村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の妻 エレノア …どうなるのかしらこの村。 とりあえず昨日寝落ちたためグレー印象。完成してないけど。 ★ボブ 昨日の考察といい、>>1:182,>>1:195等の状況把握&指摘といい、やり手ね。何のやり手かは知らないけど。人物考察重視の方と予想。今日の占い決定は妥当だと思うわ。いずれ判定を見たい人。 ★シャル 自分の娘ながら過去に何があったか知らないけど、なかなか辛い体験をしてきたようね。重厚な中から手の内を少しずつ晒してきている印象。意見自体重厚で発言数も多いので、今すぐ占い吊りにかける必要はないと思ってるわ。気になるのは、グレー疑いの際コーネとかボブ等多弁組に言及していないことかしら。ある意味それは、ラクな方法よね？ |
(4)2005/11/10 07:17:39 |
| 村長の妻 エレノア ★コーネ 灰吊り結論に達しないのが怪しすぎてある意味ふりきれてるわねー。キレてるキレてる！ >>2:190 パンダになってもどうせ吊られる？却って、あんたがパンダになったら情報かなり増えると思うわよ。コーネをどっちよりに見てる人が多いかは知らないけど、私は白く見ているわね。彼の判定はキーになる気がする。 ★レベッカ 気になったのは初日の夜考察だけよ。朝観て、「で結局誰疑ってるのよ！」って独り突っ込んでいたから。>>2:231 スライドで･･･って言ってるのが若干気になる。がんばってくれた考察はなかなか好印象だけど、まだ疑いは晴れきってないわね。 ★メイ 初日、占い師が３人出た直後にまとめ役立候補ね。占い師に狂人含みならば、狼はやらなそうな行為。結社員が出なければ、占われてもおかしくないわ。その点では白寄り。 >>2:187,昨日はしゃべり倒すことが重要なのかしら？とちょっと思ってしまったわ。レベッカを擁護しているように見えるのは、レベッカが黒ならば白印象。レベッカの判定でちょっと印象が変わりそうね。 |
(5)2005/11/10 07:20:00 |
| 村長の妻 エレノア ★エッタ 情報が少ない感じながら、２日目は頑張って推理してる様子。たぶん村人ならばこのままスケープゴートにされていくのではと思う。ただ、狼だとしても違和感はない。意見とかはビビっとこなかったわ。 ★ローズ 人か狼でしょうね。狂人ならば霊対抗する絶好のチャンスだったでしょうから。居ない時間が多かったのでアレだけど、議論自体は特に変なこと言ってないと思うわ。占って欲しい人の一人。 ★ラッセル むーん、強気系・弱気系の中に狼が潜んでる、って考え方が村人ぽくはあるのよ。ただ、決定打を打てるほどの人間要素は今のところナシね。初日からシャルを継続して疑い、他の灰についてはあまり触れていないのは気になるところ。占い吊りどちらかの判定が欲しい。 ★クイン なぁんつぅか、もう、ね。頑張って頂戴。村側ならば襲撃されちゃえ、占い判定は要らないと思うわ、な人の一人。 |
(6)2005/11/10 07:27:02 |
| 村長の妻 エレノア しまったなぁ… レベッカ守護者か？ |
2005/11/10 08:23:40 |
 | 墓守 ユージーン 短い命だったな…。今日は卍を守りに行ったか… そして、すまんレベッカ。 あんたは人間、だな… さてボブ人狼、ねえ…。 自分で指定しておいてなんだが、ここで人間が吊れたらもう人狼側に勝ちは見えてるようなもんだからな… >>12の＞結果が結果だけに早起き ってのも気になるな…。昨日の時点でおまえは知ってたのか、と訊いてやりたい |
2005/11/10 10:27:25 |
 | 異国人 マンジロー >>13 遅くなってしまったが昼食としていただくでござる。 久しく日本食を口にしてなかったのでかなり懐かしいでござるよ。 食べながらは行儀悪いのは承知しておるが、 昼間は昼食と昼寝に忙しいので答えられるところを今答えておでござるよ！ ■１．●保留 ■２．▼ボブ 理由はもう省略するでござる。 |
(15)2005/11/10 12:01:58 |
| 異国人 マンジロー ■３ ・確定白且つ襲撃後の利が大きい。 ・今後占い師の真偽を確定させない。 この２つは確定と言っても問題ないと思うでござる。 拙者視点で言わせてもらえば、ボブ殿（人狼）が占われた時点で翌日良くてパンダ確定。 余程のことが無い限りパンダは吊られると思うでござるよ。 パンダ判定を貰った御仁が吊られる場合注目されるのは霊能判定。 となると、その時に霊能者襲撃にはかなりのリスクがあると思う。 もちろん、昨日襲撃するのもかなりリスクがあったと思うでござるが。 更に付加できる可能性として、 ・レベッカ殿が人狼で結果をだしたくなかった。 これはそれほど高いとは思わぬが、可能性としてあるかな……程度でござる。 |
(16)2005/11/10 12:02:40 |
| 異国人 マンジロー ■４．トビー：狂≧狼 トビー殿視点で、まず自分の前に占い師１COであった場合、どうするかを考えてみる。 間髪居れず対抗…は人狼にはしにくい。というのもあの状況では占い師は直ぐにCOと決まっていた訳でもなく、ギルバード殿がフライング気味にCOしたように思う。あとでCOすると信頼が〜というニュアンスの発言をトビー殿がしていたような気もする（勘違いだったらすまぬ。）が、占い師のCO順は参考程度の情報にしかならない。そのように考えるならトビー殿（狼）はあそこで対抗する必要は無かったと思う。というのも占い師を自称するのはあの場にいなかった狼でも良いと思うからでござる。 ただ狂アピールをしている狼という可能性もあると考え直した結果、昨日より少し変化したでござるよ。 ■５．保留 昨夜は本当に申し訳ない。orz 炬燵の気持ちよさにスイマーに襲われてされるがままになってしまっておった。 各人の印象（＆突っ込み）はあるのだが、意見する前に再度検証してから意見したいのでもう少し時間が欲しい。 |
(17)2005/11/10 12:03:21 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>21 うん、レベッカさんとボブさんが二人とも狼さんなら、3潜伏じゃない限りもう勝負が着いちゃってるもんね☆ ゼッタイないとは言えない気もするけど... その辺りも含めて考察してみるね♪ （マンジローさんに私信:ギルバートさんはギルバー「ト」さんであってギルバー「ド」さんではないよー☆） |
(22)2005/11/10 12:27:43 |
| 異国人 マンジロー ふぅ…取り合えずこれでいつ襲撃されても悔いはないですな。（ぉぃ 占い師やって黒判定を出せるなんて本望ですよ、えぇ。 いや、もちろん私は占い師やるの初めてですけどね。 レベッカ黒はあまり考えられない（不可能というよりはあまり高い可能性を感じない）から、トビー狼であれば上出来くらいに考えてござるよ。 その場合狂人は？？でござるけどな。 霊騙り損ねでFA！ |
2005/11/10 12:40:33 |
| 異国人 マンジロー ……元々演技派なんて要素はなかったんだけどなぁ。 もら？審問苦手なのはログの量が多すぎるからだし、ptは使わないといけないけど、無意味なことばかり喋るわけにもいかないし。 その苦肉の策でござるよ。 単純に２日目に襲撃されるだろうからいっか…と考えていたのは内緒でござるが。 |
2005/11/10 12:42:47 |
 | 流れ者 ギルバート オレ…本命誰なんだろうな…。 自分でやっててわからんくなってきた。うーん…？ 今のところ エッタ＞ローズ＞シャロ＞エレノア って感じか？客観的視点で。 ユージーンにもかなりときめいちゃったのは秘密だ！ |
2005/11/10 13:01:22 |
 | 村長の娘 シャーロット ■１.保留 ■２.保留 ■３.レベッカさんが狼・村人に関わらず本日の襲撃は占い師・霊能者の2択だったと思います。 狼が賭けに勝った、と感じたのが第一印象ですわ。 >>1:97で既に申し上げておりますが今日が一番襲撃される可能性が高い日だと思っておりましたので。 レベッカさん・ボブさんの白黒に関わらず襲撃できるものならばしておく方が良いと思います。 どちらも白だった場合でも疑いをかける事が出来る上に占い師の真偽は今後判明する事はありませんので。 ■４.マンジローさんは現状圧倒的な信頼を得ています。ボブさんが白いともあまり感じておりませんし判定そのものに不自然さは感じていません。 ただ一応考慮しておかなければならない事は本日襲撃されたのがユージーンさんだと言うことですわ。 狂人なら絶好の黒出しのタイミング。 とは言っても私はマンジローさん真に天秤がぐぐーーーんと傾いたままなのですけれど。 ボブさんとトビーくんはどのような発言をこれからなさるのかを見てみたいですわ。 |
