冒険家 ナサニエル >>9 医師のコメントひどいな(笑) | |
(10)2005/11/07 23:09:05 |
教師 イザベラ >>17 甘いね、私は119さorz | |
(18)2005/11/07 23:21:15 |
お尋ね者 クインジー >>24 タコさん、それ占い師の相互ってことかい?>●ダニエル | |
(31)2005/11/07 23:28:28 |
医師 ヴィンセント >>35 そうですね、問題はここからの挽回ですよね | |
(36)2005/11/07 23:41:38 |
医師 ヴィンセント >>37 発言ptがあれば昨日のうちに聞きたかったのですが、ベンジャミンさんが狼なら幾らなんでも、あの状況で占い対象に挙がること位は分かると思うんですが、 これについてセシリアさんは、どう解釈されますか? できれば、エレノアさんからも回答をいただきたいです | |
(39)2005/11/07 23:44:48 |
お尋ね者 クインジー ナサニエルはパッション挙げか?>鬼先生>>1:310 白が出たらいいなーって感じだった? | |
(42)2005/11/07 23:51:32 |
医師 ヴィンセント >>39 ちょっと質問が良くないでしょうか もしベンジャミンさんが狼だとしたら、なんであそこまで前に出て立ち回ったのか? ベンジャミンさんが狼なら、あそこまで前に出れば占い対象に挙がる事位分かったのではないか? この点については、昨日の段階で私が指摘させていただきました この点を踏まえた上で、それでも尚ベンジャミンさんを占い先に挙げた理由 これが聞きたいです | |
(45)2005/11/08 00:02:39 |
医師 ヴィンセント >>46 ちなみに、黒を狙いにいくなら「あてずっぽう」になるしか無い状況にも関わらず、議題提起や、質問等が無い様なんですが、何故ですか? | |
(54)2005/11/08 00:17:48 |
医師 ヴィンセント 占い先に挙げた意図は、とても理解できました >>54なんですが、あれはどうですか? | |
(58)2005/11/08 00:26:46 |
交易商 ベンジャミン ただいまでやんす. 意外に●ダニエルの反響が少なくてがっかりでやんす.不発だったでやんすね. 喉つかってくれたお兄さんがたにはすまないことをしたでやんす. 相互占いが手として遅い=確定白狙い占いも同様ということを,灰色の方々の意見から聞きたかったんでやんすが. 昨日のあっしの繰り返し,また>>32でお医者の旦那がいうように村側はぬるい手打ってると完食されるでやんす.黒を狙って吊り占いをしてパンダ判定から能力者ラインを割り出して決め打ちしないと追いつかないんでやんすよ. 他人の出方を待つのではなしに,どんどん質問や提案をしてほしいでやんす. >>39確定が欲しいだけなら他に候補はいくらでもいたでやんすね.理由を聞いているだけで攻めているわけではないでやんすから,今日で頑張って挽回するでやんすよ. >>67状況が変わったら希望先が変わるのはむしろ普通だと思うでやんす.早くから暫定で希望をだしていたせいでやんすかね.ところで,村長は今日は決定前に会議にまざれそうでやんすか? | |
(69)2005/11/08 02:16:33 |
交易商 ベンジャミン >>63 あっしは,半ば勘が入ったとしても根拠を探して示すようにしているつもりでやんす.それが誠意ってやつでやんすよね. | |
(70)2005/11/08 02:21:44 |
