双子 ウェンディ 既に地上に居ないが、ミッキー >>4:401 俺はラッセルについては「昨日より」真寄りと言ったのであって、ラッセルを真と見ていると言った訳では無いぞ。 それと。 >「5COで恐らく白4だから妖魔が騙ってることはわかってると思うし。」 何故、「恐らく白4」「妖魔が騙ってることはわかってる」と思うんだ? …………なんか、ミッキーが妖魔のように思えてきた。 | |
(7)2005/11/16 07:12:56 |
村長の娘 シャーロット ん、ちょっと戻ってこれた。 まぁ、>>5とか仕方ないけどなんか私への信頼度を低下させるにもってこいの作戦だなぁ、と勉強させられた感じ。 初日に占われたからこその賭けに近い作戦、もしくは残りの灰がよほど良いポジションにいるのかしら…。 はぁ、凄いわたし自身固定観念でミッキー狼と思ってたし。 でも、占いでオードリーが狼と出たんだからどうしようもないわ。私が偽者ならわざわざこんなとこで信頼度落とすような行動しない。 オードリーは私に黒、ラッセルはオードリーに白なのでしょう……多分。 | |
(11)2005/11/16 08:01:23 |
村長の娘 シャーロット オードリーは、もしかしたら時間帯がやや皆からずれてしまうので、吊りもしくは占いに挙げられやすい位置にいたこと、そしてオードリーが最後に来た時に、占い師は2COだったことが要因なのかな。ルーサー(真っぽい)と私(若干ラッセルより信用度が上だった)のラインでもしも確定してしまったら、困ると考えたのかもしれない。 その場合GJについてはリックを護ったのかもしれないわね。 当然、【真狼狼】だから私をいきなりは襲えない→ルーサー襲撃。 ごめん、なんか垂れ流しなので穴ありまくりかも……。寝起きだから許してください。 昨日、作戦でなければだけど、ミッキー吊りを保留希望したヴィンヴィンやステラは白度アップですが……。 そして、ケネス考察を受けての影響もあるけど、今の反応を見てもウェンディの妖魔度が少しアップしてます。 | |
(13)2005/11/16 08:26:27 |
村長の娘 シャーロット >>11 信頼度落とすようなこと→皆の思考に刺激を与えて混乱させるようなトンデモ判定出したりしないよ……orz って意味でする…。 ここで前日までの流れから受け入れられやすい、オードリーに白出しておけば、その方がシャロ真決め打ちされ率がアップすると思うんだけど、ってことね。 まぁ、吃驚するような結果だけれど、結果だけでもなくこれまでの発言や初日からの姿勢等なども判断材料に入れてもらえればいいなと思っています。 質問等あれば何でもしてくださいませ。 | |
(14)2005/11/16 08:35:48 |
村長の娘 シャーロット >>18 気持ちはわかるけど、灰にいることも考えてみてね。 楽観視するよりはずっと良いはずよ。 まだ勝負はついているわけではないし、今日の灰占いで呪殺出来る可能性だってある……それは奇跡っていうレベルかもしれないけど、とりあえず妖魔はミッキーっていう考えよりは現実的だと思う。 占い判定からの結果論だけど、ルーサーを襲撃したのは、霊能者内訳が白白で妖魔がいないことが人狼にはわかっていたから。占い師に狼が2騙りしていたからよ。 | |
(21)2005/11/16 11:25:28 |
双子 ウェンディ >>40 ■5の補足。 占い師の中に妖魔がいない事ははっきりした。 であれば、妖魔勝ちを防ぐ為に、妖魔一本吊りor呪殺を祈って灰吊りをした方良いと思う。 ………基本的に言葉が足りないような気がするな、俺の発言って(遠い目) | |
(42)2005/11/16 19:46:21 |
修道女 ステラ 【初日流し読み印象】 ラッセルさんとヴィンセントさんが同時に人狼って、なんかなさそうな感じですね(>>1:471以降の会話から) | |
(53)2005/11/16 20:30:21 |
修道女 ステラ ウェンディさん>>52 潜伏も考えたんですけど、例えば明日、リックさんが襲撃死したとして、結社対抗が出たら完全に吊り数そのものが不足します。 今現在はギリギリ足りる、呪殺が起これば一つ浮く、というケースです。 結社地雷を使う余裕は、もうないと思います。 情報として増やすなら、結社の二人は吊り先を伏せ、全員に自由投票をさせると、明日の情報が一つ増えます。 このケースが現状では最適ではないかと考えたりしてるところです。 | |
