神父 サイモン ぐぇTT 結局死ねないのかなぁ(苦笑) | |
2005/01/23 23:01:05 |
老婆 ドーラ 退席はマジです。 昨日寝ようとしていたのも素です。 理論や考え方に穴があるとしたらまだ狂人をやったことが無いからだと思います。 言い訳終了。 | |
2005/01/23 23:01:26 |
流れ者 クラーク 明日からのシナリオ。 まず、GJ無し前提で7人。GJがあっても8人。そして、ドーラ偽であれば狼陣営は少なくとも2人、ドーラ狂人なら高い確率で狼陣営が3人健在。 明日村人を吊ってしまったら、今日明日とGJが無い限り5〜6人。狼陣営が全員健在なら、票あわせによる負け確定orランダムになる可能性が高い。 ドーラを吊っておけばすぐランダムになる可能性は低い。よって、ドーラ吊り一択を提言。 …後は野となれ山となれ!w | |
2005/01/23 23:01:38 |
流れ者 クラーク っと、進んでたorz まあ、そんな感じでw | |
2005/01/23 23:02:00 |
神父 サイモン ルイーズ? 長老が一番指摘してたのが確かルイーズ・・・ | |
2005/01/23 23:02:28 |
流れ者 クラーク さーて、ドーラ吊りに持って行こうっと。 頑張ってでっち上げないと… | |
2005/01/23 23:04:05 |
流れ者 クラーク さーて、どんな感じでドーラ吊りを言い出そうかな… やっぱり「不安が残る」とかそんな感じかな? | |
2005/01/23 23:12:40 |
職人 オーウェン どっちにせよ、ドーラの仕事は終わった訳だな。婆さん、お疲れさん。明日があるとしたら、その判定は黒に決まってるんだからな。 問題はその判定を信じるかどうか、、だな。 | |
(8)2005/01/23 23:17:13 |
老婆 ドーラ オーウェンサンキュー 昨日思ったけど言わなかった事だ。 そして私は真だ。喜べw(マテ 「真だ」と書こうとすると「死んだ」になるのは何でですかorz | |
2005/01/23 23:24:20 |
神父 サイモン >>5の根拠ですが クラークの熱弁(長文)を取りあえず、確定白が出ない状態での、白主張と捕らえました。 村人としての誠意 と言う所でしょうか? ルイーズがしてないか?と言えば わたしなんかよりはよっぽど発言はしっかりしているのですけどね…… | |
(10)2005/01/23 23:25:11 |
職人 オーウェン 明日の残り形は、 占白パパ黒 ドーラが狂人で、残った中に狼が2匹いたら遠吠えで決まっちまう。 さりとて、今日ドーラを吊るのは微妙ではあるな。困ったもんだ。 | |
(11)2005/01/23 23:27:21 |
老婆 ドーラ Q、何が溶けたのでしょう? A、脳みそをはじめとする諸々。 | |
2005/01/23 23:28:07 |
道楽者 スコット 長老がぁ…… 悲しんでいられないですね。 もう、突っ走ります! おいらも突然の意見ですが ■クラーク/ルイーズ ▲ルイーズ/クラーク/ドーラ 時期的にドーラ氏の仕事は終了でしょう。灰色の二人から選別するのが妥当かと。 | |
(13)2005/01/23 23:31:41 |
老婆 ドーラ 今まで吊られた事ありませんから、嘘じゃないですよ>初めて | |
2005/01/23 23:37:59 |
神父 サイモン そう悲観するものでも有りませんよ。 真占い師で有るのなら、今日終わらなければ、明日はドーラの占いを信じる向きも当然出てくるかもしれないのですからね^^ | |
(16)2005/01/23 23:44:21 |
長老 ウォーレス ぶっちゃけおおかみさんありがとう(TT | |
2005/01/23 23:45:59 |
