![]() | 修道女 ステラ ニーナさんの>>174に同感。 ミッキーさんが人狼なら、ルーサーさん襲撃はしっくりきますが、3人登場しているところに人狼がわざわざ登場しようとするかどうかが疑問です。 霊能3COになったら、その時点から霊能ローラーはじまっちゃいませんかね? |
(202)2005/11/15 17:11:04 |
![]() | 学生 ラッセル >>203 2日目の黒出しは、普通に出来るのでは? 3日目に占い師非COできるんですし。 ボクが結社なら、2日目にあんな確実性のない吊り回避するくらいなら結社COするでしょう?実際、神さまとは1票差でしたし。 2日目に結社COしなかったボクを見て、結社じゃないと判断し安心して、3日目華麗に占い師COだったんじゃないですかね。もぐもぐ。 …2日目無様に足掻いて、地雷の邪魔してすいません、すいませんorz |
(209)2005/11/15 17:52:22 |
![]() | 村長の娘 シャーロット んー、ただいま。 軍曹って誰ですか。 >>219 ジェットストリーム過ぎだからそれ。 ていうかね。 CO順とかよりも、ミッキーはルーサーに比べると、今日のこのルーサーが襲われて自分に疑いが向いて吊られるかもしれない、って時なのに、やっぱり発言見返しても、真に傾けるようなところが少ないのよね。 忙しいのだろうから発言数が少ないのはわかるけど。 ただルーサーが信用高かった、そのルーサーが襲われた。 ミッキーが真ならもう最低最悪じゃん。でもその割には発言とか……なーんかどっかしっくりこないのよね。 |
(220)2005/11/15 18:27:02 |
![]() | 学生 ラッセル >>220 それは、みんなのルーサーさんを称える声が大きすぎて、 (´・ω・`)ションボリーヌなのかもしれませんよ。 みんなにニセモノ扱いされて心が折れそうなボクには気持ちがわかるのです。 でも、ぶっちゃけミッキーさん狼なんでしょ? ( ゚Д゚)y─┛~~プハーッ |
(221)2005/11/15 18:42:50 |
![]() | 村長の娘 シャーロット >>221 (´・ω・`)ションボリーヌですか。 でも私だって別に優位に立ててるって思ってるわけじゃないよ。妖魔だって言われるし。 でも疑われてたら、それ相応の努力はするべきだと思ってる。 あと、ラッセル視点では、シャーロットも狼でしょう。 でもシャーロットも狼であろうミッキーを狼だと言って切ろうとしてる。これってどう思う? |
(222)2005/11/15 18:53:41 |
![]() | 学生 ラッセル >>222 ロッテさん視点で狼のボクもミッキーさん狼をだと言って切り捨ててますよ。あれ?気が合いますね。(ぽっ) まぁ、占い師は信用が命ですからね。 余程の説得材料がない限り、怪しい仲間を庇うのは命取りでしょう。 ライン切りじゃないんですか? まぁ、これはボクにも当て嵌まる事ですけど。 |
(225)2005/11/15 19:08:02 |
![]() | 村長の娘 シャーロット ■1.●占い希望 ●ニーナ 物凄く悩んだんだけど、結局。 ヴィンヴィンは初日から変態オーラ炸裂だったし、ウェンディは自分からまとめ役になろうか?とも言ってたり。そしてこれまでの発言経緯でとても白寄りです。 今のところは。 ボブやハーヴェイは気にならないと言えば嘘になるけど、黒い部分が目に入るというわけでもないのです。 ステラとニーナは撤回騒動があって若干黒要素だけど保留しようかなとも考えた。会話してたらちょっと狼ではないような気がしたから。 でも、妖魔じゃない、という不安は拭いきれない。ってまぁ、それ全員なんだけど。 ステラは吊られても構わない姿勢が強かったから、今日は逆にニーナ。 |
(231)2005/11/15 19:17:49 |
![]() | 医師 ヴィンセント >>125 ステラさん 結社地雷を占いに使うならますますミッキーを残しておくっていうのが良く分からないのですが…… 偽占い師を吊って霊能判定をミッキーに出して貰うって事ですか? ステラさんじゃなくても良いので判る人いたら教えてください…orz 取り合えずミッキー吊らずに情報増えるならそっちの方が良い様な気がしますので。 |
(253)2005/11/15 20:30:09 |
![]() | 医師 ヴィンセント >>256 私はそれに賛成ですけど…… |
(257)2005/11/15 20:42:32 |
![]() | 双子 リック >>256 妖魔と狼って印象違うニン? |