(55)2005/11/16 20:34:38 |
修道女 ステラ ヴィンセントさんの>>56 灰にいるなら賛成しますが、最終的には守護自身の判断に委ねたいと思います。 タイミング的にも、するなら今日ですね。 明日以降だと、GJがなかった場合、あまり信用できないかもしれません。 | |
(61)2005/11/16 20:45:49 |
修道女 ステラ >>62 ヴィンセントさんの条件として、『3日目のGJが占い師GJだった場合』とあります。 シャーロットさんでGJだったら、残りの占い師二人の偽が確定。その場合、潜伏人狼が守護対抗してくるしかなくなります。 吊り候補に挙がっていたラッセルさんを守護というのはかなり不思議な守護だなと思います。 オードリーさんでGJならシャーロットさんが偽となることですよね。 | |
(63)2005/11/16 21:03:18 |
書生 ハーヴェイ いい風呂でした。 それでは、できたとこまでアンケート回答。 ■1.●ウェンディさん 昨日からまたまた変えて申し訳ないです。 灰の中で最も妖魔っぽいのは彼女かと。 最初に、変態に厳しい雰囲気を作り出していたのは彼女に思われる。 一日目に>>1:288『ぶっちゃけどっちでもよい。立候補者がいるなら、そいつで良いんじゃねぇの?』 自身の明確な意見は述べず、スルー気味。立候補するか否かも明言せず。 その後ミッキーさん・ロッテさんの意見があった後に、表では賛成。 時間的な問題ですし、彼女は賛成の意を込めていたのかもしれないが、様子見のように思えたのが一番大きいかな。 もう一つ妖魔っぽいかな?と思うところがあるのですが、一度ウェンディさんに質問してから追加という形でお願いします。 | |
(65)2005/11/16 21:18:14 |
書生 ハーヴェイ >>69 わかりました。どうもありがとうございます。 | |
(71)2005/11/16 22:06:33 |
旅芸人 ボブ それと、現状灰の中に人外が2人くらい? 潜んでいそうなわけだよネ。 そして、灰の中にYOHMAがいることがほぼ確実(ミッキー妖魔の可能性は捨象して考えるね)な状況下で、灰吊り、灰占いの対象を決めなければいけないのだよね。吊りは占い師ローラーになるかもだけど(灰吊りと占い師ローラーどっちが良いかはこれから考えるね)。 灰考察を、あ〜でもない、こ〜でもないとやっていって、いざ候補が決まってみたら、「すみません実は結社です」ってCOされると時間のLossかもって思うよ〜 だったら極端な話、守護もCOMoooonnってことになるんだけどね。 | |
(74)2005/11/16 22:20:29 |
医師 ヴィンセント また垂れ流しですが失礼します まず昨日のケネスさんの意見がかなり納得できたので(>>263>>265>>270>>272>>)これを前提にして私はオードリさんは偽決め打ちします。 それを前提にした意見なのですが…… 今日▼オードリさんにします。 そうすると襲撃が何処に行くか? 真占い師を襲撃すると残った方は偽確定です。 妖魔呪殺は望めなくなるけど、占いローラーの手数が減る事になります。 灰襲撃なら狙いは守護者、結社相方あたりかな? けど灰襲撃なら灰の範囲が狭まるし、潜伏妖魔噛みならGJと同じ。 吊り先襲撃ならGJと同じなので吊り数が増えます。 リック君は守れ。 そうすると占い先襲撃か灰襲撃くらいしか出来ないと思います。 オードリさん偽決め打ちなら人外一人減らせて、灰の範囲を狭められるのでそんなに悪くないと思います。 結社相方生きていれば明日COでさらに灰の範囲も狭まります。 オードリさん偽決め打ち出来るなら今日相方COよりは情報が増える確率が高いと考えます。 | |
(76)2005/11/16 22:27:52 |
旅芸人 ボブ >>76 ごめん、ちょっとよくわからないのだけど、オードリー偽決め打ちする意味ってどんなものなのかな? ▼真占い師でも襲撃は灰に行くんじゃないのかな? 今後●▼が誰になっても、今更占い師襲撃はしてこないっしょって思うし。 ぼぶは、占い師吊るなら誰からでもいいかも、とか乱暴なことを考えているんだけど… | |
(78)2005/11/16 22:43:08 |