流れ者 クラーク さて、現状を考えてみた。 ドーラ真であれば、狂人無しで狼が残り一人だ。さらに灰は俺とルイーズのたった2人、特に恐れる事は無い。順当に吊って占って終了だ。 だが、ドーラ偽であれば狼側は最低2人は残っていると思われる。 特にドーラ狂人であれば、ジョナサン・アニタが狼で無い限り、狼側全員が健在である可能性が高いだろう。 最悪の事態、つまり狼側が全員健在だった場合、今日灰か半白を吊ってそれが人間だった場合、GJが無い限り彼我の戦力差は2:3、GJがあったとしても3:3となる。 こうなると、例えGJがあったとしても狼COからの票併せでランダム勝負2回、さらにそれで確実に狼を吊らなければならない。GJが無かったら票併せで負けが確定だ。 そもそも、だ。ドーラ婆さんが真であれば、何故今まで喰われなかったのか? ドーラ真であれば狼は残り一人、しかもステルス。グレーゾーンを狭める力を持った占い師は、早めに処理せにゃならんだろう。 やはり守護者の影がちらついたのもあるだろうが、ここは襲撃する必要が無かった、つまりドーラ偽という可能性を考える。狂人か狼かは解らんが。 | |
(18)2005/01/23 23:47:52 |
流れ者 クラーク 以上により、俺は▲ドーラ吊りを希望する。偽としたらおそらく狂人だろうが、とにかく票併せさえされなければ、明日終わる事はない。もし狼であればもっといい。 仮に真であるとしても、残るグレーゾーンはたった2人だ。今日ドーラ婆さんを吊ったとしても、十分間に合う。ドーラ婆さんにゃ酷な話かもしれんが… さらに、守護者がまだ残っている場合、それを吊る可能性が無いというのも大きい。 ここまで来てドーラ婆さんが偽だった場合、GJに期待したいからな。GJがあれば、戦力差をこちらに引き寄せられる。 賭けではあるが、分の悪い賭けでは無いと思う。 | |
(19)2005/01/23 23:48:14 |
職人 オーウェン ともあれ、今日は灰をローラーするしかねえ気はするな。どっちがどっちって事もねえんだが、より怪しいと思ってる方を吊りにしておくぜ。 占い:■ルイーズ 吊り:▲クラーク | |
(20)2005/01/23 23:48:34 |
職人の弟子 ジョナサン こんばんは^^ | |
2005/01/23 23:51:49 |
神父 サイモン >>18 狼真理として、信用度が低い占い師 が、占い師と言うだけで守護が着いてる相手を喰いに行くのはかなり勇気が要る行動だと思うのですが。 この人数で、結社員×2確定白×1が居る状態で、狼×2はかなり辛い状況。 (一応、一意見として提示だけはしておきます) | |
(21)2005/01/23 23:55:46 |
老婆 ドーラ >>16 明日狼吊れたら生き残れる。 と、逆に前向きだったのだが…… まぁ、最悪明後日には吊らないと偽の場合は危険なんだがな。 そして、私が狂人の場合、それまでに狼が一匹吊れていないといけない。 残しておくと票数の関係で危険なため、人間吊りという点も考慮し明日吊り。 狼の場合は、狂人がいなかったので、グレーの中に狼0or1ギリギリまで引き伸ばすとしても明後日。無難な判断をすれば明日吊るべき。 そういうわけで吊られる覚悟は充分にしているよ。 寧ろルーク食われた時、覚悟しなきゃいけないとすぐに思ったがね。 | |
(23)2005/01/23 23:58:13 |
神父 サイモン って言うか、喰えなかったよなぁ。。。<占い師 一手損をするかもしれない ってのも有ったし 上手くいけば偽物扱いして吊りで始末出来るから。 | |
2005/01/23 23:58:28 |
長老の孫 マーガレット こんばんは、誰かいるのかしら? ちょっとログを読んでくるわね。 | |
2005/01/24 00:01:21 |
実業家 オリバー ふーむ… ドーラ偽であればここでの白判定が解せない気もしますね。 黒を出して信用勝負に持ち込む手もあったのではないか、と。 強く打ち出すのはどうかとも思う主張ですが。 | |
(24)2005/01/24 00:03:05 |
老婆 ドーラ >オリバー 私も狂人なら黒出して人間吊らせた方が有利だと思う。 で、自分も吊ってもらって(以下略 | |
2005/01/24 00:04:19 |
長老 ウォーレス 墓場の皆様。すみません。 | |
2005/01/24 00:12:32 |
