踊り子 キャロル >>29 ■3:はじめの頃から生意気に発言してて、獣人にしては、目立っているし、発言が獣人を追い詰めようとしているように思えるの。 はじめから、「勝つぞ!」という意気込みが感じるからよ。 最近、みなさん発言を多くしているけど、それに比べると大分、印象が違うわ。 最近、発言が多いのは、獣人も人も沈黙だと、変に疑われるからよ。獣人は吊るされないため。人は視察団に変に疑われて、混乱を避けようと思ってかしらね。 昨日、吊りと占い指定を見直して、睨めっこしていたけど、何も思い使わなかったわ。 | |
(30)2005/11/10 10:09:08 |
踊り子 キャロル 正直、色々考えているけど、どれも決め手がないわ。 その理由は確定した獣人がわからないから。 推論の上に推論を立てて、やっぱり、推論だから「でも、しかし」がどうしても付きまとうの。 今日まで、何人かがお互いを占い・吊り対象に選らんでいるわ。そこから何か分からないかと思ったけど、思考の呪いに掛かったわ。 また、獣狂が仲間を占いの対象にしないと言う保障もなし、いざ占いの対象になっても、獣狂で白白と答え真のみが黒と答え。白66%となるわ。獣狂が白を黒と偽装する可能も考慮したり、当時だとステレス結社トラップも考えると、獣人は仲間を占い対象にも指定しないのから。 あと、獣人からすると、誰か白っぽい人の意見に同調する作戦もあるのかしら。または、獣人同士で意見を揃えるでも、今回はそのように感じないのよね。皆さん、一応にそれぞれの意見を持っているのよね。 思考の呪いに掛かっているキャロルでした。 | |
(31)2005/11/10 10:22:27 |
交易商 ベンジャミン QK中にこんにちは。 ■1:占い 私でしょうかねえ・・・もはや言葉で潔白を主張するのにムリを感じてきましたよ・・・吊りの空振りはキツいですが、占いならローラー延期で回数が増えたこともありますし、私に使って頂いても良いかと思いますよ・・・ ■2:吊り(コーネリアスさん以外で希望がある方) 占いローラー戦術を継続するなら今日再開しないとまずいですな。私は占い決め打ちでも良いかとは思いますが、皆さんのご意見も伺って、占いローラー中止が有力な流れなら改めて吊り対象検討したいと思います。 ■3:自分以外の方の白いと思うところを挙げて下さい。 ■4:自分以外の方の黒いと思う点を挙げて下さい。 ■5:以上を踏まえてグレースケールを作成して下さい。 3・4・5はもう一度検討しなおします・・・ 分からない、ということもありますが、現状の私のおかれた状況ではよほど精査して発言しないとさらにドツボにはまりそうですからな・・・ | |
(34)2005/11/10 15:28:54 |
学生 ラッセル 案の狙いは、相互の意見交換だ。 占い先が白ならば、言いがかりを付ける黒の手掛かりが掴める。 しかし、占い先が黒であっても、黒が黒を責めるには相応の理由で来ることが予想され、獣同士が白として本気でやりあうかもしれない。 だから、最終的にここでの意見を見極めるのは僕ら自身ではあるけど、ね。 案のデメリットは、白を占う可能性が高いこと。普通、自分占いを言い出す黒はいない。 また、各自が黒だと思っている人がこの2人以外だと、その相手を占うこともできなくなる。 それから、場が荒れ、自説が混乱する。人の意見が出れば惑うしね。 そして、混乱に乗じて、黒が誘導的な行為をする危険性。自身・仲間の黒の信頼度を上げることや、誘導により白が占われてジェーン(黒)が黒と言って吊り、という可能性も否定はできない。 さらに言えば、ここまでして決めても、ジェーン・ベンジャミン・キャロル全員が黒側の可能性もあり、占いの信憑性は33%だ。 | |
(36)2005/11/10 16:30:08 |
吟遊詩人 コーネリアス 恥ずかしながら生き残ってしまいました。 とりあえず答えられるところだけ ■3:自分以外の方の白いと思うところを挙げて下さい。 ベンジャミン殿は獣人にしてはちょっと迂闊、なんじゃないかなあと思います。 キャロル殿は上の>>31 の書き込みを見ると今更感がすごく白っぽいと考えます。 ■4:自分以外の方の黒いと思う点を挙げて下さい。 クインジー殿は思考にまったく揺れが無いんでここにきてちょっとくさく感じますね。 いきなり上と反しますが >>5:203 でソフィー殿がベンジャミン殿について言及してますが、確かに私もそうだと思うんですよ。獣人だとするにしては迂闊というか首を絞めかねない発言が多いのですが、 そういう発言が出てくるところを見ると仕掛けどころを探ってるのかな・・・。 あ、まあこれは自分真前提の議論なんで >>5:111 これはやっぱりなんか引っかかる・・・ 獣人さんには・・か。獣人さんからも・・・とかそういう言い回しのほうが村人っぽいと・・・ 言いがかりもいいとこだな。 | |