医師 ヴィンセント >>78 三人の中で一番オードリさんが偽だと思うので呪殺の可能性を少しでも上げる為にまずオードリさん吊りということですよ(ニッコリ) 私は昨日のケネスさんの意見にかなり納得でオードリさんは偽だと思っているので。 占い師吊りなら呪殺の可能性を少しでも上げる様一番偽っぽい人から吊っていくべきだと思います。 | |
(82)2005/11/16 22:50:22 |
村長の娘 シャーロット はいー。 これから笹の湯なんですが、少し覗きに戻りました。 >>79 言葉足らずでごめんにゃさい。思い違いのアホは私です。 どう勘違いしてたかというと↓ 占い師の内訳が【真狼狼】だから占い師(シャーロット)を襲撃してしまったら、狼2人ともそのまま心中だよね…普通は。あの3日目の時点では、いきなりそう来るよりも、結社員リックを護衛してのGJって考えた方が妥当だと思ったのよ。 でもよく考えたら占い師も結社員も正式にまだCOしてなかったんだっけ…。 アホだ私。なんかわけわかんなくなってきた。 orz | |
(85)2005/11/16 23:03:31 |
医師 ヴィンセント >>85 シャロお嬢様その間違いはリック襲撃を知っているかのようなもし真ならかなりまずいミスですよ(ニッコリ) ってか凄い怪しく感じるじゃないかヽ(`Д´)ノウワァァァーン!! 変態学生ラッセルよりもシャロお嬢様真よりかな〜って思ってたのに | |
(86)2005/11/16 23:08:59 |
旅芸人 ボブ >>85 シャーロットの推理自体はともかく… リックん狙ってGJっていうのが一番しっくりくるっていうのはぼぶも同意見だよ〜 2日目の時点で占い師15CO! だったわけで、その中から真占い師くさい人を見つけて守るなんてなかなか無理っぽだったと思う。 ぼぶ的には、素で結社スメルを匂わせていたリックんを無難に守ったんだろうって思うかな。だとすれば、狼はけっこう手堅く考える人たちなのかもね。 | |
(87)2005/11/16 23:13:20 |
村長の娘 シャーロット 笹の湯、先に入られてたorz >>86 そうだね。orz さっき議事録読み返してて誰かもGJはシャロかリック襲撃したんだろうって言ってたから、それが頭に残ってたのよ。ケネスだったかな…。 ぼーっとしてて申し訳ない。ここで今日吊られたら私が間違いなく戦犯になるわ。村が負けてしまう。しっかりしなきゃ。 あんなトンデモ判定でもまだ多少真寄りに考えてくれてる人がいるんだものね。 | |
(90)2005/11/16 23:25:21 |
医師 ヴィンセント >>92 私はてっきりリックが真占い師なんだと思ってましたよ(ニッコリ) | |
(94)2005/11/16 23:31:46 |
双子 リック >>94 お世辞はいいですよ〜(ニッコリ) | |
(96)2005/11/16 23:32:32 |
医師 ヴィンセント >>100 追加でなんとなく印象的にシャーロットお嬢様は襲撃を怖がりすぎ、ラッセル君は襲撃を恐れなさ過ぎなように感じています。 | |
(101)2005/11/16 23:43:27 |
学生 ラッセル >>101 議事読み途中ですが、目についたので、 黒出しされてるうえに、 村の信用度が、利権村長の娘。>好青年だったからですね。 統一前提だから、呪殺で真確定はないし、 さらに霊機能を潰しておけば、贈収賄村長の娘。>美青年の関係を覆す客観的な証拠も出なくなりますしね。 わざわざ、ボクを襲撃してシャーロットブランドに傷をつけたりしないと思ったのですよ。 | |
(105)2005/11/16 23:55:29 |
旅芸人 ボブ >>104 そうだね。統一占いは、一応この村の掟だったからね。路線変更になって狼も焦っているかもだネ | |
(106)2005/11/16 23:56:26 |
村長の娘 シャーロット >>108 んんん?ミッキー狂はまずない、ってどういう意味でする? ミッキー真だったら謝り倒すしかないんですが、でも真でもそう信じられる要素を見出せなかったのも事実です。ごめんね、ミッキー。 ニーナ、お大事にね。 | |
(111)2005/11/17 00:03:55 |
医師 ヴィンセント >>110 私とケネスさんは回避しましたよ(ニッコリ) | |
(113)2005/11/17 00:05:04 |