冒険家 ナサニエル あとちょっと思ったことがあったので。 >>1:312 セシリアの言う ダニ爺=狼な話だと ダニ爺さんが一度も出てこない状況なら 狂人が突然死を考えるよりも、狼がまず先にそう思っちゃうかも コンタクト取れなくてね ダニ爺さん以外みんなが集まるのが、ただ早かっただけだと思ったから そこまで考えてなかったと思うけど<突然死 もし突然死を考慮して行動起こしているのなら 村6 能3 なんて分かれ方はしないとおもう、 相方が突然死をするかと思えば、潜伏してるほうがリスクでかいと思んだけど。 狂人1、狼1の状況で考えるなら 村人に回るメリットなんて無いと思うし 最初から狼は二人いたかもって考えになっちゃう 狂人もいたかも知れないとすると〜 オレの吊り候補は ▼医師さんアンタになる。 占い先は●鬼先生で、悪いね分析する頭が無くって 漢の勘だ | |
(74)2005/11/08 08:40:32 |
教師 イザベラ >>74 相方が突然死しそうならむしろ騙りを狂人に任せて潜伏した方が得じゃないかい? 仮にそれで占3霊1になったらローラーでしまいさ。 それを危惧して霊に回れば占1霊3もありえるしね。 それに奴らは私たちに聞こえない会話ができる。 だからそこまでに狼が来ていなかったかどうかなんてこちらにはわからないよ。 | |
(76)2005/11/08 09:59:31 |
お尋ね者 クインジー うす。つーかナサニエル、おめぇナニやってるんだ……。 ま、それはおいといてだ。 とりあえず早めってことで暫定で。 1.●ナサニエル(or村長) 昨日と変わらず。 奥方>ナサニエル>村長って感じなんでな。村長リアルで忙しそうだが、何とかもうちょっと頑張ってくれって感じだ。 2.▼ヒューバート ▼村長(orナサニエル) ヒューバートは偽物だし、俺としては残しておきたくねぇよ。 んで、能力者内訳で狼と踏んだヒューバートを挙げるが、狂人かもしれないことを考えて、まだ能力者吊りにいかねぇなら村長かナサニエルで。要はどっちかを占いに、どっちかを吊りに挙げたいんだが、この時点ではぱきっと決められねぇだぁよ。 3.能力者内訳 占い師 ダニ爺 真=狂 お医者 真=狂>狼 霊能者 俺 真 ヒュー 狼>狂 | |
(81)2005/11/08 12:55:38 |
お尋ね者 クインジー 3. ヒューバートが偽なのは確かだぁよ。 問題は占霊、どっちに狼がいるかってことだ。 さすがに狼2騙りの線は考えづらい。 狂人潜伏となると、能力者に全狼ってことで、そいつはおそらく能力者ローラーは言ってこないと思うんだよな。 かといって、タコさんみたくラインを見て能力者決め打ちと積極的に言ってくるかってのも微妙だ。間違って狼ラインを吊ったら一気に終了だからな。 そんなわけで、能力者の内訳は占霊狂狼だと思うだぁな。 そこで考えたことはダニ爺の正体だ。 あの状況で信用がどうこうしようが必ず出なくちゃいけない筆頭は「真能力者(占い師)」だぁな。 ここからは仮定が大きくなるんだが。 騙りの場合、潜伏か騙りかの戦術を選択できるのは狂人より狼だと思うんだよな。 つまり、ダニ爺が狼の場合、ダニ爺は必ずしも出る必要はなかった。 | |
(82)2005/11/08 13:01:17 |
お尋ね者 クインジー (続き) しかしダニ爺が狂人の場合、潜伏するメリットより騙るメリットの方が大きいだろう。狂人アピールもしやすいし、ローラーになれば真能力者を巻込める。さらに、既に遅れていて信用度が下がり気味なのを加味すると、確実に吊られそうでもある。 だから、もしダニ爺が騙りに出なくちゃならねぇ立場なら、狂>狼って感じがする。 反対に、お医者先生はスタンバっていた真・狂・狼のどれもあり得るんだよな。占い師内訳が狂狼ってことはなく、ダニ爺狂ならお医者は真、ただダニ爺真の場合のお医者は判断つかねぇ。 最悪占3COになってもOK、霊能確定で偽判断出して吊られることを是と考えると、やっぱり狂人かねぇ?って気はするかな。 同様にスタンバってたヒューバートも狂・狼のどちらもあり得るとは思うが、占いに狂人の可能性を多めに見て狼と踏んだ。 | |
(83)2005/11/08 13:04:15 |