(28)2005/11/10 16:23:10 |
| 村長の娘 シャーロット 何だか■３と４でごっちゃになっていますわね…… 少しパターン分けして考えてみますわ。 [パターン１：レベッカ黒、ボブ黒] 占い師も霊能者も襲撃したいパターンですわね。 占い師が守られている可能性が高く、GJが発生したら守護者に真がバレてしまう事を考えれば、 真占い師が確定しないよう霊能者襲撃に出ると思います。 ただ、このパターンは楽観的過ぎて…… [パターン２：レベッカ白、ボブ白] パターン１と似た様な物ですわね。この場合、マンジローさん狂人で黒出し、と考えるのが一番しっくり来ますわ。 [パターン３：レベッカ黒、ボブ白] レベッカさんの判定を見せない為にも襲撃しておきたい所でしょう。 パターン2同様狂人へのパス、と考えればマンジローさんの黒出しも納得できますし。 |
(29)2005/11/10 16:49:41 |
| 流れ者 ギルバート 死んでる気満々だった為考察する気力が沸いてこないよ！ とりあえずトビーは狼だと思う件について。 狂信者じゃない狂人は偽黒出しや決めうちで吊られなかったりする件考えると、占い師じゃなくて霊能者に名乗ったほうが無難なんだよね。 第一声でＣＯする白は狼から見て真か村か結に見えるはず。 なら即時対抗しておいたほうが心象的に高い。村が始まってるかどうかは気になるもんだし、どんなにリアル都合があろうとも後からＣＯしたら相談した結果のＣＯと見なされかねない。 狼にとって真かもしれない１ＣＯを放置されて３日目投票ＣＯとかになっちゃうのは辛いはず（護衛の幅が狭まってほぼ鉄壁）、だから早々に狼が対抗ＣＯをした…。 って言う風に見えるんだな〜。 |
2005/11/10 17:17:38 |
| 村長の娘 シャーロット まずはトビーくんの考察を。 CO順は2番目。当然真なら何番目になろうとも出てくるとは思います。 気になるのは1:244かしら。 ユージーンさんがクインジーさんの件を最後まで確認しようとしていたのは誰の目から見ても明らかですわ。 私も「クインジーさんは本当に本当なのですよね…？」とまだ微妙に心配が晴れませんわ。 にもかかわらず1日目の時点で普通にクインジーさんを信じていらっしゃる。 ここでトビーくんは狼なのでは？と邪推する事も出来ますわね。 発言だけを見ているとトビーくんは狂人の印象が強いのですが、今日霊能者襲撃であった事から絶好の黒出し出来る日だったとも考えられます。 性格的な問題かもしれませんが狂人なら先行の時に黒出しする方が多いような気がします。 それをトビーくんはしなかった。と考えるべきなのか出来なかったと考えるべきなのか。 >>1:72で「そしたら５ＣＯかもねっ」と言っているのもトビーくんが狼なら当然占い師の内訳が真・人・狼だと知っているわけです。 もしギルバートさんが撤回する事を見越していたのだとしたら５COは現実的にありえた話ですわね。 |
(31)2005/11/10 17:19:44 |
| 流れ者 ギルバート マンジローは終始なんつーか真摯な感じが見えるから、狼っぽくないんだよな。 トビーはこれだけ偽偽言われたら、「絶対真だもん」と開き直るか、「なんで信じてくれないんだよ！」ってちょっとやさぐれるかどっちかの反応が真だと返ってくると思ってる。 でもそういう感じもなく、淡々と自分のペースを貫いてるところが、とりあえずその場に居たから相談無しにＣＯした偽に見えるんだよなぁ。 |
2005/11/10 17:22:14 |
| 流れ者 ギルバート 今日の霊能者襲撃ってのもなぁ。 占い師を襲いたかったけど、あんまりにも真偽がバレバレだったから護られてそう＆残ったほうは即吊りされそう？ レベッカが白だった黒だったは置いておいて、先に霊能者襲っとくか、みたいなノリ？ トビーが真だったら余裕で襲えた展開だったと思うんだよ。狂人でも襲っておいたら良かったような…？マンジローは発言が慎重すぎるとこが狼っぽいっちゃぽかったし。 レベッカは人間だったとして考えておくほうがいーだろうな。常に最悪の場合考えて動くのが勝利への道だ！ |
2005/11/10 17:27:42 |
| 流れ者 ギルバート >>32ロッテ おおー、なるほどっ。 ロッテの考察深すぎて勘ぐっちゃうよ、ギルちゃん☆ 仲間切りして白印象与えたい狼なのか、ってね。 まぁ、狼がこんなに占い師や結社や他人に噛み付いたりしないと思ってるし、白い印象は変わってないけどｗ |
2005/11/10 17:30:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ボブさんを残す戦略もあるよね☆ より早く「純粋なグレー」を減らすためにパンダを残してグレーを先に吊る、とか。今の純グレーは、私も含めて7人。レベッカさんが村人で、守護者さんのGJが起きないと仮定すると、吊りに失敗できる回数は３回。パンダを放置してその間に占い＋吊りでグレーを狭め、ぎりぎりまでねばってからパンダ＋占い師考察で一気にカタを付ける、ってこともできるとは思うの。最後の最後にドラマチックなテンカイよね☆ ただ、今回はマンジローさんがホンモノっぽいから、その分ボブさんが人狼っぽく感じちゃうってのがひとつ♪ それに今のところ自分の中でグレースケールが確立してなくて新しく吊り先を考えるのがタイヘンだし、ここはパンダのボブさん吊りでいいんじゃないかなーって☆ ...ちょっとテキトーすぎ？ |
(34)2005/11/10 17:35:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あぁん、うまくまとまらないよぅ... ■４.占い師考察 占い師二人の信頼度を考えると、昨日の守護先は「マンジロー＞トビー＞ユージーン」だったと思うの。これが私の推理の基礎♪ もしボブさんが狼だとすると、人狼さんには今日パンダ判定が出るって昨日のうちに分かっていたはずよね？ それを避けるためには占い師を襲撃する必要があって、襲撃の成功率が高いのはトビーくんの方。もし私が狼さんの立場なら、ここはトビーくんが真でも狂人でもGJ覚悟で襲撃するよ♪...人狼でさえなければ。つまり、ボブさんが人狼なら、高い確率でトビーくんも人狼だと思うの。 もしこの二人が人狼なら、真占い師を襲えないからしかたなく霊能者を襲った、というのも納得できるね☆ |
(37)2005/11/10 18:09:21 |
| 村長の娘 シャーロット マンジローさん考察。 >>1:29でCOをされています。ギルバートさんの希望した「第一声でCO/非CO」ではありません。これはせざるを得なかった、と見ています。 3番目COと言う事で偽なら狼と昨日まで考えておりましたが狼なら第一声を行ってしまったマンジローさんがCOする必要はありません。そんなことを見落としていた自分が恥ずかしいですわ。 よって真・狂の可能性が高いように思えます。 狂人が3番目にCOしない、と考える方もいらっしゃるかもしれませんが私はそうは思いません。 占い師確定よりも霊能者確定の方が断然狼に有利に働く事は明らかですし、占い師3COでも特別問題はありません。 狂人は吊られる事も仕事。守護者のガードにも選択肢が増えるわけですし。 |
(40)2005/11/10 18:22:02 |
| 村長の娘 シャーロット そして今日のユージーンさん襲撃ですわ。黒出しする絶好のチャンスだったはずです。 そういう意味でもマンジローさんが偽なら狂人だと思うのです。 が。 マンジローさんの昨日の希望がお母様・ボブさん・レベッカさん。狂人の目から見て狼に当るかもしれない所をついていらっしゃいます。 （初日の占い希望もボブさんでした） また、マンジローさんが狂人の場合、守護されていないであろうトビーくんを襲撃する手もあったはずです。 マンジローさん狂人ならば信用は固い上、ユージーンさんと判定が食い違ったら吊られるという仕事もこなす事が出来ます。 尤も狼から見てどちらが狂人か分からなかった可能性も無くは無いのですが。 やはりマンジローさん真が圧倒的ですわね。 |
