老婆 ドーラ 1)■オーウェン □オリバー 理由と言われると正直なんとも言えない。 ほぼ直感だね。 こんな理由で申し訳ない。 2)▲ジョナサン 黒判定が出た者をただ放置するものではないと言う考えから。 吊って霊媒師に判定を頼みたい。 3)ジョナサンを吊り、第一声で結果と共にCO願いたい。 期限としても申し分ないだろう。 4)意味が無いので略させてもらう。 それから、私見 ジョナサンを吊り、白判定の霊媒師が出てきたなら、私が真なら狼勢力が全て出る事になり、考え難い。 また、ルークの襲撃だが、私が初日よりジョナサンを候補に上げていた事も私に狼疑惑を被せるのに容易という判断。 若しくは、私視点では結果の見えている事だが、真狂の組み合わせであり、どちらが真であるかわからなかったために賭けに出たのではないかと思う。 結論 実際は真狂の組み合わせ。 真を狙ったが、相手は狂人。 しかし、最悪の場合も考慮狼の可能性を被せるための襲撃意図。 穴が沢山ありそうだ。入れるかなー (長文すいません) | |
(48)2005/01/22 21:33:08 |
職人の弟子 ジョナサン 霊媒の可能性があって発言者になるのは6名ですよね?オーウェン。サイモン。オリバー。ルイース。マーガレット。アニタ、でアニタはゾンビでしょう。5名の中でヒットさせないとですね^^; | |
2005/01/22 21:34:11 |
こそ泥 ルーク まぐ・・・・。 オーウェンとウォーレスって名前似てる・・・。 | |
2005/01/22 21:36:09 |
職人 オーウェン 霊媒が明日発言できる状態かどうかもはっきりしねえしな。が、真占い師が一人残って確定白が3人、狼1匹発見、なんてぬるい状況が、なんだかあまりに出来すぎって気はするぜ。 | |
(49)2005/01/22 21:37:51 |
流れ者 クラーク そうですね、何としても霊媒師を喰わないと… 現状としては、マーガレット・オリバーあたり怪しいかな、と考えてます。 | |
2005/01/22 21:38:30 |
流れ者 クラーク なんてこった、ルークが襲われるとは… …ヘクターともども、冥福を祈る。 で、ドーラ婆さんがジョナサンを黒判定か。 難しい状況だな、これは… 意見をまとめるから、少し時間を貰うぜ。 | |
(50)2005/01/22 21:38:51 |
こそ泥 ルーク >>49 あんたらがジョナサン占いなんかにするからだろ! | |
2005/01/22 21:40:20 |
職人の弟子 ジョナサン そうですね。考えるとみんな怪しく見えますが(苦笑) | |
2005/01/22 21:42:18 |
道楽者 スコット 共有者って初めてだからなぁ。 みんなに申し訳ないです。 | |
2005/01/22 21:43:26 |
流れ者 クラーク そういうモノですw<みんな怪しい | |
2005/01/22 21:43:46 |
こそ泥 ルーク おー続々コミット済みの者が。 こりゃ俺が明日起きて見に来るまでにジョナサン吊られてるな。 | |
2005/01/22 21:44:19 |
老婆 ドーラ 出来すぎている真実は信じられ難い。 そういうもんさ。 私が偽で狼なら、明日出てくるんじゃね?狂人がよ。 (こっそりオリバーに反論 | |
2005/01/22 21:45:26 |
こそ泥 ルーク 帰る前に一言。 更新されても俺は迎えられないからな! 来たらきちんと発言してけよ! 寂しいんだからな! | |
2005/01/22 21:48:04 |
職人の弟子 ジョナサン 霊媒師は目立たなくするものですか?オリバーとマーガレットは占い候補に挙がっていませんね | |
2005/01/22 21:51:48 |
老婆 ドーラ >>43 私が偽としても、狼であるなら狂人が出て来ないのは不自然だと思う。 以下それぞれの出て来ない理由考察。 私が狼の場合、狂人が無発言or既に死んでいる。 私が真の場合、真霊媒師が無発言or既に死んでいる。 私が狂人なら私側の霊媒師は出るわけが無い。 という風に考えてるんだが…… | |
(51)2005/01/22 21:54:01 |
老婆 ドーラ 霊媒師いなかったら、どうしようかね。 まふー | |