文学少女 セシリア >>82 クインジさんの話を受けて、【狼or狂がわざと能力COをずらす利点】について考えてみました…。 狂人にしても狼にしても相手の出方がわかるという点ではメリットがあるような気はします。 ですが後発が疑われやすいのはセオリーですし、狂人と狼の考えがかち合った場合、早々に確定をだす事にもなり得ます。狂人だとしても狼だとしても同タイミングに騙りにいったほうが安全ですし。 ですから、狼狂共に『寡黙』でわざとCOタイミングをずらすという可能性はないとおもうのです。 | |
(86)2005/11/08 14:37:08 |
美術商 ヒューバート 今日は更新直前まで来れるかどうかわからんな。 だから議題にだけ答えておくとするか。 1.占い希望● ●エレノア 昨日と同じ希望だが>>1:293で言ったことと >>1:314 >>46の発言だが、頼りになれそうな者が白確定すると 狼に喰われ易くなるということはわかっていたのだろうか。 頼れそうで議論の活性化にも尽力していた(少なくとも私にはそう見えた)ベンを喰いやすくするように 白確させたようにも見えてくるな。 2.吊り希望▼ 暫定で▼セシリア 村長と迷ったがな。 >>1:276で「占い先は夜まで熟考します」と言っておいて >>1:313で「深い理由はありません」と言っている。 その間に質問などもなく狼が初日は深く考えず 適当に出した占い先に見えるな。 また 「気になるものは、はっきりさせたいですから・・・」 と言っているが何が気になっていたのか聞かせてもらいたい。この質問があるのでまだ「暫定」だ。 | |
(88)2005/11/08 18:40:42 |
美術商 ヒューバート 3.能力者内訳 私視点でクインジー偽は確定。 そうすると狼か狂かとなるが、ここで自称占い師に目を向けてみる。 自称占い師真偽はどうもダニエルが偽に見える。 昨日の言動もそうだし、今日の>>14など 適当にやってる感が否めないな。 ではダニエルが狼か狂かということだが、 昨日のCOや適当な感じが狂くさいな。 狼や真なら疑われては困るためもっとしっかり やるものだが狂は騙ってナンボ、吊られてナンボの世界だから疑われてもさほど困らない。 よって 占→医:真>狼=狂 木:狂>狼>真 霊→美:真 尋:狼>狂 ということになるな。 | |
(89)2005/11/08 18:51:09 |
医師 ヴィンセント >>90 その話を聞くと、ベンジャミンさんを占いたくなかった様に聞こえるんですが、本当に占いたかったのはあの段階で誰だったのでしょう? それと、あれほど票が集まるとはって、セシリアさんの一票でベンジャミンさんの占いが決定したように思うんですが? | |
(91)2005/11/08 19:30:16 |
教師 イザベラ >>74 えーとちょいといいかいナサニエル? >相方が突然死をするかと思えば、潜伏してるほうがリスクでかいと思んだけど ナサニエルはCOの時点で狼がコンタクト取れてないから先生が狼と思ってるんだよね? それだとダニエル、先生の両占い師が狼にならないかい? それだと占い師どこ行ったとか色々おかしいんだけど? | |
(93)2005/11/08 20:07:40 |
教師 イザベラ エレノアさんの考えは先生とのやり取りで少しは分かってきたんだけど他の3人がね・・・ 正直なところナサニエルの>>77はあまり感心できないね。 私たちは奴らみたいに牙をもってないけど考えるという武器で狼を追い詰めないといけないんだよ? 納得させるするつもりは無いとかいわないでおくれ。 | |
(94)2005/11/08 20:25:55 |
文学少女 セシリア >>91 あううううう;; 失礼ながら長文を書いていて奥様の発言を見落としてました・・・。必死に読み直して先ほど気がつきました(つ_;) あの時点で票数を間違えていたのが私の致命的なミスです。 私が期待したのは同数の再投票です。 | |
(95)2005/11/08 20:38:50 |