流れ者 クラーク >>24 …なるほどな。確かに、若干解せないな。ドーラ真であれば、全く問題は無いんだが… 仮にドーラ偽として、今日黒判定を出してオーウェンが吊られ、終わらなかった場合。ドーラ婆さんが偽は確実になるな。仮に狼陣営が一人既に死んでいる場合は、票併せができないためドーラ婆さんが吊られるだろう。 ドーラ婆さんとしては、明日確実に吊られたくないから白を出した、とも考えられるな。 ふむ、となるとドーラ狼で既に狼が一人吊られてるって可能性も無きにしも非ずだな。 ちょいと考えてみる。 | |
(28)2005/01/24 00:12:38 |
実業家 オリバー GJを前提にはしませんから、明日は5人になると考えます。 その際人狼2と狂人と残っていれば人狼勝利ではないかと。 なにか推理に大穴があいているでしょうか。 | |
(29)2005/01/24 00:12:38 |
職人の弟子 ジョナサン こんばんは^^ | |
2005/01/24 00:13:46 |
神父 サイモン 仮定の人数あわせ苦手なんだってTT | |
2005/01/24 00:14:53 |
長老 ウォーレス こんばんは^^ | |
2005/01/24 00:15:45 |
流れ者 クラーク ブラザー、そっちの様子はどうですか? こっちは、見ての通り大変な事になってますw 正直言って既に敗色濃厚です。負けたらごめんなさい。 | |
2005/01/24 00:16:06 |
職人の弟子 ジョナサン 始るのが遅かったので大変でしたね。12月から入ってたので、どきどきでした | |
2005/01/24 00:17:04 |
長老 ウォーレス クラークちゃん狼ぽ〜。 無発言って精神的にへこむー。 しょうがない。実は私が狼だったのだぁー(がっはっは | |
2005/01/24 00:18:03 |
長老 ウォーレス みたら。げ、はじまってる・・・・。 そしてわし生きてるなぜじゃー? 初の結社員。完。 絶望じゃぁー。どりゃー。うぇぁー。がうぁー。 | |
2005/01/24 00:19:19 |
職人の弟子 ジョナサン 長老が狼さんでしたか〜(笑) 狼は3人だったんですねw | |
2005/01/24 00:20:25 |
長老 ウォーレス ジョナサンサンお疲れ様です。(ぺこり | |
2005/01/24 00:20:52 |
長老 ウォーレス ふ。そうだったのだっ。 実はわしの相方はなんとスコットなのじゃぁー。 ばれたかっ (・|・) じょぁ。 | |
2005/01/24 00:22:29 |
神父 サイモン 今回も言っておこう(汗) 中の人は推理激しく苦手です ○○がどうだったら、これはこうなって的な 仮定を使った推理はもっと苦手(汗 ので、この手の場面ではなるべく黙る方針って言うのがいつもなのに 何故か今日はテンションが変(汗 | |
2005/01/24 00:22:31 |
職人の弟子 ジョナサン はじめてだったので、至らなくて・・・。 絶望じゃぁー。どりゃー。うぇぁー。がうぁー。 でしたww | |
2005/01/24 00:22:59 |
流れ者 クラーク いやー、困った。まさかドーラをあっさり吊れないなんて計算違いもいいとこだ!w | |
2005/01/24 00:25:43 |
神父 サイモン ダメだ、だんだんクラークが黒寄りに成っていく・・・ | |
2005/01/24 00:26:23 |
神父 サイモン ドーラ狂・クラーク&ルイーズが狼とかだと…… 間に合わないか(苦笑) | |
2005/01/24 00:28:06 |
老婆 ドーラ 私を比較的信じてるやつから食われてる気がした。 錯覚か? てか寝よう。 | |
2005/01/24 00:29:58 |
長老の孫 マーガレット 地上は混沌としてますわね…。こんなにもシンプルな構図なのに…。 みんな私が悪いのよぉおおおおっ(号泣) | |
2005/01/24 00:33:04 |
職人 オーウェン 今日ドーラを吊った場合、 最悪のケースは、 白灰灰黒黒 で、二日続けて黒を引かなきゃならねえんだから、かなりハードだな。 白灰灰灰黒 で、確率は五分五分か。 | |