(39)2005/11/10 20:29:57 |
資産家 ジェーン ■2−1 私の前のグレースケールはボブ>ユージーン>オードリー=ラッセル=トビー>ベンジャミン>クインジー>キャロルだったけど、クインジーはキャロルとの関係から下位にしていたけど、以降の展開からキャロルとはつながっている様子が見られないので、クインジーは白アップとなり、今の私にとっての黒上位2名なので選択については異論はないです。 私は皆には無視されてとほほだったけど、前からキャロルのことは引っかかっていたので、できればキャロルの方を先に占いたいけどね そして今残ってい灰はラッセル、キャロル、オードリー、クインジー、ベンジャミンの5名で、この中に2名獣人がいる、とすると、二人の関係を洗えばもう一人も出てきそうな気がするよ キャロル×クインジー や ベンジャミン×ラッセルはないのではないかな? | |
(41)2005/11/10 20:51:10 |
未亡人 オードリー ■4.黒いと思う人 ベンジャミン、クインジー ベンジャミンには>>267の解答を。 結局の所「白っぽい」か「黒っぽい」かなんて表裏一体で、 発言した後に「こんな黒っぽいこと白なら言わない」って付け加えただけで 本来「黒」い発言も「白」寄りに転換させられちゃう。 そしてあなたの発言は本来「黒」寄りが多く それを全部裏返して「白」寄りにしてきてる。 はじめの頃はとても良く調整出来てたと思うわ。 あなたが村人の義務として意識してきた「白」寄りに見える発言。 だけどこの数日の特に意識したと思われない発言には 変なところが多いのよ。 確定白の人達から支持を受けてるから自分は白だとか 村人を吊り対象に誘導しても獣人に得はないとか ジェーン真と思っていながら、最後の占い対象にわたしを指定しなかったり。 色々破綻してきてると思うわ。 | |
(43)2005/11/10 20:58:28 |
お尋ね者 クインジー ■4:自分以外の方の黒いと思う点を挙げて下さい。 ベンとキャロはここに来て自分占いに両方もってきてるのも気になるっちゃきになるよ。 ソフィーやトビー、ボブのおもしろくないって発言に挑発でもされたのかなっと(まぁこれは冗談だ) 占いがラストって考えりゃ、身の潔白証明に使うってのも団員としちゃありえる話さ。 でも逆に言えば占い一人の状態で頭のいい獣なら白黒どちらがきても色々仕掛けようがある気もしてね。 ベンは昨日あんだけ占い回避しようとしてたのにここに来て自分占い希望かよってな。 本人は言葉じゃ無理だからって言ってるが、残り吊り回数が減ったから敢えて出てきたのかとも思えてね。 キャロはジェーン獣説だったわけだろ?獣と思ってる占いに希望するってのがどーも引っ掛ってね。 この場合ベンとは違い身の潔白に使うわけじゃねぇよな。 明日議事に動きが見れそうな気がして占い対象にした。 | |
(53)2005/11/10 23:07:13 |
踊り子 キャロル ■2−1 ベンジャミンでも、私でもどちらでもいいわ。 出来れば、自分を希望かしらね。 ■2−2 >>53 正直、今の私は占いの誰が黒か白かわからないわ。 ジェーンは最初の印象で怪しいと思ったわ。でも最近(遅いよ)ログの確認をしているとコーネリアスがどうも吊りや占い対象に対する発言が遅い&曖昧。つまりは、回りくどい、奥歯にモノが挟まったような言い方、はっきりしない。と、色々表現があるけど、そう見えるのよ。 今の状況だともうね・・・、獣人との・・・。とここからは、私を占ってその結果が出てから発言するわ。 と言っても、たいした発言では、ないけど。 | |
(56)2005/11/10 23:37:37 |
牧童 トビー こんばんは〜 斜め読みだけど、最初の方から読み返してたらこんな時間になっちゃった まだちょっと読み返しているんだけど・・・ >コーネリアスさん >>49 できれば昨日のぼくからの質問に答えてくれるとうれしいな〜^^ | |
(62)2005/11/11 00:10:34 |
学生 ラッセル ■2−2 >>45 黒にされてるのかどうか判断に迷ったけど・・・一応。 僕のどこら辺が黒かったか、教えてくれれば答えるよ。 可能性だけじゃなくて、印象についても教えて欲しい。 というか・・・・カップルと言う表現はやめてほしいんだが・・・ | |
(72)2005/11/11 00:29:14 |
学生 ラッセル >>76 一番穏やかな言い方をしたんだけど?不十分だったかい? | |
(79)2005/11/11 00:39:13 |