医師 ヴィンセント >>99 の下段 それは、私も思います もし彼女がベテランであれば、決してそんな事はしないだろうと思います ただ、昨日今日の回答を見ているとあまり慣れてるようには見えないんですよね、、こんなことを言いたくは無いのですが orz | |
(100)2005/11/08 21:10:49 |
お尋ね者 クインジー >>101 セシリアが洗っておいといたぽいぞ | |
(102)2005/11/08 21:17:48 |
お尋ね者 クインジー >>100 まぁ、俺の希望をセシリアにかえる気はいまのところはない。 ただな。俺的に狼よりに考えているヒューバートがセシリアを吊りに挙げている。 占いならまだ何かあるのかもしれねぇが、吊りってのは、もし見込みが当たってりゃとんでもなく激しい仲間切りだよな。 それを思うとなぁ。どうも、どう考えていいかってところなんだよなぁ。 | |
(104)2005/11/08 21:25:24 |
村長 アーノルド 複数の方が私を吊り対象になさってますね。。。 確かに今までの私の発言・参加の少なさを考えれば 当然といえば当然ですが。。。 私を占っていただければ疑いは晴れると思いますが、 自分自身で白だとわかっているのでそんなことに 貴重な占いの機会を使うわけにはいきません。 はてはて。。。どうすれば疑いが晴れるのやら。。。 >>87 >1:311 のことでしょうか? 「明日にでも話しますよ」とおっしゃられてましたので 二日目でないと話せない内容があるのかと思いました。 | |
(110)2005/11/08 21:45:23 |
交易商 ベンジャミン エレノア奥様(>>108)よい案だと思うでやんすが,今日やってしまうのは時期尚早だと思うでやんす.吊り占いは村側の武器でやんすから,情報はぎりぎりまでもらいたいでやんすね. 村長がこの時間にいられるなら,あっしの吊り希望は動くでやんす. そろそろ集計をはじめたいので,みなメモに希望を貼って欲しいでやんす. | |
(123)2005/11/08 22:04:05 |
お尋ね者 クインジー >>120 急ぐ必要がどうかっつーよりは、偽もんを排除したいのは当然じゃねぇのか? 俺が持っている、唯一村人より確定白より有用な情報だ。 そりゃ占い師の黒発見よりは、狂・狼の確信がもてない分、確実に黒ゲットつーわけにはいかんがな。 むろんそれが今んとこ俺自身しか出せない情報であることも承知だ。だから村長の名前も挙げているし、俺的決定ではヒューバートはとりあえず後回しにしとるだぁよ。▼村長と出したからな。 | |
(125)2005/11/08 22:05:26 |
交易商 ベンジャミン 奥方(>>122)パンダが出てくれた方が,ラインが見えて嬉しいでやんす.白白が一番怖いでやんすね,あっしは. | |
(126)2005/11/08 22:05:42 |
交易商 ベンジャミン >>125,あっしらからは吊られた自称霊能者を偽者だったとは判断する材料がないのが痛いでやんす.その吊られた人が黒判定を出した後なら釣りあうと思うでやんすけれどね. | |
(130)2005/11/08 22:09:28 |
文学少女 セシリア 頭の回転は遅いですが鈍くはないはずです…のセシリアです。 ■1.●イザベラ先生 すみません、先生… 発言は多く安定して意見をだしてきますが露骨な表現は合えて避け、周りの発言を促す位置にいる風に見えるが、 逆に狼ならば流れを操作しやすいポジションにいるから。 ■2.▼冒険者さん 村長さんの発言の少なさ、あいまいさはいかにも怪しいですがそんなあからさまなことを狼がするのかと言うと疑問です。一方冒険者さんはその、行動自体が、問題ありますが…こちらも狼としては枠からはずれたパフォーマンスのように思えます。結果ありえなさそうな状況ならどちらがそれをしそうかというと、冒険者さん・・・ | |