2005/01/22 21:55:08 |
流れ者 クラーク 基本的には、目立たないように若干ステルス気味に行動するでしょうね。喰われたら元も子も無いわけですし<霊媒師 ただ、やりすぎると狼疑惑を突きつけられるので、大抵はそこそこ意見を出してるんじゃないでしょうか? で、どちらかと言うとマーガレットの方が霊媒師っぽいかなー、とか考えてます。ぶっちゃけ勘ですがw | |
2005/01/22 21:55:11 |
こそ泥 ルーク | |
2005/01/22 21:56:23 |
流れ者 クラーク さて、アンケートに沿う形で意見をまとめてきた。 1:占い候補 ■オリバー、ルイーズ オリバーは、どうも立ち回りにステルスを感じる。俺の中ではかなり微妙な位置に居るため、片手落ちとは言え占い占ってもらいたい。 ルイーズは、まあ初日から挙げつづけているだけ、と言やあそうなんだが…ただ、>>32の意見に若干引っかかりがある。やはり判断がつかないからだな。 2:吊り候補 ▲ジョナサン 黒判定は吊って霊媒判定待ち。これは仕方無い所ではないだろうか。ジョナサン、人間だったらすまんな… 3:霊媒COに関して 誰を吊るか、そして結果がどうであれ、明日の第一声でCOでいいんじゃないか? | |
(52)2005/01/22 22:00:38 |
流れ者 クラーク 4:占い師の正体 俺としては、ドーラ偽・ルーク真ではないかと思う。ドーラ真である可能性も捨て難いが、俺の中ではドーラ偽の方がやや優勢、ってとこか。 >>2:59と逆の考えになったのは、>>2の最下段が気になったためだ。 真占い師であれば、黒判定を出した事に対して理由付けをしているようなこの発言は、若干ではあるがおかしいと思うのだがどうだろう? で、ドーラ偽として狂人か人狼かってとこだが…おそらく狂人だろうな。 オーウェンも言っているように、ドーラ婆さんが狼としたら、あの占いCOはあまりにも早すぎる。 さらに言えば仮にドーラ婆さんが狼であれば、いきなり対抗馬を襲い、さらに黒判定を出すなどと言う露骨に疑われる事はしないんじゃないか?と思うな。そう思わせる作戦かもしれんが… | |
(53)2005/01/22 22:01:03 |
職人の弟子 ジョナサン では、マーガレット、襲撃しましょう^^ 吊られるのは確定ですので、表にあの発言をして落ちようかとも思ってます。コミットはドーラになるんですよね?その辺も聞いておきましょうか? | |
2005/01/22 22:01:03 |
こそ泥 ルーク にょほほ〜。 グッジョブ、クラーク。 でもドーラ明日真確定しますから! 残念! ミスリード斬り! | |
2005/01/22 22:04:07 |
老婆 ドーラ 本音ですが何か? | |
2005/01/22 22:04:36 |
流れ者 クラーク ですね、とりあえずマーガレット襲撃の方針で。 例の発言もOKです。どんどんいっちゃってください。 | |
2005/01/22 22:10:21 |
神父 サイモン ウォーレス(無発言結社員) ×ヘクター(死亡) オーウェン ■マーガレットorクラーク▲ジョナサン ×ルーク (死亡) サイモン(現時点白) クラーク ■オリバーorルイーズ▲ジョナサン オリバー ■考え中▲ジョナサン スコット(結社員)■オーウェンorマーガレット▲ジョナサン ジョナサン ■▲ ドーラ (占い師候補)■オーウェンorオリバー▲ジョナサン ルイーズ ■オリバーorオーウェン▲ジョナサン マーガレット ■▲ アニタ(無発言) はて?何故マーガレットは意見を言わずに出かけたのでしょうね・・・ | |
(54)2005/01/22 22:13:41 |
老婆 ドーラ 狂人と思われてもいいんですけどね。生きていれば。 死んでいたら、ドーラ真であった。 ジョナサン狼が確定するだけ。 そうでなければ狂人を襲うはずは無い。 (狂人がミスして、狼に狼判定パターン) | |
2005/01/22 22:13:59 |
流れ者 クラーク っと、ドーラ吊りコミットの件も表で訊いて問題ないと思います。 | |
2005/01/22 22:17:20 |
職人の弟子 ジョナサン 霊媒が死んでた時どれだけ、白く見えるかがポイントになりますね。 | |
2005/01/22 22:20:10 |