(41)2005/11/10 18:25:32 |
| 村長の妻 エレノア エッタ>>37か。 一見、卍が狼側ならおそらく狂人かな？とも思ったけど、昨日までの信用度のたかさからいって、人間にみせかけてる狼もありうるのかな。３人目だし。 そうはいっても 卍：真＞＞狼＝狂 トビー：狂＞狼＞真 かしらね。 |
(43)2005/11/10 19:23:39 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス コーたん今日も占い大人気の予感？ |
2005/11/10 19:53:39 |
 | 旅芸人 ボブ ぐっはなんじゃごりゃゃ！ネ。 ユジン逝ってしまったの痛恨ネ…。狼さん博打打ってきたネ、コレ…。 それもそだけドそれよかトビー！これまでもちっと真らしくして欲しかったネ！ ボブびびったネ…。うーがー、ボブのことただのバカとかに入れてる場合じゃないネ！ 大 ピ ン チ ネ ！ いや、 ボブが吊られるのは仕方ない思うネ、後のスケープゴート、ノイズになるより手数のある今吊ってくれて構わないネ！狼さんの思う壺やけどネ…。 あと、ボブ【狩人じゃない】ネ、んで、【結社員でもない】ネ。…くぅ…結社員COとかして華麗なカウンタしたいけどネ…。その意味でも吊られて問題ないネ。ボブが言うことじゃないけド、ボブ吊りとか、ボブ吊りの理由とかパンダなんだからナンボでもついてお釣りくるネ！！それよか占い師考察とカ、灰考察に注力して欲しいネ。 で、大ピンチは、村のピンチネ！ マンジロ真寄りの村の風潮流れ変えるの、コレ大変ネ…トビー、ちょっと頑張れネ…ボブも頑張るからサ…ボブ視点での意見喋り続けるネ！！ でもとりあえず、飯くらい喰わせてネ。 |
(49)2005/11/10 20:06:14 |
 | 雑貨屋 レベッカ ユージーン、お疲れ様。 さてどちらの占い師が本物なのかしらね。 私も貴方と同じ、起きないと結果わかんないじゃない？って思ったわｗ |
2005/11/10 20:09:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 先に言っておくが議題とは順番がバラバラだ。 まず今日の襲撃だ。もしトビーが真だったら、今日は絶好の襲撃機会だっただろう。昨日はほぼ全員がマンジロー真と言っていたからな。トビーが真でも襲撃されなかった理由としては、占い師が真狂でどちらが真か狼にもわかっていなかったということが考えられる。襲撃しやすいからといってトビーを襲撃しても、マンジローはそのまま残される可能性が大いにある。これはマンジローが真だった場合狼にとって非常にまずい。よって占い師の襲撃は諦めた、となる。 昨日とは一転してわざわざトビー真の可能性を最初に持ち出したのは、以上の理由により例えトビーが真だとしてもマンジローは狂人の可能性が非常に高いということが言いたかったからだ。ユージーンが襲撃された直後、後出しでボブに黒判定をしたのもその可能性を高めているだろう。 俺はほぼマンジロー真で決め打っているが、俺の判断悪く偽でも悪くて狂人、つまりマンジローは人間だろうということだ。 |
(57)2005/11/10 20:20:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 次にマンジローが真の場合に、トビーは狂人か狼かどちらかということを考える必要がある。俺自身の考えを述べる前に、まずシャーロットの考察を見ていて感じたことを。 >>31、>>32の考察なのだが…まず初めにトビー狼という結論ありき、で考えてはいないか？トビーの全ての行動、言動を「トビーが狼だからこうしている」という方向に持って行っているように見えるのだ。そして何故その方向へ持って行こうとしているのか、その根拠が見えてこない。クインジーを信じたから狼、となるのも俺には全くわからん。どうにも君が狼側の都合の良いように誘導しているかのように見えてしまうのだよ。君の考察の全ては裏を返せば、もしくは素直に取ればトビーが狂人と推理することも出来る。 出来ればトビー狼として考察を進めた（少なくとも俺にはそのように見えた）理由を説明してほしいところだ。 |
(58)2005/11/10 20:21:34 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 前置きが長くなったが、俺自身のトビーに対する考えだ。 占い師の対抗COの速さ、狼を探そうとする姿勢など、どれを取っても俺には狂人に見える。村側なら本来口をつぐむような発言もあるように感じた。これは俺の主観かもしれないがな。 ただこれだけ狂人ぽさが出ていると、逆に狂人に見せようとしている真占い師だとか、そうしている人狼だとかを考えてしまうものだ。だが前者は占い師2COでははっきり言って意味が無い。対抗が狼ならば狂人を装っても守護されないだけだからな。トビーがマンジローを狂人と確信した上での演技ならば筋も通るが、そこまで推理出来るなら狂人など装わず真面目に喋って村に貢献することだ。占うだけが占い師の仕事ではない。 後者を考える際にネックとなるのは1.COスピードの速さと、2.潜伏狂人の存在だ。1はあらかじめ騙り役を決めておけば対応出来るが、2の説明は難しい。霊能者を騙るのはユージーンのうっかりにより無理だったとして、狂人は何故占い師を騙らなかったのか？という疑問に納得のいく説明をせねばならない。 |
(59)2005/11/10 20:22:14 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 以下は潜伏狂人の視点だ。 1日目を振り返れば、潜伏狂人がハーヴェイ以外ならば自分が出る前に3人の占い師が存在していることになる。COの速さから見て3人のうち1人は結社か村人、と考えられるだろう。俺ならここでCOしない手は無い、と考える。4人目のCOというのはそれだけで一定の信頼を得ることも可能だし、3人中2人が撤回したりすれば目も当てられん。狼2人による占い師COというのは考えにくいからな。 えっと…あと何かあったような気がするんだが、思い出せん。灰の中に狂人っぽいのはいないとかハーヴェイの非COの速さは狂人に見えないとかだったかな。 とりあえず俺は以上のように占い師真狼の可能性はかなり低いと考えている。ゆえにトビーも狂人である、という見方だ。 トビーを狼と結論付けたシャーロット、あとヘンリエッタにもこの辺の考察を聞いてみたいところだな。潜伏狂人がいるならば、何故潜伏したのか。そして潜伏狂人として当てはまりそうなのは誰か？といったところか。 |
(60)2005/11/10 20:24:02 |
| 流れ者 ギルバート うわお、マリー、今日はカレーか？いいねぇ♪ 食べながらのんびり集計すっわ。 オレはチキンカレーとナン・サラダ・マンゴーラッシーもーらい♪ ローズマリー>>54 あ、集計っつーのは昨日までの占い吊りの表作成ってこと。考える足しにでもなればいいと思ってさ。 オレは考察表に出さないほうが良さそうだし、こういうとこから推理の助けが出来ればいいかもなと思っただけ。 今日の分の占吊先はまだまだ待つつもりだし、頑張って考えてくれ！ |
(61)2005/11/10 20:25:20 |
| 流れ者 ギルバート 怪しいよ、オレ。怪しすぎるよ！（笑） こんな相方でごめんよ、コーネリアス…。 |
2005/11/10 20:43:25 |
| 流れ者 ギルバート ＣＯします。 コネｘギル想像して少し萌えました。 鬼畜攻めに無邪気受け。 ふふ、ふふふふ…。 はっ、しまった、薔薇村断ち禁断症状が！！！ ぎゅぎゅ。（はみでた何かを必死に押し込んだ） |
2005/11/10 20:50:20 |
| 流れ者 ギルバート だめだ。オレ、惚れっぽ過ぎる！ てかみんないいキャラ多すぎなんだってばー。 アレだ。今回は二兎を追うもの一途も得ず状態になるに一票！だな。 |
2005/11/10 20:51:48 |