(261)2005/11/15 20:47:21 |
![]() | 双子 リック >>259 占い師はどうするつもりニン? |
(262)2005/11/15 20:49:05 |
![]() | 未亡人 オードリー ■3.襲撃について わたくしの視点ではラッセル君が狂人ですので、霊能者の内訳は真×狼か、真×妖ですわ。 どちらの場合でも、今日の襲撃の事実から、真霊能者様を失ってしまったと言う事が明確です。 そして、ミッキーさんが狼か妖魔かについてですが、人狼たちが躊躇無く霊能者を襲撃したところから見て、ミッキーさんは妖魔ではないと思います。 人狼から見て霊能者に妖魔が居るように見えているのでしたら、2連続で襲撃に失敗する恐れもあり2の足を踏むのではなかと思うのです。 人狼たちは信用勝負で大きく水をあけられたミッキーさんの切り捨てと引き換えに霊能機能の破壊を狙った可能性が高いと考えていますわ。 |
(266)2005/11/15 21:14:10 |
![]() | 未亡人 オードリー ■5.能力者考察 ラッセル君は狂人です。 ミッキーさん×シャーロットちゃんの組み合わせは、 狼×妖魔、妖魔×狼、狼×狼のパターンです。 今日の襲撃から考えると、先ほど言ったようにミッキーさんはおそらく狼だと思います。 そして、シャーロットちゃんが何者であるか、についてですが、 霊能者を襲い、霊能機能を破壊した事からして、シャーロットちゃんも狼なのでは?と考えはじめています。 昨日の時点でルーサーさんの方が信用を集めていましたから、ルーサーさんから黒判定を出されて、シャーロットちゃんの信用が落ちるのを避けたかった、もしくは、ルーサーさんを論破できないと考えたのではないでしょうか? 妖魔が占い師を騙るのと、狼が占い師と霊能者を騙るのは、どちらかというと後者のほうが可能性が高いと思います。 ので、グレーの方で占い師の相互占いを言い出していらっしゃる方の方は、 自分が占われるのを避ける妖魔の可能性が高いのではないかと思いはじめ、 村人らしいと思っていた、ウェンディちゃんやお医者さまが怪しく感じてきました… |
(268)2005/11/15 21:15:02 |
![]() | のんだくれ ケネス ――ミッキーのCO順は霊能者で4番目、と重視されているが、全体では9番目。 ここがポイントだ。 狼ミッキーがこの時点で占い師ではなく霊能者COするのは話が合わない。 後に未COが5人も控えているのだから、もう少し様子を見るべきだろう。 例外があるとするなら、ヘンリエッタ狼の場合。 シャーロットもラッセルも白出しであり、真が未COと分かっている。 偽偽の二人が共に撤回はしないと思うかどうかは性格によるだろうが、私が狼ならばやや楽観的ではないかと考える。 ましてや占霊どちらも3COならば、ミッキーがあえて霊能者を選ぶのは疑問だ。 以上からミッキー狼の場合、ラッセル人間のケースは考えにくい。 9番目というポジションから考えても、占い師COに不安を抱えていないのが伺える。 よって、ミッキーが狼ならば、シャーロットかラッセルのどちらかが狼だとするのが合理的だろう。 結論。 シャーロットとラッセルはどちらであっても真狼の組み合わせが濃厚。 オードリー真は(ヘンリエッタの白黒によるが)ラッセル白出しの筋が通らないので偽と思われる。 |
(270)2005/11/15 21:28:22 |
![]() | のんだくれ ケネス ――追記、オードリー真・ラッセル狂・シャーロット狼の場合。 狼ヘンリエッタへの黒判定でオードリー真は分かっている。 となると前提問題として、ヘンリエッタに黒出しした誰かが真占い師だと最初から分かっている。 CO前の時点で、ヘンリエッタに黒出ししていたのは、ヴィンセント・ウェンディ・ミッキーの3名(オードリーは結果未発表) 狼目線では、このどれかが真占い師と見ていたはずだ。 しかし、能力者が出揃うまでのCO順を追うと、ヴィンセントとウェンディの非COはどちらもまだだった。 狼が、真占い師が誰かを探さずにCO/非COを完了してしまうだろうか? 当のヘンリエッタが早々に非COするのは戦術的にどうか? 私はこれが納得できない。 よってヘンリエッタ狼=オードリー真は薄いと見ている。 |
(272)2005/11/15 21:41:22 |