流れ者 クラーク ですね。まあ、仮に霊媒が生きてたとしても大丈夫じゃないでしょうか? 貴方の発言を表視点で見てみても、結構白っぽい感じですし。 少なくとも、霊媒は吊りに持っていけると思いますよ。 | |
2005/01/22 22:24:02 |
職人の弟子 ジョナサン それから、自分が吊り対象の時はコミットは自分に出来ませんよね?>>56でいいのでしょうか? | |
(60)2005/01/22 22:26:21 |
職人の弟子 ジョナサン >>59 村のためには、黙って吊られていくのもありだと思ってますから^^ | |
(61)2005/01/22 22:27:40 |
神父 サイモン しかし、常に優しい事を言いながら 決定崩そうとしないよなぁ(苦笑)<あたし | |
2005/01/22 22:29:07 |
職人の弟子 ジョナサン 白く見えるかなぁ〜わざとっぽいかも^^;少しでも可能性を高くしたいけど、何も出来ない無力な自分^^; ジタバタo(><o))((o><)oジタバタ | |
2005/01/22 22:31:10 |
長老の孫 マーガレット 1)今日の占い候補を二人、理由も含め。 ■オリバーさん □ルイーズさん クラークさんと候補が重なってしまっているので、困ったのですが、正直この二人しか今は挙げようがありません。 現段階で、能力者及び、今回黒判定の出たジョナサンを除くと、残りの灰は私から見て、オーウェン、クラーク、オリバー、ルイーズ、アニタになります。私は今までの発言を見てきて、オーウェン親方とクラークさんは、村人の可能性が高いと思っています。残るのはオリバーさんとルイーズさんとアニタの3人。 アニタは議論に参加してくれず、判断材料がありませんが、今日黒が出たジョナサンの占い候補に挙がっているので、外してみました。ルイーズさんを第一から第二に下げたのは、今日ちょっと細かい分析の発言をしてくれて、それが理に適っていると思ったからです。 | |
(63)2005/01/22 22:34:50 |
長老の孫 マーガレット 2)今日の吊り候補を一人、理由も含め。 ▲ジョナサン 片方の占い師が黒と言っていますので…。 たとえ村人でも、この序盤での弁明は難しかったと思いますが、霊媒のCOもこれ以上伸ばすのは危険です。>>61を見て、少し心が揺れましたが……ごめんなさいね。 3)霊媒師COに関する意見。 明日、結果と共に第一声でよろしいかと思います。 | |
(64)2005/01/22 22:36:34 |
職人の弟子 ジョナサン とりあえずマーガレットでコミットです。ドーラを吊りにしておきました | |
2005/01/22 22:37:49 |
長老の孫 マーガレット 4)占い師二人の正体。 狼が二匹しかいない村で、片方が占い師を騙った状態でのいきなり占い師食いは、かなりのギャンブルかと思います。 確かに騙り狼は、ある意味捨石。いずれ吊られてしまう可能性が高い。でも、二匹残っていれば、互いに相談ができ心強い。 できるだけもう一匹を長く生かしておきたいと思うのが自然ではないでしょうか。 私が見た感じでは、昨日の段階ではルークさん、ドーラおばあさま、どちらも信頼度は五分五分という感じでした。 片方が狼であるのなら、もうしばらくバランスを崩さずにいても良かったかと思います。二人のどちらが真であるかという事に関しては、みなさんいろいろ考察してみえますが、どれも根拠としては薄い気がします。 | |
(65)2005/01/22 22:38:23 |
長老の孫 マーガレット ただ、議事録を読み返して、ルークさんに関しては、初日の「後第一が占い師だったらいけないから第二まで決めるよな。」 という発言が少し気になっています。 あの段階でルークさんのお名前を占い候補として挙げていたのは、ドーラおばあ様だけでした。 襲撃が始まる前の、翌日COで、ブラフを立てる必要があったとは思えませんが……。 ただ、これも根拠としては非常に弱い気がします。相変らず印象は五分五分という感じでしょうか。 | |
(66)2005/01/22 22:39:47 |
流れ者 クラーク 了解です<ドーラ吊り、マーガレット襲撃でコミット …うわ、マーガレット鋭い…やはり食いたい候補No.1ですね、これはw | |
