異国人 マンジロー 一応整理しておくと… 白確定 コーネリアス・エレノア・ハーヴェイ・シャーロット 占い師 マンジロー・トビー 卍的白・牧的灰 ラッセル・メイ トビ真時狼 ラッセル・メイ・(故レベッカ・故ローズマリー) ハーヴェイ殿狂を考える(即ち昨日が偽装GJ)ならば拙者狼もありえるのか。 そう考えると、エレノア殿が危惧(>>2)しているわぉーんはラッセル・メイ・拙者が狼でハーヴェイ狂のときのみだと思うでござるよ。 | |
(11)2005/11/13 13:23:06 |
異国人 マンジロー 気づいたから突っ込むでござるが、 トビー(>>10) トビー殿からみて拙者は一体何者でござるか? ハーヴェイ殿真守→卍真占……トビー殿的にありえない。。 ハーヴェイ殿狂人→卍人狼 少なくとも拙者狂人はありえないと思うのだが。 | |
(14)2005/11/13 13:38:57 |
異国人 マンジロー エレノア殿 >>16 のー!! 拙者のミスでござるな。考えれてみれば、 ハーヴェイ殿真守→卍狂 というパターンもあるでござった。 そこは、ほら、なんだ。拙者が自分が偽のパターンを考えるのがそもそも無理ということで見逃してくれ。 | |
(20)2005/11/13 14:04:37 |
村長の妻 エレノア >>22 メイ おはよう。 細かく突っ込むと、トビーは狼判定じゃないよw トビー真視点ならば、 ハーヴェイ真で卍狂人。 ハーヴェイ狂で卍狼。(これは考えづらいと思うの) それゆえ、メイ・ラッセル・ローズ・レベッカのうち3名が狼。 明日6人になったら、生存狼は2人のみだから、 卍の偽が確定して、メイ・ラッセル吊りで詰み? で合ってる? | |
(23)2005/11/13 14:41:22 |
村長の妻 エレノア シャルが狂人の可能性 →ハーヴェイに対抗しなかったことで、かなり低いと思う。 そして、私は狂人じゃないわ。 ハーヴェイが狂人の可能性は低いと思う(>>23ね)し、 ハーヴェイ狂人視点ならば、場の状況を見て 卍を狼側とした理由が希薄。 彼が本当に狂人ならば、 おそらくトビー守護でGJした、と言うと思う。 それゆえ、なぁなぁでランダムになるのを嫌がるならば、 メイ、ラッセル吊り→トビー吊り、が一つの手ね。 | |
(25)2005/11/13 15:00:39 |
学生 メイ >>26 絶対遠慮しとくよっ! 一見安全策だけど、メイはエレノアさん狂人の可能性捨て切れてないし! もしその一見安全策を取った場合、最終日ランダム負けが考えられるからねっ! トビー偽視点に完全に立っちゃうけど、トビー偽だと狂人は?ってなるよねっ!メイは昨日までトビー狂人を捨てなかったラッセルか、一昨日前いきなりメイ吊り言い出してたエレノアさんしか狂人の可能性がない気がしてるんだよっ!ローズマリーやレベッカさんだと仕事しなすぎだもの! 今日ここに至っても結社を襲ってる辺りで、ほぼ完全にトビー偽=狼で潜伏狂人襲撃避けで決めうちして問題ないと思うんだよっ! ハーヴェイ狂人だって言うなら昨日の襲撃はどこなのか、ってなるよっ!信用度駄目押しで吊り先襲撃だとしたらローズマリー人、レベッカ人狼でメイは人狼じゃないから卍、レベッカ、ラッセル狼になって、守護者がローズマリー以外居なくなるんだけど! そんなこと考えられるの? この場合も狂人行方不明にはなるけど、でもこれなら真っ先にトビー襲っちゃったほうがラッセル生き残れるんじゃないの?変だって! | |
(27)2005/11/13 15:33:36 |
村長の妻 エレノア 少し、後々守護者疑いを勃発させるため? と思っていたわ。 だけど、おそらくあれは彼女のブラフでしょうね。 狼があれで騙されてレベッカを守護者とみなし、 卍を襲った、と考えるのが自然。 レベッカが狂人ならば、偽GJのできないこの国では >>2:231を言う必要は全くないわ。 よって、ハーヴェイ守護者をほぼ確定視。 ゆえに、トビー真の場合、卍が狂人。 私はラッセル・メイ→トビー吊りで 確実に勝てると思う。 | |
(30)2005/11/13 16:11:48 |
村長の妻 エレノア >>29は少し語弊があるわね。 「トビー真でハーヴェイが真守護者の場合、 私が狂人の可能性があると考えているのは ラッセル・クインジー・レベッカ」 が、正しいわ。 これで私、或いはシャーロットが狂人と 思える説が出るならば、それはお任せするわ。 ただ、決め打ちでなあなあになるのを嫌っているような ラッセルが居たので、提示してみた。 どのみち、詰みに近い状態なのだし、 狂人疑いが出るのも承知のうえよ、ふふ。 卍真決め打ちの気持ちは変わってないわ。 今日生存者が集まれる時間がなければ、 トビー吊りが最も妥当な判断だと思うので、 コーネリアスに委任は変えません。 | |
(31)2005/11/13 16:16:58 |