(32)2005/01/24 00:33:22 |
長老の孫 マーガレット クラークさんの発言が狼チックになってきましたが、やはり村人だと思います……。最後の狼はルイーズね…。 | |
2005/01/24 00:34:35 |
職人の弟子 ジョナサン そろそろ寝ますね。 また明日ですw | |
2005/01/24 00:35:29 |
長老の孫 マーガレット クラークが狼だった場合、ジョナサンの初日から吊られるまでの、あまりにも見え見えな真っ黒さが解せません。 ここまで村人を上手く偽装できる狼だったのなら、ジョナサンにもっと立ち回りを教授できたはずです。そう考えると、狼は中級者程度の方で、しかも時間があまりなかったのではないかと考えます。 | |
2005/01/24 00:37:10 |
職人 オーウェン ドーラを残した場合。 白灰狂黒黒 が最悪のケース。遠吠えした狼の勝ちだな。 白灰灰狂黒 白灰灰黒黒 は、とりあえずドーラを吊ってからの信用勝負か。この時点でドーラを信じるかどうかって問題でもあるな。 | |
(34)2005/01/24 00:37:27 |
長老の孫 マーガレット おやすみなさい、ジョナサン、また明日。 | |
2005/01/24 00:37:34 |
長老の孫 マーガレット 私も寝ます、お爺様、おやすみなさいませ。戻ってきてくださってありがとうございます。結社員お疲れ様でした。 お爺様の発言は少なかったですが、良い結社だったと思います。 襲撃に合われたのが残念…。最終局面に残って村を引っ張って頂きたかったですわ…。 | |
2005/01/24 00:39:49 |
職人 オーウェン 結局、ドーラは何であると考えるか、って話だな。真・狂・狼、どれもありえるっちゃありえるが、俺個人としては、狼って線は薄いと思っている。狂だとして、最悪のケースになるのは、クラークとルイーズのどっちかが狼で、かつ逆を吊っちまった場合か。俺視点で見る限り、この時点で五分五分なら、ドーラよりも先に灰から吊りたい気がするぜ。 | |
(35)2005/01/24 00:42:17 |
老婆 ドーラ ここで白だしされたんだしねぇ。 そしてそれが正解、と。 | |
2005/01/24 00:48:15 |
神父 サイモン ま、反応を見れたって意味で、投下の価値は有ったかもしれないんだけどねぇ(笑) | |
2005/01/24 00:56:22 |
長老 ウォーレス まぁ、プロローグから死んでたしな(謎 まぁそういうことでぇー。(謎 | |
2005/01/24 00:56:31 |
神父 サイモン とか言いつつ、ルイーズかクラーク(或いは両方)吊ったら終わる気がしてるんだけどね・・・ | |
2005/01/24 00:58:47 |
流れ者 クラーク ドーラ婆さんが真であれば取り越し苦労なんだが、>>18/>>19の理由で今日だけはドーラ偽を前提として考える。ドーラ偽として、今日狼陣営を吊れなければ、最悪[人人狂狼狼]だからな。それだけは避けにゃならん。 ドーラ真なら、今日狼陣営を吊れなくても[人人人人狼]だ。まだ何とかなるレベルだろう。 で、今日ドーラ婆さんが何故白判定を出したか、という事についての考察。 まず、ドーラ狂人の場合。 狂人ドーラ視点では、相当キツい事になってるだろうな。なんせ、霊媒師が居ないもんだから狼の残りが1人なのか2人なのか解らんからな。 狂人占い師として、最悪の事態は狼が残り一人。かつ誤爆してその狼に黒判定を出す事だろう。それだけはどうあっても避けたい。 んで、何らかの理由でオーウェンあたりは狼っぽいと思ったんだろうな。よって白判定、ってとこだろうか。 | |
(37)2005/01/24 01:01:47 |
流れ者 クラーク 次に、ドーラ狼の場合。 これは、昨日の時点で狂人による霊媒COが無かったあたりで「狂人が既に死んでいる」と判断したんだろう。 そこで今日黒を出してそいつが吊られても、明日は3:2(または4:1)。票併せはできないわ、ドーラ婆さんは吊られるわで踏んだり蹴ったりだな。 ならば、今日白を出しておけば即吊られる事は無い、ってとこだろ。 | |