2005/01/22 22:40:46 |
職人の弟子 ジョナサン ごめんなさい〜>>64 | |
2005/01/22 22:41:37 |
神父 サイモン しかし、なんであたしが結社員やってるんだ?TT スコットぉ ウォーレスぅTT | |
2005/01/22 22:45:40 |
職人の弟子 ジョナサン 鋭いですよね。霊媒でなくても食べておきたいですね^^最初から、食べたいって話してましたし^^最初の勘がいいのかも知れませんね | |
2005/01/22 22:45:43 |
流れ者 クラーク ん、私を占い候補の第二あたりに挙げておくと後々の白度が上がるかもですよ、っと。 | |
2005/01/22 22:46:20 |
流れ者 クラーク ええ、意外と最初の根拠の無い勘って当たりますしw | |
2005/01/22 22:47:59 |
流れ者 クラーク さて、ちょっと今後のシナリオを考えてみました。 まず、貴方が吊られて霊媒師が出てきた場合。 その霊媒師ともう一人が狼、ドーラ狂人という感じ(現状ではマーガレット/ルイーズあたりを考えてます)。 当然こちらからは対抗は出ないので、傍目には真のコンビか狂/狼コンビに見えますよね。 それから、狼は2人しかいないので霊媒師は用済み。即吊りに持っていき、最後の狼を探す、というシナリオです。 さらに、明日マーガレットが占われない場合、マーガレット襲撃はグレーゾーンを狭める事になりますよね。 そこから、「ドーラに狼疑惑を被せようとしてるのではないか。また、ジョナサンに黒判定を出した事により、ドーラが狼で無い場合は狼に正体がバレている。」って感じでドーラ狂人の流れに持っていきます。 途中で占われた場合は「以前からドーラ偽だと言っていた俺を黒判定とはまた露骨な…」とか何とか言って、吊られないように頑張りますが…厳しいかもしれませんね。 | |
2005/01/22 22:50:53 |
職人 オーウェン おい、ジョナ。 お前が村人だってんなら、占い師が偽者なんだから占い候補をあげてもしょうがねえのは分かる。が、お前が誰を怪しいと思ってるかってのは重要な情報なんだぜ。その辺分かってんのか? 誰が狼だと思うか、ドーラは狂・狼どっちだと思うか、言ってみちゃどうだ? | |
(68)2005/01/22 22:50:53 |
長老の孫 マーガレット いえ、神父様、とても助かっています。 ありがとうございます。 ジョナサン、たとえ明日吊られても、あなたの死で占い師の真偽がわかるかもしれません。それは村人としては立派な仕事だと私は思います。みんな、あなたを狼だと断定しているわけではないのよ。だから村人なら意見を聞かせて下さいな。それも遺された村人の判断材料になるのですから…。 | |
(69)2005/01/22 22:53:04 |
長老の孫 マーガレット そして、申し訳ありませんが、私はこれで時間切れです。 次にのぞけるのは多分二時頃です。 現在吊り先はジョナサンで決定していますが、何か変動があったらその段階で変えるようにいたします。ごめんなさい、失礼します。 | |
(70)2005/01/22 22:54:23 |
職人の弟子 ジョナサン 占い候補ですね。 ■オリバー 理由は発言数が少ない割には要所、要所で発言をして存在感をアピールしている印象を受けますので、ステルスなのかな?と | |
(71)2005/01/22 22:54:55 |
実業家 オリバー うむ、どうやら私が占い候補になりそうな感じだな。 まあ、灰色は狭まる(信頼度はともかく)わけだから問題はないのだが。 有益な議論参加ができていないのは申し訳なく思う。 | |
(72)2005/01/22 22:57:34 |
流れ者 クラーク …そうだな。オーウェンやマーガレットの言う通りだ。 ジョナサン、お前さんの考えを言っておけば後々役に立つやもしれん。 とりあえず、考えてる事を洗いざらいぶっちゃけたらどうだ? | |
(73)2005/01/22 22:57:49 |
老婆 ドーラ ジョナサンは今更霊媒師は騙れない。 してしまったら黒と言っているようなものだしね。 私は白で黒判定されたら真っ先に自分吊りを提示してたが……二回とも吊られなかったので参考にもならん。 狼の可能性消すのもいれば、狂人の可能性消すのもいる。 総合したら真しか残らんじゃないか。 あぁ、罠張りたい(駄目 そして実はオリバーが一番気になる。 | |
