですね、この状況 X-( まあ、今日占われたとしても「狂人としたら、ここで黒を出さんわけにはいかんだろう。自分と両吊りさせる事により日数を稼ごうという魂胆だろう」って感じで何とかなるかな?とは思いますが。 | |
2005/01/23 21:06:33 |
流れ者 クラーク お、ウォーレス爺さんが戻ってきてくれたか。まずは一安心てとこか。 あんたの考えが状況を良くするかもしれん。遠慮せずどんどん発言して欲しい。よろしく頼む。 で、結局霊媒師COは無しか…これはまたエラい状況だな。 とにかく、考えん事には始まらん。推理して考えをまとめてくる。 | |
(49)2005/01/23 21:14:27 |
こそ泥 ルーク アニタはどうしたんだろ? 初日はいたのにな。 | |
2005/01/23 21:15:21 |
こそ泥 ルーク 誰かコミットしましたな。 だれでしょか。 | |
2005/01/23 21:17:03 |
こそ泥 ルーク うむむ・・・。 最新ボタンがないから微妙に議論が見難い。 | |
2005/01/23 21:23:30 |
医師の妻 ルイーズ 長老さんが、戻ってきてらしたんですね。 朝は、ウォーレスとオーウェンを勘違いしていましたわ。 親方さんは、何を大げさに謝ってるんだろうって。 自分が恥ずかしいです。 長老さんは、もう無発言者ではないのでどんどん発言してほしいです。 | |
(51)2005/01/23 21:39:46 |
道楽者 スコット 神父さん 集計ありがとうございます! 現状ですと ■オーウェン、クラーク 灰色を消してきたい傾向にあるようですね。 ▲アニタ 無言でランダム喰いになっている可能性あり。 って所ですかねぇ。 私の考えを述べますと、これってドーラ氏が真であることが大前提なんですよね。真なら、ドーラ氏が未だに喰われないのが不思議で仕方ないですよ。今更ってきがしますが、みなさんはどうなんでしょうか? | |
(53)2005/01/23 21:43:04 |
長老 ウォーレス 全員に申し訳ない気持ちでいっぱい・・・・。 ぐぅー。 ルイーズちゃんは、白と出れば心強い、黒と出れば占い師用なしになるし占って一番情報が含まれてそうだからね。(感覚的に | |
(56)2005/01/23 21:48:02 |
医師の妻 ルイーズ >>53 そう言われてみればそうですね。 守護者はスコットさんを護衛している可能性が高いから、襲う気になれば襲えますよね? 占い先にあがっていなかったか、残しておく事で信用を下げるためでしょうか? 実際、私は昨日より、ドーラさんを信じていません5分5分に落ちています。 | |
(57)2005/01/23 21:48:10 |
職人の弟子 ジョナサン 確実にしとめてる・・・ちょっとうれしいかもw 考えて決めてたことだけど、一般的な考え方とは違うんですねw | |
2005/01/23 21:55:48 |
流れ者 クラーク ふう、とりあえず意見をまとめてきた。まだ第一弾だが。 まず、マーガレット襲撃という点。これがどうにも解せない。ここから考えてみた。 全ての前提として「ゾンビが役持ちの可能性」は考えない事にする。そこまで考えてられんからな。 また、その前提によりランダム襲撃の可能性もとりあえず考えないでおく。 ドーラ真であれば、狼は残り一人。霊媒にも立ってない所を見れば、これが一番あり得るだろう。出来すぎって気がしないでもないがな。 だが、そうだとすると残りの狼はとにかくステルスせにゃならん。自分が吊られたら終わりだからな。ならば、灰色を喰うよりは結社員や確定白を喰いに行く方が自然だろう。 まあ、狂人を喰ってしまいさらに仲間を吊られた狼が自棄を起こしたのかも知れんが。 まったく、難儀なこった。本当にそうなら、思わず同情しちまいそうだぜ。 | |
(61)2005/01/23 21:57:37 |