(38)2005/01/24 01:02:07 |
流れ者 クラーク 我ながら突っ走りすぎだなぁ…私が村人なら、こんな奴はとっとと吊るけどw | |
2005/01/24 01:08:02 |
流れ者 クラーク さてさて、でっち上げられるだけでっち上げてみました。 これでドーラ吊りにならなかったら…かなわんなぁw その場合は、オーウェン吊りに持っていこうと思います。>>35ヤバイ、マジヤバイw では、おやすみなさい。 | |
2005/01/24 01:21:58 |
流れ者 クラーク 流石にログの赤さが減ってきたなぁ… 代わりに黒くなってればいいけどw | |
2005/01/24 01:23:45 |
神父 サイモン わたしも、長く生きすぎましたね だんだん、物を素直に見れなくなってきている… クラークの力説を却って怪しいと思ってしまう辺り 神父としては失格でしょう(苦笑) 村を思っての長文投下で有れば、これほど頼もしい方は居ない が、もし狼のミスリード誘導だったらと考えると まっすぐ見る事が難しいですね…… | |
(42)2005/01/24 01:27:17 |
神父 サイモン とある狼の独り言 「うーん、やっぱり7時コミットとか辛いよな、もっと遅い時間が良いのに、ルークの奴早い時間じゃないとまずいとか言ってる よし、狂人くさいが食っちゃえ」 | |
2005/01/24 07:28:56 |
神父 サイモン って、マーガレットと長老食いの理由も書こうと思ったんだけど、眠くて無理TT | |
2005/01/24 07:33:13 |
医師の妻 ルイーズ 私は生きているのですね。嫌な朝です。 不謹慎ですが、マーガレットがうらやましい。 あのタイミングでなら私も死んで良かった、と思えたのに。 居たかもしれない能力者の盾になれたと思えたのに。 | |
(43)2005/01/24 08:28:48 |
医師の妻 ルイーズ この状態になるのを嫌って、昨日、■、▲ オーウェンかクラークを推したのです。 でも、私が狼でもこの状態でしたね。たぶん。 ドーラが真ならば、狼は、私かクラーク。 私は自分が村人だと知っているので、クラークが狼。 ドーラが偽者なら、灰が4人。 正直、だれが狼でもやっぱりだし、まさかだと思います。 理論だてた意見で皆様を納得させたいのですが、私には荷が重い様です。 | |
(44)2005/01/24 08:49:36 |
医師の妻 ルイーズ マーガレットに言われた事を思い出します。 2日目の76です。「どうしても引きぎみに見える」と、 それはステルスしている狼っぽいと言う事ですよね。 狼がそれを利用しない手はないと思います。 それに私だけ、皆様と参加時間がずれていて、充分に議論できていません。 直接議論を交わした人と後から読む意見では皆様の印象が変わりかねない。 本当なら議事録を読み直し、誰が怪しいと決め付けられるなら良いのですが、読解力が足りません。 灰で残して1番、御しやすい相手と侮られているのでしょうね。 足りない力を総動員して、夜までにもう少し考えます。 | |
(45)2005/01/24 08:56:40 |
長老の孫 マーガレット >>43 じゃあ代わりに食われてよぉお(TT)ノ 私にはまだお仕事が残ってたのに(号泣) クラークさんのここへ来ての必死さが、神父様には怪しく見えてしまうのですね…。確かに、今のクラークさんは非常に怪しく見えます。 でもクラークさんよりもやっぱりルイーズさんの方が狼チックな感じます…。 ……そういえば、私ってよく最後の狼を踏み間違えるんだっけ…。 今回はどうかしら? | |
2005/01/24 09:22:30 |
こそ泥 ルーク んー・・・。 ざっと見てると、日に日にドーラの信用度が低くなってきてる。 ドーラ対俺 二日目 7対3 三日目 6対4 五日目 5対5 みたいに。 | |
2005/01/24 09:31:12 |
こそ泥 ルーク 俺はクラーク一本で賭けてみるかな。 ジョナサンを騙らせないで抵抗もなく吊られるように言ったのかもしれない。 その方がジョナサンは村人だったのかもって思えるからな、残った奴らは。 | |