![]() | 書生 ハーヴェイ 考察進まない…とりあえず終わったとこまで。 能力者考察。(ところどころ敬称略) ローズさんは非能力者。狂人は騙っていることを前提にします。 (ローズさん能力者は5COの時点で考えづらく、もし人外ならラッキー程度。最悪を考えるべきですし。) (騙らない狂人はいない気がします…狂人二人村でもないですし) a)ロッテ真・ラッセ狼・オード狂・ルーサ真・ミッキ狼 潜伏妖魔が怖くて、他に道がなくミッキ吊り覚悟で霊能破壊。 村の流れがステラさんのような考え方になればラッキー程度。 この内訳ではステラさん狼は非常に薄いでしょう。(狼が霊能2CO・自分吊り・露骨な味方援護) これならばラッセル君の占い希望>>210は非常に妥当。 とするとヴィンセントさんが狼も非常に薄い。本気で妖魔を狙っていると思うから。 |
(277)2005/11/15 21:53:45 |
![]() | のんだくれ ケネス ――もしもオードリーが妖魔の場合。 狼からは、オードリーが狂人か妖魔のどちらかに見えていることになる。 とは言え、信用度が低めのオードリーを襲ってみるのは1度失敗している事態から考えても勿体無い限りだろう。 もしもオードリーが襲撃されたとしても他2名がすぐローラーになるとは思えないし、失敗して妖魔だと分かったとしても対応策がない。 よって狼の方針としては、狂人として頑張ってもらおうと考えているか、相互占いで早々に潰してしまおうかと考えているのではないか。 前者であればオードリー真+ルーサー真(ミッキー切り捨て)の線で押すことになるだろうし、後者であれば相互占い提唱者を洗えばいいだろう。 なおオードリー本人については妖魔の可能性は完全には否定できないが、少数派なヘンリエッタ黒出しの時点で薄く、極端に言えば吊ってしまえば済む話なので深く考える必要はないと思われる。 |
(279)2005/11/15 21:55:29 |
![]() | 書生 ハーヴェイ b)ロッテ真・ラッセ狼・オード狂・ル−サ真・ミッキ妖 個人的に、妖魔の霊能騙りは戦略的に厳しいと思うので割愛。 可能性はたいそう甚だしく低いと思う。 c)ロッテ真・ラッセ狼・オード妖・ルーサ真・ミッキ狂 ルーサ襲撃は、ミッキ襲撃だとルーサ真決めうちになるかもしれないことを考慮した一種の賭けかと。 明らかに信用度に差があったように思えますし、守護は占いに張っていると予想して、行けると踏んだのかと。 これもステラさん狼は非常に薄そう。わざわざ狂人助ける必要ないですし。 逆にヴィンセントさんは、今日は占い相互完遂になると読んでライン切りもありうる。 d)ロッテ真・ラッセ狼・オード妖・ルーサ狂・ミッキ真 ん〜。結果論ではc)と変わらない気がします。 |
(280)2005/11/15 21:56:04 |
![]() | 双子 リック >>279 確定白さんの意見は重みが違う事実に愕然! |
(281)2005/11/15 21:56:53 |
![]() | のんだくれ ケネス ――シャーロット妖魔説について。 まずラッセル真がありえず、ラッセル狼ならオードリーの白出しにより真はローズマリーになってしまう。 ラッセル狂人でオードリー真の場合は、>>272と同様に狼の挙動が説明できない。 よってシャーロット妖魔はまずないと思われるが、彼女を妖魔に仕立てあげたい連中はいるはず。 妖魔が灰に隠れている場合。 これは灰占いを回避する守備的な意味合いと、狼に呪殺偽装を促す攻撃的な意図がある。 ただし現在ではラッセルによる黒出しがされているで、今の時点では妖魔はもう引っ込めている可能性が高い。 議事録を追うなら3日目〜4日目前半の能力者印象で、シャーロット妖魔説を出していた人物だろう。 これは周りの村人が言い出したのを見て様子見した可能性も考えられるが。 |
(291)2005/11/15 22:13:12 |
![]() | 双子 リック >>292 そうなんだよね〜。 |
(295)2005/11/15 22:16:51 |
![]() | 旅芸人 ボブ HAUWOOOO…… 今戻ってきたヨ〜 議事録が分厚くなっているネ。読みに行かなければだね。 >>290 【仮決定確認したヨ】 でもぼぶ的にはニーナ占いはどうかな?って思うヨ。 妖魔や狼だったら目立ちすぎ。ぶっちゃけホワイトかなとNow I think. どうしても不安が…っていうなら●より▼対象とすべき人かなって思うかな。 |
(302)2005/11/15 22:21:53 |
![]() | 双子 リック >>300 襲撃してくれるの?? |
(303)2005/11/15 22:22:14 |
![]() | 医師 ヴィンセント >>303 占い師残すかな? 2人外ステルスとして占い師に人外2 残り人数8人までに占い師襲撃せずに残すのは狼にとっても危険な気が。 あと2回占いと吊り回避しないといけないからその前に襲ってきそうだと思うんだけど。 |