流れ者 クラーク 次に、ドーラ狂人の場合。この場合、ジョナサンが本当に狼で無い限り狼が2人残っている可能性が高い。さらに、現在両ステルスだな。これもやはり灰よりは確定白狙いの方が良いと思うが… ここで、灰色を喰う意義は何だろうか?と考えてみた。 そこで一つ思いついたのは、霊媒を狙って喰う事により、情報を制限する狙いがあったのだろう、という事だ。 仮にマーガレットが霊媒でなかったとしても、>>2:80という意見を持つマーガレットを喰う事により、そこを突付いて吊るせる、という魂胆だと思われる。 そうすれば、当初の目標である情報の制限は達成できるわけだからな。 | |
(62)2005/01/23 21:57:55 |
老婆 ドーラ 私が偽だと思わせ、疑心暗鬼を呼ぶため。 また、それにより無駄吊りをさせたいがため。 信頼よりも生きている事。結果を告げる事が仕事。 偽と思われるくらいどうって事は無いさ。 | |
2005/01/23 21:58:25 |
流れ者 クラーク 最後に、ドーラ狼の場合。 COタイミングからはやはり狼とは考えづらいが…だが、この場合も、やはり霊媒狙いをする事により情報制限が効果的だ。あり得ん話ではないな。 さらに、狂人が生き残っている可能性も高い。仮に霊媒が食えずとも狂人が霊媒COする事により両吊り、手数を稼げる上にやはり情報は制限できる。 いずれドーラ婆さんは吊られるだろうが、狼は一人でも残ればいい。 そう考えると、もう一人はまず吊られないという自信、ひいては自分のステルスに自信があるのだろう。 | |
(63)2005/01/23 21:58:35 |
実業家 オリバー いかんいかん、また寡黙系になるところでした。 なんにしても、ドーラさんを吊るのは最悪の場合を考慮してからでも問題ないと思うのですがね。 なるべく被害少なに村が守れるなら有難い話ですが、最終的に村が守れればいいわけですから、残り7人になるまではある程度ドーラさんを信用して進めてもいいんではないかと。 | |
(65)2005/01/23 22:00:07 |
職人の弟子 ジョナサン あぁ、皆さん、よく考えてる・・・。答えを知ってるけど、意見を読むと納得してるかも・・・。 | |
2005/01/23 22:02:51 |
神父 サイモン さて、このクラークの熱弁を ミスリードさせるための狼の発言と取るか 或いは、確定白があり得ない状態になった、村人の「白だ」の叫びと取るか…… | |
2005/01/23 22:06:34 |
流れ者 クラーク 次に、結局霊媒COが無かった点を考えてみた。 これも、ドーラの正体と絡めて考えるべきだと思ったため、それぞれのパターンで検証・推理してみた。 まず、ドーラ真の場合。 この場合は単純だな。マーガレット・アニタ・ヘクターの何れかが霊媒師だったという事だろう。 狼が出てこないのも、狼が残り一人という点を考えると頷ける。 次に、ドーラ狂人の場合。 何故狼が出なかったか。それは仮に真霊媒師が生存していた場合、俺たちから見たらどちらかは真でもう一方は偽だな。 おそらく「万全を期して」とか言って両吊りに持ち込んで吊りを2回確実に回避するつもりだったのだろう。 真霊媒が既に死んでいた場合も、ステルスすれば両方吊られないだろうという考えだろうな。これ以上グレーゾーンは狭まらないわけだしな。 最後に、ドーラ狼の場合。 これもまた単純だな。狂人が死んでいる、ただそれだけだろう。 狼が2人しか居ない以上、占い・霊媒共に狼が語るのはさすがにリスクが高すぎるだろう。 | |
(67)2005/01/23 22:13:36 |
流れ者 クラーク そして、気になったのが>>3:39、>>3:43、>>3:51の霊媒COに関する予測・考察の発言だ。 特に気になったのは>>3:51、ドーラの発言だ。ドーラ婆さんが真か狼の場合は、言っている通りだ。特に引っかかる点は無い。真であれば、若干迂闊かと思うが… だが、狂人である場合。これが解せない。 まず、ドーラ婆さんが狼ではない場合、昨日の占い結果で狼側には真か狂かがほぼ明らかになっているな。ドーラ婆さんにもそれは解っているはずだ。 そこでこの発言だ。ドーラ婆さん真であるならともかく、ドーラ婆さん狂人だとすると、この発言は大きな意味を持ってくる。 もう解った奴も居るかもしれんな。 「私が狂人なら私側の霊媒師は出るわけが無い」、つまり、暗に狼に「霊媒としてCOせずにステルスしてくれ」という指示を出していた、と推測する。 おそらく、真霊媒師との両吊りに持ち込む事により狼をサポートしようとしたのだろう。 | |