2005/01/24 09:32:37 |
こそ泥 ルーク 余りにも俺が狂人の仕事をせずに喰われたからな。 今日ドーラが吊られたら、後は信用勝負だろうな。 結局の所ドーラが真か偽か分からないんだから。 ホント最後の1人がすっごく頑張ってるよな・・・。 | |
2005/01/24 09:33:56 |
長老の孫 マーガレット ちなみにこの週末、ちょっと風邪が悪化して、ログに集中するのと、PCの前に長時間いるのが辛い状況です。 エピまでに何とか回復するといいんですが。 ジョナサンとは色々お話しようと思ってたんだけど、ままならなくてごめんなさいね。簡単な質問なら、書いておいて頂ければ、お答えできると思いますが、ログの分析や読みなおしを必要とするようなものは、無理っぽいです。ルークさんやおじいさま、もしくはエピで聞いてみられるのも宜しいかと思います。 | |
2005/01/24 09:35:11 |
長老の孫 マーガレット ふふ、じゃあルークさんはクラークで。 私は、ルイーズで。 | |
2005/01/24 09:35:53 |
長老の孫 マーガレット では、失礼いたします。 | |
2005/01/24 09:36:14 |
こそ泥 ルーク エピまでは元気になってはっちゃけようぜ! 早く治るといいな。 | |
2005/01/24 09:37:31 |
こそ泥 ルーク 俺も答えられる事は答えるつもりだからどんどん聞いてくれよジョナサン。 誰だって初めは何も知らないんだからな。 | |
2005/01/24 09:43:16 |
職人の弟子 ジョナサン おはようござます。マーガレットは体調はいかがですか?早くよくなること、願ってます。 質問は山ほどあるのですが、何からお聞きしたらいいのかも、整理がつきません。はじめから黒いジョナだったみたいですが、何が黒く見せるのでしょうか?今後の参考まで聞かせていただけると幸です。 | |
2005/01/24 10:37:43 |
職人の弟子 ジョナサン 私は守護者を予想してみます。一番はやっぱり神父様。ついでオリバーかと予想しています。 考えると、裏があるような気がして悩むところですが、勘でw | |
2005/01/24 10:40:31 |
長老の孫 マーガレット ジョナサンに返答します。 全体的に見て、狼を探そうとする村人としての気持ちが、発言に見えていなかったことですね。例えば初日の候補挙げの時に、親方と同じにしておきます、って候補挙げてます。もう一人の候補も「なんとなく」で挙げてます。自分の意見ではなく、他人の意見に便乗している。これは、不慣れな狼さんがよくやる傾向にあります。 参加はしているのだけれども、発言に中身がなく、感情が伴っていないように見える。そして吊り対象になっても、自発的な議論展開をしない。自分と占い師を両吊りしろ、と言った事などでしょうか。村の事を考え、村の未来を案じる村人としての発言がないのです(笑)。 事実関係では、占い対象になったところで占い師が一人襲撃されている。 ルークさんからもこれに関してはご意見を伺ってみると、面白いかもしれませんね。 ただ、私は初心者と狼さんの見分けは結構難しいと思っています。 だから、とりあえず初心者に見えるあなたは保留して、先に中庸〜多弁に潜む狼を探して、ルイーズを候補に挙げ続けていたのですよ。 | |
2005/01/24 11:35:48 |
こそ泥 ルーク 俺はね・・・そもそもアンタ占い候補に挙げてないんだけど(笑 俺1日目、2日目はあんまりあら探しはしないで直感で候補挙げてたからな・・・。 んでそろそろ怪しい発言でも探すか・・・と思った矢先下直行ですからね。 一つ言うとログオフしてみんなの発言を見るといいかもしれない。 赤ログがあると結構表の発言読みにくいからな。 あと騙らないんだったら自分は村人なんだ!って言う感じがいいかもしれん。 質問の回答じゃないなこれ。 | |
2005/01/24 12:13:18 |