学生 ラッセル 今日は。今日はギルバート襲撃でマンジローはトビーに黒判定、トビーはシャーロットに白判定か。 ま、トビーに関してはエレノア(>>17)が言うように僕とメイ、片方しか人狼じゃない可能性もあるはずなんだけど…まあ、それはいいや。 因みにエレノア、一つ聞くけどそれって何処が安全策? って言うか、僕とメイの両方を吊った後にトビー吊りって事だよね。残り吊り回数は3回、どう考えても安全策とは思えないんだけど。 逆に僕かメイの片方を吊るって言うなら、じゃあどっちが人狼なの?って言う話。人狼じゃない方を吊ってもそれは安全策? トビー真を考えてって事だろうけど、どう安全なのかがいまいち理解できない。もしかしてランダムになる回数を減らすって事なのかな? っていうかその場合、一番の安全策ってマンジロー吊りになるんじゃないの? いまいちエレノアの意図が読み取れない。 | |
(33)2005/11/13 16:54:44 |
村長の妻 エレノア >>33 貴方が卍キメウチを嫌ってるようだから言ったんだけど、 その様子じゃ必要ないみたいね。ふふ。 メイ・ラッセル→トビー吊り提示は、 狼の可能性があるのがその3人で、 トビー吊り以外で固く行く順序なら それが正しいという結論に達したから。 卍は真狂と結論づけたから、よ。 学生コンビのどっちが狼でも変わらないわ。 | |
(35)2005/11/13 17:54:05 |
学生 メイ >>29 いや、変じゃないそれ? 守護者が確定白から二人出たら真狂確定で、占い師真狼確定になっちゃうじゃない! ラッセルが狂人なら出る意味があるけど、エレノアが出てトビーを守ったといっても信憑性がない上に、占い師真狼確定しちゃうならCOしたくてもできないと思うんだけど! 卍守ったって言ったらトビー狼確定。詰んじゃうよ? だから、エレノアさんが守護COしなかったのは狂人ではない証明にはならないの!そこで安全策といいつつトビーが最終日に残る状況を提示するのが余計に怪しいだけで!ハーヴェイが狂人守ってGJした真守護だとしても、そしたらなんで今日襲われなかったの?メイはトビーがハーヴェイに狂人疑惑押し付けるためだけに残したようにしか見えないよ!マンジロー狂人の場合、メイの視点でもうラッセルしか狼残ってないんだけど! | |
(37)2005/11/13 18:09:29 |
学生 メイ >>40 マンジローさんが黒3つ見つけて、トビーが白って言ってるから人間確定だよっ! | |
(41)2005/11/13 18:30:07 |
村長の娘 シャーロット >>44 了解ですわ。それではポチッとなとしておきます。 | |
(45)2005/11/13 18:52:45 |
学生 ラッセル エレノア >>35-36 トビー人狼/エレノア狂人の場合、最終日ランダムになるね。 エレノアが急にそんな提案をして来たって事は狂人の可能性も少なからず見ることになるし、客観的に見てとても賛成できるものでは無いと思う。 まあ、トビーが人狼かマンジローが偽かで考えた場合に、どっちの比率が高いかって話にも繋がるけど。 | |
(46)2005/11/13 19:23:00 |
村長の妻 エレノア >>60 トビー やっと来たわね。 卍真狂しかない、というのは了解してるわよ。 だから今日、吊られそうな貴方の仕事は、 卍偽を糾弾することではなくて、 ラッセルとメイのどちらが狼かを発言から暴くこと。 だと思うよ。 | |
(62)2005/11/13 23:42:46 |
吟遊詩人 コーネリアス >>61 そのマンジローが狂人である理由、とやらには全く意味が無い。 マンジローを偽と考えたときに、狼か狂人かという考察には意味があるかもしれない。しかし、君はマンジローを狂人と決め打っているのではないのか?俺達も同様に万一マンジローが偽などということがあれば狂人と考えている。ならばその理由付け自体が無意味だ。マンジローが真占い師ならば真実を述べているだけ。その理由とやらは「トビー視点でマンジロー狂人を押し通す理由」にしかならんな。 | |
(65)2005/11/13 23:48:24 |
吟遊詩人 コーネリアス >>63 ヘンリエッタ占いの際は、マンジローから先に黒判定を出したな。 | |
(66)2005/11/13 23:49:22 |
村長の娘 シャーロット >>67はmax1時間ではなくmin1時間ですわね。orz | |
(69)2005/11/13 23:55:03 |
吟遊詩人 コーネリアス >>71に補足すればハーヴェイが狂人でも最終日はランダムで勝つ可能性もある。こんなことどうでもいいがな。 | |
(72)2005/11/14 00:00:02 |
村長の妻 エレノア >>71 コーネ その通りよ。 で、トビーに聴きたいのは、何故ラッセル先吊りを主張してるのか、ってとこなのよね。 ラッセル吊りで終わったら、それこそ貴方の真が確定するし。というか終わるし。 貴方明日になってまだ終わってなかったら、 今日百歩譲ってラッセル吊りになっても、 明日きっと貴方が吊られるわよ、トビー。 そこでラッセルとメイのどちらかが狼ならば 狼をピンポイントで吊り上げればいいのにな、て思うわ。 メイでなく、ラッセルを吊りにする理由が曖昧なのよ。 ごめんね、トビー。頑張ってくれてるのはいいけど、やっぱり信用はできないわ。 | |
(77)2005/11/14 00:09:59 |
村長の妻 エレノア >>75 了解したわ。そういう理由ね。 | |
(79)2005/11/14 00:13:17 |