| 旅芸人 ボブ ■３．ユジン（とそのほか）襲撃考察投下ネ！ 昨日の襲撃候補ハ、 トビー、ユジン、マンジロ（狂なら）、 ギル、（と、クインジ？） 占い先のボブネ。 狼さん、占霊襲撃したいところネ。 レベッカ＝狼ならなおさらだけド、レベッカ狼じゃなくても、霊襲撃の理由あるネ。 昨日の印象で、マンジロ真寄りの意見多かったネ。何人かが、『マンジロ真決め打ち＝トビ吊り』まで達するくらいにネ。 ボビーも口では迷った風なこと言いながら、心中、トビー＝狂でほぼ決め打ちだったネ。 口に出さなかったのは、守護者のお邪魔するといけないからネ。 襲撃理由ハ、『食えそうでおいしそうだったから』ネ。 ボブよりタブン数倍美味しいネ…。 |
(72)2005/11/10 20:59:37 |
| 異国人 マンジロー |
2005/11/10 21:01:18 |
| 旅芸人 ボブ でここで重要なのが『何でトビー襲撃じゃなかったカ』、ネ！ まズ、マンジ＝狂なら区別がつかなかったのが一点、それから以下の点、シャロ・コネの考察から揃って欠落してるの不思議でならないけド、 狼さん、『トビーなら生かしといても、真として信頼を得られんだろうフッハッハッハッハ！』って考えたんじゃないかネ？？？真狂の組み合わせなら、『トビー真なら生かして信頼得られず、マンジ真なら護衛がある』と考えそうネ。そこへ持ってきて手薄なユジンを…くやしいネ。 二人とも、トビー吊りとまで昨日言ってたネ。それが襲撃されたところで、諸手で万歳じゃないかネ？でも逆に、そこまで誤った印象を推し進められたのは、ちょっと白っぽいとボブ思うネ。 続き考えてくるネ！ コネが珍しく、まともに文章書いてるネー。 ＞吟遊詩人コーネリアスは、ギルバートのうなじにそっと… まで読んだネ。 |
(73)2005/11/10 21:05:00 |
 | 牧童 トビー 僕が狂人(マンジロにいちゃん真)と考えているひとに質問。 ギルにいちゃん、僕とcoして、狼視点では「人・人」 マンジにいちゃんがcoするまで(3coになるまで)狼は様子を見ていたと考える？ 後からcoするということはで真贋が判明しないのは判る。 でも3番目以降のcoは、狂人や結社の可能性は低くないかな？ なぜなら、2coの状態で狂人からはどう見えるだろうか。 1:真・結？ 狼からは「人・人」が見えている時点で、結社騙り占い師確定を、狼から防ぐはずだと思うよ。 2:真・狼？ ここで狂人が占い師coするメリットは、護衛の分散か。 実際は、ギルにいちゃんが結社。 つまり、1だね。 |
(75)2005/11/10 21:06:31 |
| 流れ者 ギルバート コーネリアスの中の人、そーゆーのがダメな人だったらごめんなさい。オレが大好きでごめんなさい。（土下座） |
2005/11/10 21:10:17 |
| 墓守 ユージーン ＞レベッカ そうだよな… 言葉の綾的な者だからかね。誰もつっこまないしな… これでマンジローが偽だと悲惨だな。本気で… |
2005/11/10 21:25:56 |
| 村長の娘 シャーロット コーネリアスさん>>60 トビーくん狼だと考えたのは確かに今日になってからですわ。それまでは偽としか考えていませんでしたから。 ただ、必ずトビーくんが狼だと断言するわけではありませんわ。 推理・思考の過程を出す事で皆様の判断材料になればそれで良いと思っていますし、狼じゃないのですから正解など断言できるはずもありませんわ。 そして潜伏狂人ですか。実はそこまでまだ考えておりませんでしたわ。 そうですわね……コーネリアスさんだと怖いですわね。白判定が出たら信じてしまいそうですから。 邪推するならば真実を言われて突っかかってきた、とも取れますわ。（にっこり |
(80)2005/11/10 21:29:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>73 吊れそうだから残しておく…偽っぽく襲撃されない能力者を擁護するときによくある意見だな。 だが俺は狼側の最善手として、兎にも角にもまず真占い師を襲撃することが必要だと考えている。吊れそうだから残すという選択肢を取るとはすなわち、占いを回避してもその占い師が吊られるまでに何人かの確定白が生まれるということだ。また占いを回避出来なかった場合は、信頼の無い占い師でも黒が出ればとりあえずパンダを吊ろうという流れになる。それこそ村全体が決め打つ程の圧倒的な信頼の差が無い限りな。だからこそ信頼の無い真占い師などは序盤の格好の襲撃先と言えよう。 ただしこれは占い師が真狼であって、狼から真占い師が明白な場合だ。真狂ならばトビーが真と考えても襲撃し辛いに決まっている。真狂であっても、今日は既に狼からはどちらが真占い師かわかっているがな…。万一トビーが襲撃されたりするようなことがあれば俺も考え直すかもしれんな。 |
(83)2005/11/10 21:35:01 |
| 村長の娘 シャーロット ■１：●お母様 昨日に引き続き、なのですけれど。 ずっとコーネリアスさん占いを希望してらっしゃるわ。時折白いと感じていながらも。 お母様も考察はしっかりしてらっしゃる方だと思います。 ですので他に占い希望として挙げる方もいらっしゃるかもしれないのにずっとコーネリアスさんなのですよね。 忙しいせいか意見はやはり中庸に見えますわね。 アンケート投下は特別な事ではないので元から白要素にもなりはしないと思っていました。 強いて言うなら私の経験からすると黒要素ですわね。 ■２：▼ボブさん やはりトビーくん真には見えませんわ。様々な可能性を考えても難しいですわね。 |
(85)2005/11/10 21:35:38 |
| 村長の娘 シャーロット めんどくさいから投下してしまいますわ。 ・お母様 >>85 ・ローズマリーさん 首をかしげたのが>>1:77の3番目のマンジローさんは狼の可能性が低いと見た所ですわね。 普通で考えるならば3人目は真狼のいずれかですわ。 狂人は出ていなければ霊能者に移行し、騙りを考えると占い師を確定させるわけにも行かない狼が3番目に出てくると言うパターンが王道だと思いますので。 しかし経験の違いから生まれるものかもしれませんのでそこだけで判断する事は難しいですわ。 お母様を白く見ている理由として>>2:285と仰ってますが…… >>2:21で自らクインジーさんの事を述べてらっしゃるのに潜伏結社員が本当にいらっしゃると思ってるのかしら。 それは白要素にはならないと思うのですけれど。 |
(86)2005/11/10 21:41:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>80 断言出来るのは真実を知った者達だけだ。俺達無能力者はああでもないこうでもないと思案するしかないのさ。 それを踏まえた上で先の発言にて何故トビー狼に至ったのか、と問い直した。潜伏狂人の件にしろ上手くはぐらかされた、と取って良いのかな？ふふ。ふふふふふ… |
(87)2005/11/10 21:42:33 |
| 村長の娘 シャーロット ・ラッセルさん >>1:159で私に対する意見を出された後、納得されたのかな？と思っておりましたが昨日は私吊り希望ですのね。 強めに発言する人の中に人狼がいると仰いますけれどそれは個人のスタンスの問題ですわ。 私はどの役職になっても自分の出方は変わりませんわ。残念ながら。 コーネリアスさん、私とそういう意味でケチのつけやすそうな方を指名されている辺りが気になると言えば気になりますかしらね。 ラッセルさんに何か言うとしても言いようが今の所無いですわね。 印象論でのみの希望ですし、それほど多くお話しされる方でもありませんから。 ・メイさん >>1:64でまとめ役をするならば多数決基本で同数の時だけ自分の意見を入れるというのはどちらかと言えば白要素ですわ。 これは自ら「占ってくれ」と発言をしていないものの皆様の意見が集まれば当然自分占いをしたという事になりますので。 初日からコーネリアスさん占いを希望していましたし、特別思い当たるような所は見受けられませんわ。 |
(88)2005/11/10 21:43:15 |
| 村長の娘 シャーロット （メイさんの続き） 私個人としてはメイさんに占いを使うのはあまり得策ではないと思っていますので、 特別問題が見受けられたときに吊り、位にしか考えておりません。 ・ヘンリエッタさん はにゃーん！はやっぱり胡散臭いので、あの光るおでこにデコピンを…いえ、何でもありませんわ。 >>2:50辺りの事前に作成していたアンケートを見る限り普通に考えていた村人のように見えますわね。 発言だけを見る限りではそれほどツッコミ所が見当たりませんわ。それだけに狼だと怖い1人なのかもしれません。 |