職人 オーウェン おう。ちょいと聞いてみたいんだが。 俺以外の半白と灰の3人は、ドーラの真偽をどう見てるのか知りてえな。 今日ドーラを吊ったなら、その後、灰二人を吊るって話にゃならず信用勝負になる気がするんだが、それは要するにドーラ偽という確信なんだろ? ドーラ真と思うならドーラを吊る理由はねえ。 狼だと思うなら、すぐ吊らねえとまずい。 狂だと思うなら、ドーラを吊りゃ最悪の事態を避けられる代わりに混沌とした信用勝負が待ってるってわけだ。 | |
(46)2005/01/24 12:17:40 |
こそ泥 ルーク あー今ジョナサンの発言読み返してみたけど。 まず1日目のアンケート答えていないのとか、 霊媒COのタイミングを考え中にしているところとか、 占い候補を昨日の上位だからと言って挙げているところが怪しいかと。 | |
2005/01/24 12:18:29 |
こそ泥 ルーク | |
2005/01/24 12:23:05 |
職人 オーウェン 俺の私見も述べておくぜ。 念のため言っておくが、神父とスコット坊やはこれについての発言は最後にしてくれよ。白の意見に乗っかっちゃまずいんでな。 俺は、ドーラの真偽は、 真:狂:狼=6:3:1くらいの割合で真と見てる。 狼である線が薄いのはCOのタイミングが早すぎることからだな。そもそも狼陣営のコマは少ねえんだから、少しくらい様子を見るんじゃねえかって思うぜ。真・狂の割合は微妙なんだが、ジョナ黒判定は勘で出すにしちゃちょっとリスキーだな。後、狂なら今日の俺に黒を出して俺を吊らせ、明日自分が吊られるか遠吠え狙いって選択があったんじゃねえかって思うからな。 | |
(47)2005/01/24 12:24:19 |
こそ泥 ルーク んむ・・・。 そして極め付けがこれかな。 >>51 一度潜ってからCOの回答を出している。 明らかに赤ログで相方と相談しているように見えるな。 すっげー怪しいぞ。 俺は今回怪しまれまくって吊られるように仕向けようとしたから読み返しなんかしてなかったけど(笑 | |
2005/01/24 12:26:18 |
こそ泥 ルーク ・・・・・俺の2日目の占い候補。 もしクラークが狼だったら味方挙げてるよorz | |
2005/01/24 12:28:33 |
こそ泥 ルーク ドーラを狂の可能性が高いと言った奴が狼だな。 どうせ俺が狂だって分かってるんだし。 | |
2005/01/24 12:30:11 |
こそ泥 ルーク | |
2005/01/24 12:33:24 |
実業家 オリバー 私としては、>>24あたりから真か狼かの二択だと思いますね。 COが早いのは、裏を読ませる瀬戸際戦術もあり得る、と。 ここで白を出す狂人というのが想定できません。真贋いずれであれ、ドーラさんには白黒はっきり判っているのではないかと。 | |
(48)2005/01/24 12:33:24 |
こそ泥 ルーク 3日目は何を言っても吊られてただろうな。 だから3日目に突っ込みはしないよ。 | |
2005/01/24 12:38:57 |
こそ泥 ルーク やっぱりクラークの方が怪しい。 普通俺の方が真だと思うか? あ、そこのオリバーも俺を真だと見てるね(笑 | |
2005/01/24 12:41:23 |
こそ泥 ルーク そういえば。 神父がクラークは発言数が多いから村人っぽいと言っているけど、発言数が多い狼さんもいるんで。 初日から酸素不足でこの人が白だったら良いなと初日占いに良く挙げられている狼さんを俺は知っています。 | |
2005/01/24 12:47:31 |
こそ泥 ルーク 回答はこんぐらいで。 細かい事もバシバシ聞いてくれよジョナサン。 | |
2005/01/24 12:49:41 |
老婆 ドーラ 私が言うのもなんだと思うが、皆無駄に迷っている気がするよ。 まず、私が狂人として考えると灰は、オリバー、オーウェン、ルイーズ、クラークの四名 この中に狼二人と思うなら2/4だ。 人間を吊るのも狼を吊るのも半々で、いつかは勝負を仕掛けなきゃならないなら今でも問題が無い。 私を狂人と思うなら私を吊るのは「無難ではあるが最善じゃない」 狼が一人ならば人間を一人吊っても間に合う。 私が狼の場合は私吊りが全く無駄にはならないという点と、グレーの中に狼が0or1 灰に一人ならそれを先に始末してもいい。 狂人はいないんだから票数は大丈夫だろう? 狼が私しかいないなら明日の吊りで終了。 私が真なら狼は残り一人。 その場合の行動は村人の不安をあおればいい。 それしかないとも言うがね。 | |