(131)2005/11/08 22:09:39 |
木こり ダニエル >>124 現時点では印象と直感だけじゃの。つまり言いがかりにすぎん。 前にも述べたが、狼からすれば他愛のない雑談からくだらん戦術論まで白黒関係なくしゃべれる。 占い希望もラインりなんて当たり前じゃ。 ただ、狂人だけは狼に迷惑をかけたくないから、白すぎる奴や極端な寡黙を占い吊り候補に挙げる傾向があるようじゃがのう。 | |
(132)2005/11/08 22:09:47 |
医師 ヴィンセント >>132 あの、、、その印象と直感って発言以外のどこから受信されてるんでしょうか? | |
(136)2005/11/08 22:12:38 |
お尋ね者 クインジー >>142 すげーよ、ダニ爺……。 | |
(145)2005/11/08 22:22:57 |
村長 アーノルド アンケートにお答え致します 1.●イザベラさん ナサニエルさんとも迷いました。 人のことはまったく言えないのですが、 イザベラさんのおっしゃることは出された情報のまとめが多いと思います。 あたりさわりのないことが多く、だけど発言数も多いので 内容の印象は残らないが発言はしている。 2.▼ダニエルさん 人のことはまったく言えないのですが、 占い師がここまで喋らない・参加しないと怪しいを通り越して 狂確定ではないかと思います。 今後もおそらくこのような状況でしょうし、 それに今からダニエルさんが挽回?するのは 非常に厳しい状況かと思います。 いずれどちらかの占い師を吊らなければならない状況となったとき、 ダニエルさんが選ばれるのではないかと思います。 結果が同じなら早すぎる今でも。。。と思います。 | |
(147)2005/11/08 22:26:38 |
交易商 ベンジャミン 村長(>>147)偽者の占いでも判断基準にはなるでやんすから,狂人ならなおさら放置が一番でやんすよ. | |
(151)2005/11/08 22:29:09 |
交易商 ベンジャミン 医者先生の(>>161)一斉案は良いと思いやんす. 23時20分でよいでやんすか? | |
(164)2005/11/08 22:40:51 |
お尋ね者 クインジー >>164 了解だ。 | |
(171)2005/11/08 22:44:43 |
文学少女 セシリア >>170 了解です・・・ | |
(178)2005/11/08 22:48:39 |
美術商 ヒューバート >>167 【了解した。】 | |
(180)2005/11/08 22:49:47 |
交易商 ベンジャミン 明日からはエレノア奥様の(>>108)案を含めて能力者の処遇を決定しなければならないリミットだと思うでやんす. がんばってほしいでやんす. | |
(181)2005/11/08 22:50:51 |
交易商 ベンジャミン いま思ったでやんすが木こりの旦那(>>184)は,能力者ローラーが可能な場合と勘違いしているんじゃないでやんすか? それならば占い師の真贋の優先事項はさほどでもないでやんすが,今回はどちらもつっている余裕はないでやんすよ? | |
(187)2005/11/08 22:54:42 |
お尋ね者 クインジー >>185 ぶらぶらさせたままぶら下がるつもりじゃあるまいな。 | |
(188)2005/11/08 22:55:04 |
交易商 ベンジャミン 青髪のお兄さん(>>185),新しいのを売ってあげるでやんす. ご希望の柄もあったでやんすよ.銀1枚でやんす. | |
(189)2005/11/08 22:55:25 |
冒険家 ナサニエル >>188 伝説になりそうだな、それ | |
(191)2005/11/08 22:57:34 |
冒険家 ナサニエル >>189 ごめん、新しいパンツは落ち着かないんだよ | |
(194)2005/11/08 22:58:54 |