(89)2005/11/10 21:44:15 |
| 村長の娘 シャーロット ・コーネリアスさん 占い先の理由に「勘」ときっぱり言い切る所は私からは白要素ですわ。 疑われる、と思ってそうはっきりと言えないのが狼ではないかしら、とも思いましたし、 初日は印象論くらいしか言う所はありませんわ。それも勘に頼るような。ですからそれに関して不自然さは無いと思います。 チョコチョコと突っ込みをなさる所も感覚は近いですわ。>>1:248とかですわね。 私はメイさんよりコーネリアスさんを白く見ています。考え方・感覚的なものが近いからだけではありません。 目立ちすぎです。狼にとって序盤のいい投票先になると思いますわ。 |
(90)2005/11/10 21:44:43 |
| 旅芸人 ボブ >>76 トビー！！待ってたぜコンチクショー！！ できるかぎりガムバロー。 んで、何考察しようカ…。 えっと勝手に議題。 ■ﾎﾞﾌﾞEX1. マンジロは狂か狼カ。 ボブ、トビー＝狂予測に縛られテ、マンジロの狂・狼予測正直あんまりしてなかったネ。 シャロコネが予測してるからボブも考えてみたネ。考えるの半分ですむの楽ネ。といっても予測自体は昨日の流用ネ。>>2:93 COの状況３人目というのガ気になってたけド、卍狂・狼を考える段になるト、狂もありかもと思ったネ。 狂人と考えるト、今日の黒出しハ、狂人として申し分ないネ。狼に真偽知らせらレ、結社員誤爆の恐れモ、残念ながラ低イ。狼の吊りを一手遅らせル。 一番大きいのハ、狂であれバ狼３潜伏デ、あまり他の所に黒出ししている余裕ない事ネ。今日の発表ハ、トビー先行。明日ハトビーが後攻になれバ、対象者ノ判断不能。確実にボブ＝人間を見極められタ、早期の今日ハ、黒出し確変の大チャンスネ。 うーん、狂狼の予測になって無いけド、ボブ視点でハ狂の方が納得する所沢山ネ。 |
(91)2005/11/10 21:48:58 |
| 流れ者 ギルバート そうだなぁ…仲間切りしない普通の狼前提で考えると●エレノア▼ボブ かな。 白いと思ってるヤツから占吊挙げられ、黒いと思ってるヤツからは見事に避けられ。 早期に確かめときたい存在だな。 |
2005/11/10 21:51:27 |
| 旅芸人 ボブ 唐突に思い出したネ、シャロット、に質問ネ。 >>41 ＞マンジローさんの昨日の希望がお母様・ボブさん・レベッカさん。 ＞狂人の目から見て狼に当るかもしれない所をついていらっしゃいます。 『狂人の目から見て』狼に当たりそうにない所ってどこネ？ そしてそこを推して、信頼を得られるかネ？ それからボブは確定白にほぼ揃って推されていたシ（マンジロの希望の方ハ一日目からだったけド）、 狂人ならバ、矛先急に変えるより、狼でないこと祈ってそのまま推すんじゃないかネ。 |
(92)2005/11/10 21:51:55 |
 | 学生 ラッセル 1.何故そんなにトビーの信用が無いのかがわからない みんな、トビーは信用無い信用無いって言ってるんだけど、いまいち根拠にかけると思うんだよね。何で信用無いの？ ちょっぴりおバカで飛んでる発言が多いけど、別に議題返答やら他人との論戦やらを疎かにしている感じは一切受けない。むしろマンジローよりその点は喋ってるくらいだと思うんだよね。 だから、皆がトビーを「信用無い」と言う根拠がいまいち理解できない。 占い師ならもっと荘厳に、冷静に在るべき、だなんて前時代的な考えだったりして。まさかねぇ。 COの順序から見てみると、真っ先に独断でCOしたギルバートが撤回してなければ狂人の可能性が高いと見たかもしれない。けど、トビーとマンジローの2名にそれほど差は見られないと思うんだよなぁ。 早かったトビーは狂人っぽいし、遅かったマンジローは様子見していた人狼っぽいとも言えるけど。2人とも早い段階でCOしてた事もあり、個人的にはトントンくらいで見てるよ。 |
(94)2005/11/10 21:53:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ラッセル白ってメモってみるか。 |
2005/11/10 21:55:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 白：ラッセル、メイ、ヘンリエッタ、クインジー ほか：エレノア、シャーロット、ローズマリー うむ。マンジロー偽でもなんとかなるな。 |
2005/11/10 21:57:12 |
| 流れ者 ギルバート トビー擁護がラッセルを黒く見せる…。オレだけだろうか。 間違ったことは言ってないとは思うんだけど、ね…。 |
2005/11/10 21:57:27 |
| 流れ者 ギルバート 守護者だったりして（笑） |
2005/11/10 21:58:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ コーネリアスさん>>60 うん... 狂人が潜伏してるとしたら、4人目にCOしなかった理由はたしかに気になるね☆ そっかぁ... もうちょっと考えてみる♪ |
(99)2005/11/10 21:58:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ヘンリエッタとメイは微妙か。 女ばかりだな、わかんねぇの… |
2005/11/10 21:58:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あのね、トビー=人狼って言ってるのは、コーニーちゃんとシャロねえだけじゃなくて、私もなんだよ? なんかスルーされてない? うまくステルスできてるって言えばそうなんだけどさー...(哀 |
2005/11/10 21:59:50 |
| 異国人 マンジロー これで冷静になぜ卍に信頼が？とかなるとヤな感じでござる。 拙者が信頼を気づいてきたというよりは、トビー殿から信頼が流れてきた。感が否めないでござる。拙者は極力喋らず、トビー殿は喋れるだけ喋る…のスタンスがもたらした結果でござるよ。 |
2005/11/10 22:02:39 |
| 学生 ラッセル シャーロット >>101 なんでそんなにトビー偽を決定付けられるのかがわからない。 何かあったんだよね？例えばパンダ判定で白黒わかれて狂人が判明しちゃったとか。 ちなみにトビーを信じる・信じないの話題に触れた覚えは全く無いから、少なくとも僕自身は。 嫌がらせの如く文章を真似てみたけど。まあ言いたい事は伝わると思うしいいや。 |
(102)2005/11/10 22:10:25 |
| 異国人 マンジロー >>94 拙者が言うのもどうかと思うが……。 トビー殿が占い師はこうあるべき的な印象にそぐわないから信用されないのではなくて、あっちこっちに矛盾点を抱えてるからでござらぬか？ あっちこっちの矛盾はざっと議事録を読み返せば見つけるのは難しくないと思うが。 それを理解した上で「信用されない理由がわからない」とくるなら話は別でござるけどな。 結果の発表順に関してでござるが、拙者も２日連続で後で発表とは思ってなかったでござるよ。 |
(103)2005/11/10 22:12:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ラッセルは人が変わったかのように突っ掛かっているな… |
2005/11/10 22:19:36 |
| 吟遊詩人 コーネリアス っていうか昨日からこんなんだったのだろうか。 あんまり見覚えが無い。 |
2005/11/10 22:19:54 |
| 学生 ラッセル Q.あぁん、なんでこんなに無駄に攻撃的なのかしらぁ。 A.嫌な事があったから（コラ いや、村人の時はまったりが基本なんだけどねぇ。 ついでにちょい体調が悪いのも原因。雪とかありえないから！確実に風邪ひくっつーの！ つーわけで無駄に攻撃的。はっはっは。自分の言ってる事と矛盾してるぜー！（←攻撃的＝人狼説を昨日まで唱えてた人） |