学生 ラッセル >>112 この村なら、別に初日黒出しはおかしくないでしょう? 吊れると踏んだんじゃないですか? 通常村と違って、初日は絶対パンダになりますからね。 霊判定を見たいって理由で吊りになってもおかしくはないです。 『もし実際にラッセル君吊られてたら霊能にも狼出してシャロと繋ぐライン作らないと駄目ですよね? 作らないとシャロ偽確定しちゃうし狂人任せでは思いどうりの結果が出ないかもしれないし』 後半のこれは、ミッキーさんが狼なんじゃないですか?たぶんですけど。 | |
(118)2005/11/17 00:22:04 |
医師 ヴィンセント >>115 真守護者のみCOなら襲撃されるけど占い師の真贋がハッキリする。 残りの占い師は吊り。 確実な占い結果が一回は見れる。 真守護者をわざと襲撃しないなら灰襲撃で灰を削るくらいしか無いので灰の範囲が減る。 騙り守護のみCOなら リック襲われたら偽確定。 成りすますなら吊り先襲撃GJだけど吊り回数は増える。 実際に占い師襲撃で守護死亡なら 守護不在が狼だけにわかる。 リック死亡確定 う〜んしないほうがいいのかな… | |
(122)2005/11/17 00:40:58 |
村長の娘 シャーロット >>114 質問の意図がくめてなくてごめんなさい。 はい、それは私も昨日の時点で思っていたので、ミッキーは狼だと思っていました。 えと、でも実は霊能者が真狂(狼が占い師に2人なので濃厚というよりはほぼ確定として考えています)とわかった時点で、その二人も生きていないし、酷い言い方ですが、すでにどちらがどちらでも良いくらいのレベルになりました。優先順位としてはかなり下になっていたので今はその件に関しては思考放棄してます。 それよりも、まずは灰の中の狼と妖魔を探すのに容量割いているという感じです。 | |
(124)2005/11/17 00:44:00 |
医師 ヴィンセント >>123 他にラッセル君突付くようなところないんだもん。 占い師の内訳真狼狂で普通だし、霊能は狼真の可能性が高いでしょ? CO状況から見たらラッセル君の方が普通だから信じたくもなるじゃないですかヽ(`Д´)ノウワァァァーン!! | |
(127)2005/11/17 00:50:08 |
学生 ラッセル >>56 先生 『エッタお嬢とケネスさんが守護者じゃないという前提ですが……』 初日妖魔噛みの可能性もあるので、ローズさんも守護から除外できないのです。 3人も候補者が死んでいると、COして対抗無しでもちょっと信用しきれないのです。 | |
(129)2005/11/17 00:55:05 |
双子 ウェンディ 初回の襲撃失敗について、占い師の判定と初日〜2日目の状況から、占い師GJの可能性を改めて考えてみた。 占い師3人の内、オードリーは初日〜2日目の状況では守護者が付くとは考えにくい。 ラッセルはパンダ吊りされそうな状況だったから、やはりこれも守護者が付くとは考えにくい。 残るシャーロットだが。 シャーロット襲撃でGJだった場合、シャーロットに黒判定を出してる2人は偽=シャーロット真という事になるが… 占い師に狼2人も対抗が出てくるか? しかも、二人ともシャーロットに黒判定。守護者視点で、二人とも偽確定になるんだぞ? 逆を言うと。もしシャーロット襲撃でGJだった場合、オードリー・ラッセルがシャーロットに黒判定の時点で、守護者がCOしてきてもおかしくない。 この場合、既に守護者は不在の可能性が高く、かつ狼もそれに気付いているんじゃねぇかと思う。 (続く) | |
(149)2005/11/17 17:36:31 |
双子 ウェンディ で、ここで昨日の襲撃先がポイント。 ケネスより兄貴の方が守護されている可能性が高い為に、守護者を恐れてケネスを襲ったと考えられる。 とすると、少なくともこの時点では【守護者がまだ生きている】事を人狼側は恐れていたんだと思う。 守護者が生きている事を恐れて、地雷撤去(潜伏結社掘り出し)の為の兄貴襲撃ではなく、確定白のケネスを襲撃した人狼が。シャーロット襲撃失敗して守護者視点でシャーロット真or狂人確定なのに、シャーロットに狼2匹揃って黒判定を出すか? ださねぇだろ。 というコトで、【アレは占い師GJではない】という結論に達した。 そうすると、シャーロットは初日襲撃先から除外。 パンダ吊りが出来そうなラッセルも、襲撃先には不適当。 他に能力者臭を放っていたのは、ステラだろうか。 となると、ステラ襲撃でGJ、もしくはステラ襲撃で妖魔噛みではないのか? なので、やはり今日の占い先希望は ●ステラ にしておく。 | |