牧童 トビー ■3: ラッセルさん 最初の方からログを読み直したんだけど、RP部分じゃないいろんな人の発言に比較的早く反応している印象が強くなったな〜。RPならともかく、相談しているであろう獣人さんにここまでのレスポンスは出せない気がするな〜。 こういうのが白印象かな〜って改めて納得しちゃった。 ■4: クインジーさん 昔の細かいツッコミでごめんなさいだけど・・・ 三日目吊り選択の時に、最初の方でギルバートさんについてチェックしていたのに仮決定の選択でソフィーさん占い希望だからという理由でオードリーさん吊りになっているんだけど、最終的に吊りは各自の選択になったときにそのまま理由も無くオードリーさんだったのが読み返して気になっちゃった。 その他には自分でも言っているけど、他の人の影響が大きく見えるな〜。悪く言えば流れに乗ってる感じがするよ〜。 | |
(84)2005/11/11 00:42:02 |
学生 ラッセル >>77 仲間と連携を絶ってる方が獣としては安全だと思うよ。その発想で組み替えてみたら、また別な視点に広がると思う。名案が浮かんだら僕にも教えて欲しいくらいだ。 ・・・ちなみに、顔は関係ないと思うんだけど・・・ | |
(87)2005/11/11 00:44:14 |
交易商 ベンジャミン >>78 獣人のとっては守護回避と私へのタゲのせと両方のうまみがあったと思いますよ。一石二鳥ですな。 逆に私獣人だったら、私を擁護してくれる確定白さんより、激しく攻撃してくる灰さん達のいずれかを食べに行ったことと思いますよ。 | |
(88)2005/11/11 00:44:32 |
踊り子 キャロル >>90 理解したわ。つまらない質問で、ごめんなさい。 | |
(92)2005/11/11 00:49:23 |
牧童 トビー >コーネリアスさん >>73 お答えありがとう^^ 今日ログを読み返してね、今まであんまり読めてなかったな〜って痛感したんだ。 別世界の事情もあったとはいえ、そういうところも疑われちゃったのかな〜って思ったよ〜。 考え方は人それぞれだからこんなことを言うのもどうかな〜って思うんだけど、まだこれだけ灰がいる中である程度決めて灰範囲を狭めていかないと考えるの大変じゃない〜? ぼくにはちょっと無理だと思ったよ〜;; | |
(96)2005/11/11 00:53:54 |
お尋ね者 クインジー 議題に関係ない独り言だからキニスルな。 【オードリーの遍歴について】 星振る丘に夫の墓がある>>0:20 夫はタルタル>>0:37 夫はシグナを取りに行ってヤグードにひかれて死亡>>1:4 夫の死体はトラクタで運んだ>>1:6 夫の遺産はスノーリング×2>>1:154 ブブリムにも亡くなった夫の墓がある>>1:326 夫は異国LSに入ったことによる過労で死亡>>2:62 タブナジアにも夫の墓がある>>3:64 死因は畳盾ドロップしなかったことによるショック死>>3:64 サンドにも夫の墓&バスには猫の墓>>3:373 死因は寝釣りで垢バン>>3:405 猫は夫の友人で手紙届けてくれた(K)>>5:81 そしてジュノにも夫の墓がある。 コレ見ると獣人だろうがなんだろうが吊った方がヴァナの為にゃいいんじゃねぇかと思うのは男のサガかね? | |
(101)2005/11/11 01:05:50 |
交易商 ベンジャミン 改めてアンケート回答 ■3.ラッセルさん 本日の提案内容が「視察団にとって得なような」という視点で出されていましたな。獣人があのような提案をするメリットもあることはあるんですが、ラッセルさんも自分で認めて挙げていたので好印象です。 私を疑われている点は不本意ですが、客観的に見て致し方ないことだと反省しております・・・ ■4.オードリーさん 昨日の占い対象は「今週はもう殆ど来れない」と言っていた特殊な事情のユージーンさんに変えてしまいましたが、私が最も黒と見てるのは変わらずオードリーさんです。 ここに来て強烈に私吊りに来てるのが獣人の誘導に見えて仕方が無い・・・しかしもはや私疑ってらっしゃるのがオードリーさんだけではないのが辛い所ですな・・・ ■5.現在のグレースケール ボブ>ラッセル>キャロル>トビー>クインジー>オードリー | |
(102)2005/11/11 01:06:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>97 はっはっは。言い訳1週間目に突入ですよ! | |
(105)2005/11/11 01:10:58 |
吟遊詩人 コーネリアス >>99 そんなことありませんよ。議事録の検証は若干甘くなるかもしれないのでそこは一長一短かなあ・・・ | |
(109)2005/11/11 01:12:59 |
交易商 ベンジャミン >>106 ボブ>ラッセル>ジェーン>キャロル>トビー>クインジー>オードリー>コーネリアス | |