2005/11/10 22:20:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ラッセルくんが本気モード入ってるね...☆ |
2005/11/10 22:20:58 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ＞トビーくん >>75 これ読むまではどっちかよくわかってなかったけど、 ちょっとずつ考えまとまってきたから答えてみるね。 [トビー狂人の場合] ・ギルバートさんは何者かわからないけど、 とりあえず騙るなら占い師だよね♪ってかんじで COしてきそう。トビーくんなら。次にマンジローさんがCOしてきて、 この時点で狼視点で占い師に人間が含まれていることが わかっちゃってるよね。 |
(107)2005/11/10 22:24:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー （続き） トビーくんが指摘している通り、村人騙りを考えたら 狼がずっと様子見してるのって変だなって思うけど （結社員＋村人騙り＋占い師 だったら占い師確定しちゃう） 何人かが、４人目COを促していたところを見ると 狼が潜伏している狂人がいたら出て来い！って言ってるようにも 思えてしまうのよね。で、4人目が出てこなかったから、狼は 狂人がすでに占い師の中にいるって判断して全員潜伏したと。 だから、完璧変ってこともないと思うな。 …こうみると、狂人とするのは変！という主張と合わせて 狼アピールしてる狂人さんなのかな？って思ってます。 |
(108)2005/11/10 22:24:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス Σ伝えたいことってなんだ |
2005/11/10 22:25:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ブラフということにしておこう。 読み直すのはめんどくさい。襲撃後で。 |
2005/11/10 22:27:43 |
 | お尋ね者 クインジー ■1.●シャーロット ■2.▼ボブ 理由は後でかんg(ry ■3.■4.めんどうだから一緒に答えるぜ まあ確定霊能者だしな、襲えそうと思ったら襲うだろ。 ただ守護されてる可能性が高い昨日に襲うかって考えると微妙だな。そこから考えるとレベッカかボブのどっちかが狼って楽観的な考えしたくなるな。 俺が狼なら占い師襲いたいところだな。特にマンジローが狼ならトビーを楽に襲えただろう。逆にトビーが狼だった場合はマンジロー襲撃は結構な賭けだな。 これを考えるとマンジロー人狼は低いか。真か狂人ってイメージだな。マンジローが狂人の場合は今日の黒出しは絶好のタイミングだな。霊能者は襲撃されていてトビーの白出しでボブが白ってわかる状況だしな。 まあ真なら黒出すのは当然だけど。 トビーについてはラッセルも言ってるけどなんで皆がそんなに偽扱いするのかちょっと理解しがたいな。 まあ言動はちょっとばびゅんだけど議題の答えとかはちゃんとしてると思うぜ。 だからって真と思ってるわけでもないけどな。 まあ真・狂・狼のどの可能性もあるかな。 |
(111)2005/11/10 22:29:28 |
| 旅芸人 ボブ ■ﾎﾞﾌﾞEX2. マンジロ偽っぽいところ うむむむむ！ まず占い希望には終始ボブネ。ボブを怪しみ続けテ他に予測をあんまりちらかさない視点が上手いネ。あとみんなとのカラミが上手いネ。発言も真摯ネ。 マンジロやり手ネ！ …ボブ、くじけないネ。 占い3COの時点の初日から、かなり信頼される占い師的なポジションを獲得していたネ。当時未だ霊COについてハ状況確定してなかったけド、霊確定すれバ、占い師被襲撃のピンチネ。 襲撃を恐れれバ、ボブ占い師なラちょっと控えめにするかもの所、がっつり真印象掴んでるネ。掴みすぎて守護者の護衛まで勝ち取る勢いまでになってそうなのは結果ネ。 襲撃の恐れをどう考えテいたカ、言い分を聞いてみたいネ。 |
(113)2005/11/10 22:31:27 |
| 村長の娘 シャーロット 知的って何だ！知的って！ 死にそうだ！！！ |
2005/11/10 22:32:22 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>112 俺がインパク知だとかクインジーがシブ知なのは疑問だがまぁ置いておくとして、その考察は灰に収まっていないと思うのだが…。 |
(114)2005/11/10 22:33:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ マンジローさん真、トビーくん狼、狂人潜伏のパターンで考えてみたよ☆ まず、狂人さんの目から見ると、ギルバートさん、トビーくん、マンジローさんがCOした時点でその内訳はこんなぐあい。 A. 人狼が含まれる - 真狼狼、真狼結、真狼村 B. 人狼が含まれない - 真結村、真村村、真結結 人狼サイドにとって最悪なのはBのパターンだし、特に真結村は十分ありそう。だから狂人としてはCOしても問題ないよね☆ 4人目に出て撤回しなければ最終的に真狂パターンだし、4人目の方が状況的に信用されやすいし。もし人狼が私と同じタイプなら、全部人間だと分かってるから5COにしちゃうかも知れないけど♪(w) |
(116)2005/11/10 22:33:50 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ☆を見てると、あやじに見えてくるよ（≧◇≦）ノ |
2005/11/10 22:35:12 |
| 旅芸人 ボブ 初日ハ、ボブ以外にハ、ハーヴ・コーネ挙げているネ。 ハーヴは結果人間、コネは分からんけド、ボブといい、結果この外し方、上手くいっていそうネ。 >>1:278 『占い先設定指差し確認完了。』とか今見るト、わざとらしいともっとつっかかっておくべきだったネ。 >>1:282 『とりあえず霊能者は確定したみたいでござるな。めでたしめでたし。』まあめでたいちやめでたいでござるガ、狂さんならバ5COで潜伏狼に出てこられるより、自分にとっても好ましい状況と腹のうちで、きっと思ってたネ。 マンジロの発言ばかり読んでいると…ゴザルがうつるでゴザルネ…。 昨日の灰考察ハ、強い印象スケールを挙げてるネ。灰に関する考察ハ>>2:125だけネ。 真摯な受け答え、提案をしている印象があるの二、その実、灰に関する印象、考察を殆ど出してなイ。 交流を増やしテ、コミュニケーションの上手さで印象を作る事に成功する一方、出す情報を少なく留めて矛盾を減らすことに努めてたんじゃないかネ。 また読んで続き考えテクルネ。 |
(119)2005/11/10 22:37:06 |
| 学生 ラッセル マンジロー >>109 そのひとつひとつにきちんと返信してるのは見てるし。突っ込みが多い＝矛盾が多いでは無いと思うんだけど。 ていうか、僕が言いたいのは別に表現云々じゃないんだよね。そんな馬鹿みたいな議論をする気は元々無いから。 ていうか言っちゃうと、シャーロットとかコーネリアスが何が何でもトビーを偽に仕立て上げようとしてるみたいに見えてるんだよね、正直。 僕は前述した通り、トビーが信用を落とすような行為をしてるというよりも、信用が落ちるように仕向けられてるだけって感じがしてしょうがないんだよね。 喋ってないわけでもない、返答もきっちり行ってるのにこんだけ信用が無いのは、トビー自身の性格や行動で大幅に損しているのと議論誘導の可能性を大きく疑う所さ。 ちなみに、何も偽を言及する事を責めてる訳じゃない。彼らのやり方が印象操作にしか見えないってだけだから。 |
(120)2005/11/10 22:37:31 |
| 異国人 マンジロー >>113 拙者もがんばるネ。 拙者は昨日散々「無難」「中庸」「キャラは濃い（？）」と言われておるし、トビー殿と比較すると目だってないと思っておったが。あれ以上何をどう控えたら良いのか拙者には皆目検討つかぬとこでござるよ。 襲撃は確かに怖いでござるよ。されど占い師が占い師の職務をまっとうしなければ村は勝てないと思うでござるよ。それは占い師に限らず結社員・霊能者・守護者でも同じだと思うところでござるよ。 |