(150)2005/11/17 17:37:27 |
双子 リック >>134 あと、ステラさんに回答。 あの日は形だけとはいえ、自由投票にしたかったから二人に絞りたかった。 指摘されたんでメモを見に行ったけど、▼ニーナにしているのってステラさんだけだと思うんだけど・・・。 | |
(156)2005/11/17 19:16:07 |
書生 ハーヴェイ ウェンディさんへ >>121 確かにそれを言われては返す言葉はありません。 >【ネタ発言を突かれても困る】 ただ、どこまでをネタと取るかで困るのですよ。 例えば『ミッキーさんの初日黒出し』なんて、 本人は『流れによるネタようなもの』との発言でしたが、他の人からは偽っぽいととられましたし。 まぁ一応【一つ目の理由は取り下げます】 | |
(165)2005/11/17 19:56:45 |
村長の娘 シャーロット アンケート。 ■1.●ウェンディ 妖魔狙いね。 これは、まだ暫定かな…。結構悩んでいるのですが。 そのままこの意見になりそうな気もしますが。 うーーーーん……。 ■2.▼オードリー ラッセルも狼なんですが、村視点で行くとラッセルとシャロの真贋はつかなくとも、一番偽っぽい占い師はオードリーなのではないでしょうか? もし状況を考えてもオードリー真だという方がいらっしゃるなら、議論したいと思いまする。 ラッセルは多分、最後まで私とガチ勝負するつもりだと思うのですが、オードリーは時間的にも厳しいようですし今日吊られることは、狼側でもほぼ決定事項として計算にいれていてもおかしくないと思います…。 | |
(167)2005/11/17 20:02:12 |
村長の娘 シャーロット ■3.能力者考察 信じられないけど、ラッセルもオードリーも人狼です…。 オードリーは村全体を見たときの寡黙吊り回避?とも一瞬頭を過ぎったけど、何とも……。 霊能者襲撃は、どっちかわかんないけどミッキーと比べるとより真っぽく見えたルーサーを食べただけな気もします。前日GJで霊能者に守護が来ない自信があったならそうおかしくはない事かな……?とも。 ■4.灰 発言や状況的にはヴィンヴィンが白いですね。 ラッセルとの初日からの絡み、ミッキー吊り保留等。 変態を差し引いても白さが残ります。 演技や作戦でなければだけど、もし作戦なら末恐ろしい。 だけど、妖魔かどうかと言われたら、ちょっと悩みます。 ■5.ローラー 私に決め打ちして下さい。 | |
(168)2005/11/17 20:17:36 |
学生 ラッセル リックごめんねー! ■1.●ウェンディ 妖魔狙いかつ狼狙い。 ロッテさんは多弁なので、灰にいても生き残る確率は悪くないでしょう。 そのロッテさんをわざわざ騙りに出してくるって事は、灰にいるラストウルフも信用を得る自信がある多弁の中にいるんじゃないかと。 ウェンディは相互占いを愛し過ぎな所がヴィンヴィンより妖魔要素。 ニーナさんとステラさんは、村人騙り騙り(ややこしい)で狼度を下げる作戦だったのかもしれないけれど、妖魔やラストウルフがやるにはリスクが高すぎる策なので、今回は見送り。 狼2潜伏ならありうる手だと思うけど、ミッキーさん狼が濃厚なので。 ただ、現実に2人とも占われも吊られもしていないので策に嵌っているのかもとも思う、初冬の寒い夜… ボブさん、ハーヴェイさんは、たまにドカンとしゃべってくれますけど、ロッテさんと比べたら、ロッテさんを灰に残してくるんじゃないかと。 | |
(175)2005/11/17 21:38:25 |
学生 ラッセル >>183 結社かよ!Σ( ̄□ ̄;) | |
(184)2005/11/17 21:47:10 |
医師 ヴィンセント もしもオードリさん真なら狼はエッタ、シャロ確定狂人ラッセル確定、ミッキー妖魔or狼…… >>148で言ってるようにミッキー狼の方がしっくり来るなら狼は全部見つかっているから呪殺は無くなるけど吊りで妖魔吊れるかもしれないから真ならごめんなさいだけどやっぱり▼オードリーさんにします。 ■2.▼オードリーさん | |
(185)2005/11/17 21:47:29 |