(308)2005/11/15 22:26:38 |
![]() | のんだくれ ケネス >>311 ――オードリー妖魔なら真占い師を襲撃させてやるのも手かもしれない。 私は、そう漏らした。 灰は6名。 ローズマリーとヘンリエッタがただの村人だとするなら、結社相方と守護者で−2 12(ミッキー)>9(占い師)>7で白白白村村狼狼になり、2連敗しなければ灰4人のうち3人吊れる。 勝負としては悪くない。 |
(316)2005/11/15 22:41:29 |
![]() | 医師 ヴィンセント >>316 結社はともかく守護は対抗出る可能性もあるのでは? |
(323)2005/11/15 22:48:06 |
![]() | 旅芸人 ボブ >>325 Thank you very much♪ |
(327)2005/11/15 22:52:30 |
![]() | 書生 ハーヴェイ さて、考察パターンが多いですよ… g)ラッセ真・ロッテ狼・オード狂・ルーサ真・ミッキ狼 基本的にa)と同じですが、これならば霊能襲う意義がいまいちなさそうな気がします。 ロッテさんの信用度が十分に高い状態であり、ルーサーさんが生きていれば二人のラインで乗っ取れたと思われます。 この内訳ならばリック君が襲われていたと予想します。 h)ラッセ真・ロッテ狼・オード狂・ルーサ真・ミッキ妖 割愛させていただきます。 i)ラッセ真・ロッテ狼・オード妖・ルーサ真・ミッキ狂 基本c)と同じ。ただ、ロッテさんが相互占いに消極的賛成な所から、これは低いかな〜と思う。 ラッセル君は、占いの1.2希望の間にそれほど差をつけてるように読み取れませんでした。 |
(333)2005/11/16 00:01:28 |
![]() | 書生 ハーヴェイ m)オード真・ラッセ狂・ロッテ妖・ルーサ真・ミッキ狼 ミッキーさんのみが狼騙りだとすると、狼視点で占い内訳は確定のはず。 2潜伏出来ているので、相互占いできればほぼ勝ち。 ここで怖いのは信用が高いルーサさんがオードさんと繋がること。 ミッキさんは自分を切る覚悟でルーサさんを食べた。 とすると狼の可能性が高いのは相互占いを希望で上げた人になる。 個人的に結構ありえそうな気がしてます。 n)オード真・ラッセ狂・ロッテ狼・ルーサ真・ミッキ狼 これも怖いのはルーサさんがオードさんと結びつくこと。 それが阻止できれば信用勝負で勝てると踏んだ狼が霊能破壊。 o)オード真・ラッセ狂・ロッテ狼・ルーサ真・ミッキ妖 割愛で。 もう疲れたよカカロット… 次は灰考察か。 また2時間ぐらいかかりそうな気がする… |
(336)2005/11/16 00:48:40 |
![]() | 書生 ハーヴェイ なんかリック君&ミッキーさん偽に傾きつつあるわけですが… >>212なんか見ると「そうかも」と思ってしまう優柔不断なハーヴェイ。。。 |
(337)2005/11/16 00:49:32 |
![]() | 医師 ヴィンセント >>342 その予想表見るとラッセル君はきっと泣きますね…… |
(343)2005/11/16 01:11:39 |
![]() | ごくつぶし ミッキー じ、時間かかりすぎ… ■1.●ニーナさん 誰かがパターン表出してたようだったのに、>>156のうっかりさは白印象すぎて逆に黒くみえたんだな。狼がこんなうっかりするかなというのを狙った気がしたんだな。 ■2.▼オードリーさん▽ボブさん ボブさんは他の人の白印象が目立っていた為に消去法で選ばせてもらった。特にこれといった黒要素があったわけじゃないんだな。ごめん。 |
(345)2005/11/16 01:28:13 |
![]() | 医師 ヴィンセント >>354 ラッセル君が言っていたのですが、霊能白白だと妖魔噛みの恐れがあるからGJ怖くて襲いにくいんじゃないかって言うのがあったんだけどミッキーはその辺はどう考えますか? |
(358)2005/11/16 01:55:22 |
![]() | 医師 ヴィンセント >>360 ミッキー妖魔予想ってありましたっけ? ちょっと確認する気力がありませんが…… どっち陣営にしろミッキーさんは最後まで頑張ってくれたと思いますよ(ニッコリ) 決着まではまだまだ長そうなのでのんびり良いお墓ライフをおくってください(ニッコリ) |
(362)2005/11/16 02:08:01 |