(121)2005/11/10 22:38:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ラッセルさん>>105、おちついてー☆ |
(122)2005/11/10 22:38:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＞ラッセルさん >>94 「占い師ならもっと荘厳に、冷静に…」 私はけっこうそういう人かも。 何度も考えたのよ。私がトビーくんだったら こんなに信用できないわとか、吊っちゃおうとか マンジローさん決めうちでいいよとか言われたら 絶対に焦っちゃう。どうやったら信用されるだろうって。 信用される態度ってどんなものか、 たしかにすごく難しいと思う。けど、 その努力が見えるか、感じられるかって 占い師として大事じゃないのかな。 |
(124)2005/11/10 22:42:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス どのボキャ天スケールを見てもバカシブにぽつんと墓があるのが泣ける… |
2005/11/10 22:43:17 |
| 流れ者 ギルバート クインジー、マ ジ ス マ ン ！ |
2005/11/10 22:46:20 |
| 異国人 マンジロー 指差し確認は…短期の時の失敗を繰り返さないためで他意はないでござるよ。 そういう突っ込みを受けるとは…。 |
2005/11/10 22:46:59 |
| 村長の娘 シャーロット だーかーらーーー 知的って何？ありえん。 |
2005/11/10 22:47:25 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 私の考察って次元が違いすぎるのかしら。 経験のちがいね・・・って言われたらそれまでだなあ。 素直にご飯食べにいってこようっと。 |
2005/11/10 22:48:28 |
 | 学生 メイ バカパクなの！？ クインジーのバカーー！！ [メイはクインジーに正拳突！] ■１.●シャーロット まあ、占い師の真贋計れないって言うなら両方から見て狼だろうってのは交互に選ぶしかないよねっ！で、トビー真なら、で考えたらやっぱりメイはトビーから黒が出やすいかなって思うんだ！ ■２.▼ボブ ボブが狼かどうかは今の考察を見て判断するけど、パンダになった以上メイは基本的に残さないよっ！非守護COまでしちゃう辺りは結構素が白いかも？とか思っちゃうけど！ ■３.ユージーンて狼や狂人から見たら対抗出しづらくてすごく危険な対象だったと思うよ！メイが狂人の立場で考えても対抗に出て行けなかったと思うもん！メイはやっぱり占い師に人狼が出てこなかったと思えないので占い先襲撃もしなかったのは狂人を生かすためなんじゃないかな！？ こうなると明日危ないのはギルバートじゃないかなって思うよ！狂人潜伏で、人狼が狂人を有効に使うのならきっとギルを襲って対抗結社を出させようとするとメイは思うもん！ |
(128)2005/11/10 22:49:58 |
| お尋ね者 クインジー >>126 �凜瓮い硫爾辰討匹鵑世吋丱�なんだよ！！ |
(129)2005/11/10 22:52:12 |
| 異国人 マンジロー ラッセル殿 >>120 やはり拙者がトビー殿の信用されない理由を推測する時点で無理があったようだ。 拙者からするとトビー殿は明らかに偽。従ってトビー殿に関して考える点は人狼か狂人かの考察くらいという認識でござるよ。 |
(130)2005/11/10 22:52:55 |
| 流れ者 ギルバート クインジー>>129 １日目の夜の行動参照。（にっこり） |
(131)2005/11/10 22:54:08 |
| お尋ね者 クインジー >>131 (∩ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい |
(135)2005/11/10 22:55:38 |
| お尋ね者 クインジー >>133 ▼ボブ |
(138)2005/11/10 22:56:30 |
 | 書生 ハーヴェイ しかしアレだ…ホントに霊能者食ってくるとは… すまん、ユージーン。 霊守ってるほうが安定だとは思ったんだけど、僕が狼なら占い師襲ってるんだよね…多分、 |
2005/11/10 22:56:35 |
| 書生 ハーヴェイ ■４．トビーは真or狼、マンジローは真or狂じゃないか、と予想。 つまりトビー真ならマンジローが狂人、マンジローが真ならトビーが人狼だと思う。 もし昨日占い師が護衛されているなら、世論から考えるとマンジローだったと思う。 次に可能性が高いユージーン護衛は今日の結果からなかったわけだけどさ。 能力者に関しては偽っぽいほうが真、って格言もあるからわかんないけどさ（笑 トビーが人なら初回襲撃も成功しそうだけど、あえて霊能者を食ってきたからトビーが人狼、っていう案に傾いてきているかな。 トビー真で放置されているとしたら、マンジローも人で、トビー食ってもマンジローが残るからまずい、って考えたんだと思う。 |
(139)2005/11/10 22:57:20 |
| 雑貨屋 レベッカ 霊能者居ないのにパンダ吊りってのは変な話ね・・・明日もパンダが出たら吊るのかしら。占いと吊りを別々の人に使うのもアリじゃないかななんておもうのだけど。 |
2005/11/10 22:59:40 |
| 村長の娘 シャーロット ん？ ラッセルは自分で「面 白 く な い」と言っているのか？ |
2005/11/10 23:00:57 |
| 吟遊詩人 コーネリアス |
2005/11/10 23:01:12 |
| 墓守 ユージーン そうだよな。 トビー決め打ちしないとボブ吊り回避できないって言うが、ボブ吊りは卍決め打ちに等しいからな… |
2005/11/10 23:03:34 |
| 学生 メイ ■４.占い師考察 言動印象だとトビー狂、マンジローさん真だけど、狂人よりは人狼のほうがありそうだと思うよ！でも、マンジローさんってまっとうすぎて、スタンダードな騙り人狼の可能性がメイは怖いよっ！ 本物ならずっと護衛してたら楽に勝てると思うからそれでいいんだけど！ ■５.灰印象（簡潔にでも可） なんだろ。なんかラッセルの言動って強いけどメイがちょっと思ったことに近いかな。けど、コーネリアス人狼まではメイは思わないかな！直感系って人狼に見えにくいってのがメイにはあるからかもだけど！ あと、昨日議事録を見直してエレノアさんって白かった！ごめん！ コーネリアスさんよりはヘンリエッタのほうが気になるかな！ クインジーは･･･放置だよ！メイバカパクじゃないもん！うわーん！ □６.食べたいおやつ ジェラート！この季節に食べるとおいしいよ！ |
(146)2005/11/10 23:07:18 |
| 旅芸人 ボブ ラッセルが意外ネ…。 昨日まデボブ少なからず疑ってたのニ……ちょっと灰考察、遅くなりそうネ。 で、ハーヴェイ、>>144はモットもネ。ボブ手が回らなかったケド、必ず書くネ！ >>121 マンジロ殿。ありがとゴザル。 うんとボブの聞き方紛らわしかったネ。控える言うのハ、キャラの濃さじゃ無くテ、あけすけに村の為風の言動ガ、『真としての印象を勝ち得よう』と踏ん張ったためニ、『真が一番恐れそうナ襲撃に頭が回らなかった』のデハ、とボブ言ってるのネ。まあ、マンジロスタンスの真占い師が居てもそれほどおかしく感じられなかったかもだけド、今ボブから見たら指摘せざるを得ないネ。 答えやすい議題かラ。 □６.食べたいおやつ マンジロの手料理に一服盛られテ、楽に逝きたいネ。 うーがー！ 時間くれ時間。 あと速読術とか習っておくべきだったネ！ |
(148)2005/11/10 23:11:57 |
| お尋ね者 クインジー ■1.●シャーロット コーネリアスはわかるんだよな。初めからそーだったし発言もそーだし。…なんのこっちゃ？ でもシャーロットは違うんだよな。どーにも人に先入観を与えようとしてる言動に見えちまう。ローズを寡黙寡黙と言ったり、トビーを偽だ偽だって言ったり。 その説明を聞いてみても俺にはいまいち納得できないんだがシャーロットが言うとホントにそう感じちまうんだよな。 なので昨日も言ったけど占い機能があるうちにはっきりしておきたいと。 ■2.▼ボブ まあパンダだしな。ここでボブを残すってのはトビー真決めうちぐらいの気持ちじゃないとできない。 トビー偽と思ってるわけでもないけど別に真とも思ってないからな。 他に特別吊りたいってやつがいるわけでもないしとりあえずボブでいいやってのは独り言にしておこう。 |