2005/01/22 22:58:49 |
職人の弟子 ジョナサン 狼と断定された時クラーク氏の名前を挙げるのは、白くするためと疑われるような気がします。とりあえず一人だけ上げて、様子見です。意見としては前の意見を繰り返すのはまずいですよね?>>26 | |
2005/01/22 23:02:32 |
老婆 ドーラ わからなくなったorz | |
2005/01/22 23:02:36 |
職人の弟子 ジョナサン ジョナの発言=狼の発言となる可能性のほうが高いですよね?そのために発言を求められているようにも感じられます。霊媒師がでなければしろい、しろいジョナができあがりますが(笑) | |
2005/01/22 23:04:33 |
流れ者 クラーク なるほど、その可能性もありますね…若干危険でもありますし、やめておきましょうか<第二希望に私を挙げる そうですね…ドーラを吊るのは、人数が少なくなってくると吊りづらくなるかもしれないから、出来れば早めに吊って欲しい、くらいに言っておけば良いんじゃないでしょうか?<>>26の反復 | |
2005/01/22 23:07:14 |
流れ者 クラーク まあ、霊媒師が出てきても、真が既に死んでいる可能性もあるわけですし。客観的に100%黒と断定される事はまず無いですよ。 | |
2005/01/22 23:08:26 |
老婆 ドーラ ジョナサンが私も吊らせたいと言っているので襲撃は考え難い。 が、表面上のことかもしれない。 オリバー人間、かなぁ。 その場合オーウェン狼? 根拠はほぼ無いけどね。 てか、ジョナサンは多数票の入っている所に票を重ねているだけにしか見えない。 その相手は全て人間と見た方がよいかも。 | |
2005/01/22 23:16:47 |
職人の弟子 ジョナサン 僕としてはドーラは狼かもしれないと考えています。みんながどちらを信じるか決まる前に襲撃ということは、あまりしないことのようなので、逆を狙ったのかと思います。 これは後々まずいですか? | |
2005/01/22 23:17:54 |
流れ者 クラーク 大丈夫ですよ、むしろ結構いい線行ってるかもです。 それと「皆はCOタイミングから狼ではないと思っているみたいだけど、これもあまり無い事のようなので」とか言って、裏をかかれてる危険をそれとなく示唆するといい感じになります。 キーワードは「村がどうなるのか不安」って感じですね。 | |
2005/01/22 23:24:14 |
職人の弟子 ジョナサン 候補2 考えたのですが、狼、狂判断が出来ません。偽である事はわかるのですが^^; ただ、狼の可能性も捨てられませんので、早めに吊ることがいいと思います。 | |
2005/01/22 23:28:25 |
流れ者 クラーク ああ、その方がいいかもしれませんね。 それで行くなら 「自分から見ればドーラ偽は確実だけど、皆からはまだ解らないと思う。だからすぐに吊らなくてもいい。でも、確実に吊って欲しい」 って感じで言い添えておいてもいいかと。 | |
2005/01/22 23:31:13 |
職人の弟子 ジョナサン 2+1で書きましょうか? | |
2005/01/22 23:31:21 |
流れ者 クラーク ですね、「色々考えてみたけど結局解らなかった。でも、ドーラが狼ではないと思ってる方が多いようですが、それも作戦のうちかもしれません」とかいう感じでどうでしょう? | |
2005/01/22 23:34:42 |
職人の弟子 ジョナサン 考えたのですが、狼、狂判断が出来ません。偽である事はわかるのですが^^; ただ、狼の可能性も捨てられませんので、早めに吊ることがいいと思います。 僕としてはドーラは狼かもしれないと考えています。みんながどちらを信じるか決まる前に襲撃ということは、あまりしないことのようなので、逆を狙ったのかと思います。 | |
2005/01/22 23:34:48 |
流れ者 クラーク かなりいい感じですよ〜。言っちゃって下さいな。 | |
2005/01/22 23:37:15 |