(68)2005/01/23 22:13:52 |
職人の弟子 ジョナサン 狼がんばれ〜 がんばってください。草葉の陰から応援することしか出来ません。がんばれ・・・ | |
2005/01/23 22:14:34 |
流れ者 クラーク 長々と言ったが、結局のところ現時点では「ドーラ婆さんはまず真か狂、どちらかと言えば狂人だろう」としか言えんな。確証があるわけでもないからな。 さて、占いと吊りの希望だが。 ■占い:オーウェン ドーラの正体が何であれ、狼は少なくとも吊られそうな位置には居るまい。そう考えると、口数の少ない印象のあるルイーズよりはオーウェンの方が狼である可能性が高いと思った。 ▲吊り:アニタ これは仕方の無い事だろう。さっきは「ランダム襲撃は考慮しない」と言ったが、やはり灰色襲撃はリスキーすぎる。 まあ、オーウェンと一緒でシステム的な話はしたくないんだが。やはり無発言は吊るべきだろう。 | |
(69)2005/01/23 22:19:12 |
神父 サイモン ウォーレス(結社員)■ルイーズ▲アニタ オーウェン ■クラーク(次点ルイーズ)▲アニタ サイモン(現時点白)■クラークorオーウェン▲アニタ クラーク ■オーウェン▲アニタ オリバー ■ルイーズ▲アニタ スコット(結社員)■クラーク▲アニタ ドーラ (占い師かも?)■オーウェン▲アニタ ルイーズ ■▲オーウェン/クラーク アニタ(無発言) | |
(70)2005/01/23 22:21:26 |
流れ者 クラーク >>66 ああ、確かにそうだな。だが、どこか何気ない一言で霊媒ではないと思われたんではなかろうか?俺たちには解らん所で、な。 さらに言えば、守護者の影を恐れたという気もするな。 まあ、俺には狼の考えてる事なんざ解らんからアレだが… | |
(71)2005/01/23 22:22:17 |
流れ者 クラーク いやー、でっち上げるの大変でしたw | |
2005/01/23 22:23:52 |
流れ者 クラーク 占い回避キタ━━(゜∀゜)━━!! やったよブラザー!まだ生きれるよ! | |
2005/01/23 22:25:03 |
流れ者 クラーク >>73 その可能性も確かにあるが…単純に考えれば、現状確定白のあんたよりゃ灰色に紛れてる可能性の方が高いしな<守護者 それに、初っ端から占われるような行動、さらには集計やまとめなどをしている。 そんなあんたが守護者だとしたら、本当にすげえぜ。最高だ。 | |
(75)2005/01/23 22:29:28 |
流れ者 クラーク 私が守護者だったら、怖くてそんな事できませんよw>サイモンさん | |
2005/01/23 22:31:48 |
流れ者 クラーク さてさて、誰を喰いに行こうかな… …やっぱウォーレスあたりかな。まず護られてなさそうだし。 | |
2005/01/23 22:32:39 |
流れ者 クラーク あー、でもサイモン襲撃もいいかも。 でも、間違いなく護られてるな。やめとこ。 | |
2005/01/23 22:34:25 |
職人の弟子 ジョナサン ご長寿カップル、的確な表現だわww 墓守は寂しいな。 | |
2005/01/23 22:36:48 |
流れ者 クラーク スコットは…どうだろう?微妙に鋭いし、喰っておきたいところだけど… 護られてる可能性もあるからなぁ、さすがにおっかない。やめ。 ドーラは明日吊らせる方向で行くから喰えないし。やっぱウォーレスかな。 | |
2005/01/23 22:41:01 |
神父 サイモン で、死んでたらめっけもん♪ 相変わらず、墓場願望有りすぎTT | |
2005/01/23 22:52:08 |
老婆 ドーラ 狂人なら食われたら違和感一杯。 残り狼1が決定。(オリバー白もほぼ確定 楽だね。 だから食われないかも。 | |
2005/01/23 23:00:00 |