![]() | 未亡人 オードリー >>298 ニーナちゃん、ごめんなさいね… 議事録ちゃんと追いきれてなくて… 決定も出てしまっているし… いまさら変更しても意味無いので、シャーロットちゃんが妖魔でなく、 わたくしが生きていたら、明日の妖魔探しの材料にいたしますね。 |
(371)2005/11/16 03:10:49 |
![]() | のんだくれ ケネス >>373 ――追加報告、これは3番らしいな。 |
(374)2005/11/16 03:26:22 |
![]() | 未亡人 オードリー >>384 どこかで決め打たないとGJなしの場合、グレー吊りの数が1回になってしまいますものね… >ケネスさん わたくしも買ってきたのです! つ【○ッテ コアラのマ○チ ファミリーパック】 どうぞ召し上がってくださいね。 |
(387)2005/11/16 03:51:50 |
![]() | 修道女 ステラ ラッセルさん>>209 例えばシャーロットさんの黒判定が三番目くらいに出したものでしたら、シャーロットさん人狼もあるかなーなんて思うんですよ。 でも、2日目の一番最初に黒出したのがシャーロットさんだったわけです。 もしシャーロットさんが人狼だとしたら、これ、あまりにも目立ちすぎのような気がするのですよ。 だから、シャーロットさんは当初は狂人最有力で考えてたんですが、ラッセルさん、オードリーさんの判定内訳見ると、シャーロットさんの狂人の可能性って、ほぼないんですよね。あるとしたらラッセルさんが村人騙りでオードリーさんが真か、ローズマリーさんが真のときくらい。 妖魔もやっぱり目立ちすぎ。 消去法で、真に一番見えたりするのですよ。はい。 |
(391)2005/11/16 05:04:33 |
![]() | 修道女 ステラ ヴィンセントさん>>253 あ、結社地雷と▼ラッセルはまったく関連ありませんので予め。 例えば、明日結社地雷がラッセルさんかシャーロットさんの判定で結社地雷が出たとします。 すると、地雷踏んだ占い師、そうでない占い師とミッキーさん、オードリーさんの三つのラインができます。 地雷踏んだ占い師は、明日の吊り。 これでPPの日数は一日延びます。 この過程で、5日目の結社占いは置いといて、6日目灰占いの結果と、2日分の襲撃情報が得られます。 その後でミッキーさんの真贋を考えても十分間に合うと思ったのですよ。 この場合、ミッキーさんを明日吊るより情報は増えると思うんです。 ただ、結社地雷が不発だと目も当てられませんわね。 だから、本日ミッキーさん吊りでも反対はしませんということですの。 |
(395)2005/11/16 05:24:28 |
![]() | ごくつぶし ミッキー ■5.能力者考察 ☆シャーロットさん 真>狼 気になっていた狼からのいきなりの黒出しがあるかという件は、ラッセルさんの>>209を見てありうるのかもと思った。 でも本人の発言行動や、3日目の考察からシャロさん狂人の可能性が消えたことからやはり真より。 ☆ラッセルさん 狼>真 シャロさん考察からこの予想。 でもラッセルさんが狼ならシャーロットさんには白出ししそうな気がするのがちょっと気になる。 |
(396)2005/11/16 05:35:45 |
![]() | ごくつぶし ミッキー ★オードリーさん 予想は妖魔>>>狼だけど、念のためオードリーさんが狼である可能性を考えてみるんだな。 シャーロットさん真ならラッセルさん=狼。 2CO時に占い師内訳真狼で狂人が霊に騙ったっぽいこととラッセルさんはパンダ占い師で信用が低いことが予想されたために騙ったならありうる? でもそれならエッタさんに黒出しが解せない。 信用を取りに出たなら、無難に白出ししたほうがいいと思うんだな。 ラッセルさん真ならシャーロットさん=狼。 初日黒出しでラッセルさんも結社じゃなかった。シャロさんは真占い師っぽく振舞えていたのにオードリーさんが敢えて出てくる理由がわからない。 だ、だから多分彼女は妖魔だと思うんだ。 |
(397)2005/11/16 05:39:56 |
![]() | ごくつぶし ミッキー ☆ウェンディさん >>106 さりげなくラッセルさんが真よりと言ったり、オードリーさん、ラッセルさん両方狼の可能性を高くみているのが気になるけど、狼から相互占い希望は無いかな。 5COで恐らく白4だから妖魔が騙ってることはわかってると思うし。 ☆ボブさん 特にこれといった黒印象もないけど白要素も見えないんだな。 ステルスっぽく感じるんだな。 |
(401)2005/11/16 05:55:20 |