2005/01/24 12:50:17 |
老婆 ドーラ 最悪のパターンを恐れるだけなら誰でも出来る。 考えるべきは、真にオリバー、オーウェンが人間であるか。(結果が真実か 信用勝負ってのは私一人の問題じゃない。 私の判定を信じないなら、信じ切れないならそれぞれが何であるのかを考えるべき。 ようは四人の信用勝負って事さ。 と、一応私の候補は書いておくよ。 勿論数えなくていい。 ■ルイーズ ▲クラーク 私視点で行けば二分の一。 より不安を煽っているのはクラーク。という風に見えたためだ。 | |
2005/01/24 12:50:33 |
老婆 ドーラ 私を吊る吊らないに関わらず半白と灰での信用勝負にしかならないだろうに。 最悪の可能性に踊らされているね…… 恐れるだけでなく、二人狼が生き残っているとするなら、誰が狼か考えているのかい? ま、私が真なら狼は一人。 その者がするべき事は最悪の可能性を示唆し、疑心暗鬼に陥らせ、自分が吊られる事を回避する事。 それを実際にしているとは限らないが、しているのだとしたら、クラークが狼だと思う。 なので ■ルイーズ ▲クラーク という考えに到った。 | |
(49)2005/01/24 13:04:26 |
職人の弟子 ジョナサン 回答ありがとうございます。狼と初心者の対応が限りなく似ているんですね。初心者で狼・・・真っ黒ですねw 赤で対応を指示していただいた事も事実ですし、初心者が悩んでいた事も事実です。村人で参加していても、吊られてましたね・・・。村人で参加なら不慣れな事を臭わす事もありかな?とも思いましたが、今回はなるべく意図的に臭わす事はしたくないと思っていました。 | |
2005/01/24 13:23:59 |
職人の弟子 ジョナサン 村の日付けの事になりますが、13人村だと計算上大体、6日となるのでしょうか? 毎日吊りと襲撃で2名亡くなる計算で。GJなどもあるとまた違うと思いますが、日数計算は、何を基準でしてますか?その時の残っている白黒の割合とかもあるんですよね・・・。初期の段階での基準的なものを教えてください。 | |
2005/01/24 13:29:37 |
職人 オーウェン ドーラ真と信じて進めるなら信用勝負にゃならねえんだが(苦笑) もっとも「ドーラと心中〜ドーラ偽ならコンチクショー〜作戦」の是非はまた別の話だがな。 俺視点で最悪のケース(狂+狼×2が遠吠え)ってのは、灰を吊りゃ確率上最悪でも五割は回避できるんで、それを避けるためにドーラを吊るよりは、灰から選びてえな。 | |
(50)2005/01/24 13:32:51 |
老婆 ドーラ 神と信じるかが既に信用勝負ですが何か? そして同意なのですよ。 | |
2005/01/24 13:41:46 |
老婆 ドーラ 神→真 あたしゃ神じゃない! | |
2005/01/24 13:42:20 |
医師の妻 ルイーズ 夜が来る前に意見を残しておきます。 今日の処刑先占い先 ■、▲は クラークかルイーズ。 灰色を潰してください。 私はドーラをとりあえず信じます。 残った灰、クラークを処刑して終わりです | |
(51)2005/01/24 15:09:51 |
医師の妻 ルイーズ ドーラを偽だとすると、灰色の人達ばかり残ります。 >>50 でオーウェンさんがおっしゃる様に、信用問題で議論が闘われる事でしょう。 残念ながら、私はそれに参加する事ができそうにありません。 村人の私が諦めてはいけないと思いますが、その状態になったら、私は無駄駒です。 そうなるのを避けるため、吊りは必ず私か、クラークにして下さい。 そうすればもし、灰5人の中に残ったとしても、 私に黒判定が出ているのだから、対立軸がはっきりします。 | |
(52)2005/01/24 15:10:33 |