(153)2005/11/10 23:20:59 |
| 村長の娘 シャーロット (´∀｀)？ ハーヴェイが謎。 |
2005/11/10 23:28:35 |
| 異国人 マンジロー ■１．●エレノア ボブ：狼よりトビー狼でなければ灰色に２人潜伏してるでござる。 拙者はトビー（＆レベッカ）は狼であれば幸運と思っている。拙者はやはりトビー狼よりは狂よりなのでトビー殿の今までの希望はあまり考慮していないでござるよ。 ボブ殿が今まであげた吊り占い候補は コーネリアス・ヘンリエッタ・ラッセル・シャーロット そのうち吊りにあげているヘンリエッタとラッセルが仲間であるようには思えないでござる。仮にそこで自分が名前をあげたことにより吊り先に決定してしまったら、占い・吊りで２人の人狼が表になるでござる。 コーネリアスとシャーロットはあからさまにラッセルと対立している＋占い希望にあがってるということで少し保留。 残ったのはエレノアとローズマリーなんでござるが、昨日より漠然とであるが疑っておったエレノア殿を希望するでござる。 とすると、またボブボブあたりに情報を出さないようにしておる…という指摘を受けるところでござろうが。 |
(156)2005/11/10 23:29:28 |
| お尋ね者 クインジー 村人はつまんないから… (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ |
2005/11/10 23:30:00 |
| 書生 ハーヴェイ そういえばギル襲撃されて、結社対抗でたらどーしよ。 白確定が僕だけになるんだけど、食われるかなぁ？ まぁ、普通は占い師守るだろうけど… 僕の盾、増えてくれないかなぁ…（しみじみ |
2005/11/10 23:39:54 |
| 村長の娘 シャーロット 遅くなりましたわ。【仮決定了解しましたわ】 クインジーさん>>153 先入観を与えているつもりは無いので返答に少し困るのですが、もしかして発言する時間が早いからではありませんか？それで目に付くとか。 明日は夜遅めに意見を投下いたしましょうか。 |
(164)2005/11/10 23:43:19 |
| 流れ者 ギルバート あー、すっごく不安。 これって白いと思ってるヤツが狼だったらすんごいミスリードだよな…。 対立する２つの勢力の片方にどっぷりと肩入れしてるよーなもんだし。 ふ、不安すぎる…。 |
2005/11/10 23:44:56 |
| 流れ者 ギルバート エッタ可愛いよなぁ。エッタ。 エッタお嬢ちゃんならロリと呼ばれようとも構わんなｗ お嬢ちゃん…某恋愛ゲー思い出してしまうー。 |
2005/11/10 23:53:10 |
| 村長の娘 シャーロット ラッセルさん>>102 ＞例えばパンダ判定で白黒わかれて狂人が判明しちゃったとか。 と仰る意味が分かりませんわ。誰が狂人だと判明して、それのどこが私に対する黒要素に繋がるのか。 それでは今のうちにお風呂に入ってまいりますわ。 |
(173)2005/11/10 23:59:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー おおー！やっぱり 話の続きを促すと、ポイントふえるっぽい！ だから残り○回とか書いてあったのね〜。 |
2005/11/11 00:04:59 |
| お尋ね者 クインジー >>177 その髪の色は染めてるの？ |
(178)2005/11/11 00:09:21 |
| 村長の娘 シャーロット クインジーの>>178が妙に可愛い件について。 |
2005/11/11 00:10:40 |
| 書生 ハーヴェイ うーん、ギル護衛とかで博打うちたいな… 多分死ぬのは僕なんだろうけど… トビーはあんまり護衛する気になれない。 真だったらゴメン。 マンジ護衛でもいいんだけどね… いくらなんでもマンジ襲撃はストレートすぎると思うんだけど… |
2005/11/11 00:21:29 |
| 異国人 マンジロー >>183 黒を出しやすいところと言われると少し悩んでしまうのだが、ハーヴェイ殿の主張は納得できるところもあると思うでござるよ。 参考までに伺いたいとこでござるが、トビー殿が黒を出しやすいところを占なった場合、結果発表順はどちらが先の方がよいと思うでござるか？ |
(185)2005/11/11 00:30:16 |
| 流れ者 ギルバート ハーヴェイの言った>>182も考えてみた、どちらの占い師にも平等に怪しい者を占う機会があったほうではいいんじゃないかって。 でも、それでも占い師視点で怪しい者よりは村側からの視点で見て怪しい者を占いたいと思ったんだ。 ★本決定【●エレノア ▼ボブ】仮決定から変更無し。 発表順は【マンジロー→トビー】 それほど意味があるかわからないが、逆にしてみるよ。 |
(186)2005/11/11 00:32:08 |
| 書生 ハーヴェイ >>185 私が発表順を指定していいならマンジロー＞トビーだね。 理由は私の中では マンジロー：真or狂 トビー：真or狼 だからね。真ならどっちが先でも問題ないし、狂人の可能性を考えるほうを先に発表してほしいところだね。 |
(188)2005/11/11 00:32:53 |
| 学生 メイ >>186 ガーン！ トビー狂人ならマンジローの白を確認して黒だせるじゃん！ それ今日マンジローが狂人ならトビーの判定を確認して黒を出せたのと一緒だよ？ あと、厳しいこと言うけど、自分の意見に近いから真だって言うのは危険だから「意見が近いからこそ注意してみる」ほうがいいと思うよ！メイもマンジロー偽とは思ってないけど、そういう感情を利用されて負けたらメイは悔しいから言っとくよ！ |
(192)2005/11/11 00:34:51 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>192 エレノアにマンジローから白が出ることを知っているかのような発言だな。揚げ足取りだが。 |
(195)2005/11/11 00:37:20 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 頭を整理して考えてきたよ。 [トビー真・マンジロー狼] 人狼側から見て、2CO状態のときその内訳は「人・人」 彼らが何者であれ、とりあえずCOしてしまえばいいってことなのね。 何人かに指定されてるけど、3COのとき、単純に ３番目COのマンジローさんを狼じゃなさそうって考えたのは マンジローさんが狼なら、真・狂とCOしてる状態で出て行かずに 潜伏してればいいと思ったから。 でも、共有者騙りのこと考えたら、それってけっこう怖いことなのね。 狼が３番目にCOしてきても全然おかしくないわ。 そうすると狂人が潜伏していることになるんだよね。 ユージーンさんのこともあるし、潜伏している可能性もある。 |
(199)2005/11/11 00:40:31 |
| 異国人 マンジロー 【本決定了解】でござるよ。 発表順は拙者はどちらでも構わぬでござるよ。 ……というといい加減に思われるかもしれぬが。 村人視点では（>>192）のようにどちらかが相手の判定を見て違う判定を出すと考えられても仕方ないところ。 されど後だししたから云々…と疑われるとつらいところでもござるが。 |
(200)2005/11/11 00:42:50 |
| 流れ者 ギルバート うむ、何か意見が出たら発表順変えようかと思っていたが、メイは今日のまま・ハーヴェイは本決定と同じ逆が良い、と…。 逆にすることで何か見えるかもしれない。 確定白のハーヴェイの意見を優先させてもらうよ。 発表順変更は本決定通りで！ >>192は心に刻んでおくよ。シンクロ感じる偽とはどっかで奇妙な食い違いが出てくるものなんだが、今時点ではそう感じられない…。 狼側に完全に味方してたらと思うと恐ろしくもあるんだが、今は皆の意見を聞いた上で自分の黒いと思うトコを明らかにしていきたいんだ。 |
(202)2005/11/11 00:44:40 |