職人の弟子 ジョナサン 色々考えたのですが、狼、狂判断が出来ません。偽である事はわかるのですが^^; ただ、狼の可能性も捨てられませんので、早めに吊るほうがいいと思います。 僕としてはドーラは狼かもしれないと考えています。みんながどちらを信じるか決まる前に襲撃ということは、あまりしないことのようなので、逆を狙ったのかと思いました。 | |
(78)2005/01/22 23:39:14 |
実業家 オリバー >>77了解。 ジョナサンさん、村の明日のため、申し訳ないが吊られて下さい。 | |
(79)2005/01/22 23:44:53 |
職人の弟子 ジョナサン 霊媒がいなければ、これで風向き変わるかな?少しは役立てたんだろうか?明日からは、墓地で観戦です^^ | |
2005/01/22 23:47:35 |
職人の弟子 ジョナサン 表から落ちたほうが自然ですか?中的にはまだ平気なんですが^^ | |
2005/01/22 23:54:03 |
流れ者 クラーク どちらでも問題ないですよ〜<表から落ち | |
2005/01/22 23:56:50 |
職人の弟子 ジョナサン すませんでした。ステルスも出来ない狼で^^; お墓の中から応援してます^^ | |
2005/01/23 00:03:01 |
職人の弟子 ジョナサン コミットの変更などがあるかもしれませんよね?マーガレットに襲撃にしてますが変更も確認しますので遠吠えしてください^^ | |
2005/01/23 00:05:54 |
流れ者 クラーク いえいえ、こちらこそヘタレでごめんなさいですorz 全力で勝ちに行きますので、見守っててくださいね。 | |
2005/01/23 00:06:05 |
神父 サイモン 決定後では有りますが、わたしの意見として 占い ■マーガレット ■クラーク 議論を引っ張っていってくださってるお二人が もし、人狼ならこんなに恐ろしい事は無い ドーラの信用性も怪しい状態では有るのですけどね… | |
(85)2005/01/23 00:06:52 |
流れ者 クラーク はいな、墓の下でも寂しくないように、出来る限りささやきますw | |
2005/01/23 00:06:53 |
職人の弟子 ジョナサン わぁ〜い^^ ささやいてくださいね、楽しみにしてます。 | |
2005/01/23 00:12:02 |
流れ者 クラーク どういう感じが良いですか?<明日からのささやき 実況系?それとも、私の考えをだだ漏れ?w | |
2005/01/23 00:13:49 |
職人の弟子 ジョナサン えぇ、そこまで注文できるんですか^^ 差しさわりの無い程度で、お願いしますね | |
2005/01/23 00:16:07 |
職人の弟子 ジョナサン 食べたんですかね^^;>霊媒 | |
2005/01/23 00:17:29 |
老婆 ドーラ 老婆 ドーラとは仮の姿 その実態は若き女性である(美しいとは言わないw) また、占い師も偽りの力。 夜這いしてるんです(大嘘 まぁ、普通に考えていきなり占う力が付くと思えないので、こっそり夜中に見に行ってるんですよ。多分。 妖魔の場合は殺してくると。 駄目か | |
2005/01/23 00:18:10 |
流れ者 クラーク 了解〜。まあ、適当にだだ漏れしておきますw<ささやき | |
2005/01/23 00:18:46 |
実業家 オリバー ファンの異音ならまだマシでしょう。 CPUが何かによりますが、ホコリ詰まりとかをどうにかすれば復旧可能でしょうし。 HDDがガリガリ…とかだと危険ですが。 | |
(89)2005/01/23 00:25:16 |
流れ者 クラーク 食べれてるといいなぁ… X-D<霊媒師 | |
2005/01/23 00:26:50 |
職人の弟子 ジョナサン がんばってください^^ 応援してます。草葉の陰から(笑) | |
2005/01/23 00:28:14 |
流れ者 クラーク <オフレコ> #うーん、そんなもんですかね?<ファンの異音ならまだマシ #一度CPUが焼けちゃった事があるんで、それ以来ファンの異音が怖くて怖くて…(汗 </オフレコ> | |
(92)2005/01/23 00:28:58 |