(112)2005/11/11 01:17:11 |
学生 ラッセル >>113は>コーネリアスさん宛だよ。書きそびれたね。 | |
(115)2005/11/11 01:21:05 |
吟遊詩人 コーネリアス >>108 これは誘導? | |
(116)2005/11/11 01:21:38 |
交易商 ベンジャミン >>114 今日の占い結果考慮にいれてませんでしたorz 信頼度的にはボブさんと同じですな ご指摘ありがとうございます ボブ>トビー>ラッセル>ジェーン>キャロル>クインジー>オードリー>コーネリアス ていうかリアル狂人じみてきました私。 誰かヒモ持ってきて、私の首にかけてひっぱってくだされ・・・ | |
(119)2005/11/11 01:25:16 |
交易商 ベンジャミン 今日はそろそろ失礼しますよ。 いてもロクなことしそうにないですしな。 明日また一日ありますんでまた改めて議論に参加させて頂きたいと思います。 >>117 私とキャロルさんの直接対決というより、皆さんが二人を題材に議論するというお話では? | |
(121)2005/11/11 01:29:38 |
新米記者 ソフィー >ベンジャミンさん 貴方の位置はつい何日か前のわたしのようで、非常に辛い事と思います。 貴方が人間ならば、自分の白さの証明につぎ込むよりも(最初にさせたのはわたしですが…)貴方が獣だと思う方について言葉を尽くして頂きたいと存じます。 個人的には、白っぽいという気持ちは今も変わっておりません。 ですが、ただ今の現状を見るともっと早くに占って差し上げられたらよかったのかなと思います。疑いによって、皆他の人が見えなくなっているようです。ノイズを払うためにも白でも黒でも判定を頂いた方がよいでしょうね。 ジェーンさんに白を頂けば、白度もあがり貴方の事も冷静に見られるように思います。今後の視察団のためにそれはよい事ではないかと。 | |
(125)2005/11/11 01:31:53 |
新米記者 ソフィー 追加議題 ■3ー1 ベンジャミンさんをいない事として、黒いと思う方を挙げて下さい(ベンジャミンさんが白だったら、黒だったら、という仮定すら忘れてください。それは明日の議題となるべき事です。) そして皆さんのジェーンさん白度を見るにつけ、はっきりとかなり高い位置に白として存在していらっしゃいますね。そこで次の議題です。 ■3ー2 1)このままジェーンさんを残して占いを聞く 2)やはりローラー敢行で どちらかお選び下さい。 1はジェーンさんが真なら楽な道、偽者なら破滅の道です。2は一日伸ばして、灰の泥試合となります。 ジェーンさん真の可能性、そして自分達が灰から狼を見つける可能性を天秤にかけ、選んで頂きたいと思います。 | |
(138)2005/11/11 01:45:18 |
新米記者 ソフィー 個人的にはジェーンさん真で決め打ち。 コレだけ信頼されているのに、真剣に狼を探しているわ。その姿勢を村人だと思います。いつだったかの夜に激しく占い先を気にしていたところから、真かも、と思い始め、ここまで来てしまいました。素直な天然白には、わたし勝てません。 以上からボブっちトビ−くんは白とみてるわ。 灰の中からラスくんについてはもう良いわよね。白。 キャロちゃんは初日3COの時の「狼3人出てるんじゃない?」の疑問が、そうねとても素直に見え、メタで悪いのだけど初心者読み、そして初心者狼で、狼3人出ていないのがわかるのにあのセリフは無いかな、と思ったの。その後の激しい発言や、思考をほとんど開示せず結論がごん!と飛んでくる発言、レスポンスの早さを取ってみても、狼ならしにくい行動。まず人間と考えるわ。彼女が狼なら天然系なのでわたしには見抜けない…。白。 | |
(146)2005/11/11 02:23:55 |
新米記者 ソフィー ベンちゃん。守護発言→霊能襲いがどうしても理論上ありえないとわたしは思ってしまうの。守護発言が疑われやすいから人間だとかは置いておいても、霊襲うにはやはり辛い展開かなと。そもそもある程度経験のある人間があそこで霊能襲うのは、それこそ「うはwwwおkwwwwww」レベルの思い切りが必要だわ。ベンちゃんはわたしと一緒でそういう事はできないタイプ、賭け事のできないタイプだと思っている。あとは昨日言った通り。白。 オーさん。ベンちゃん追撃筆頭ね。彼女の真摯な姿勢はとても好印象です。相手が結社でも忌憚なく意見を述べるのは白っぽい。ベンちゃん白なら白い。黒なら微妙なところと読んでしまうわたしはひねくれものかしら。 やや白。 クイちゃん 白印象が初日の結社騙りに対する反応のみになってしまうのが何とも。 灰 | |
(147)2005/11/11 02:24:29 |
吟遊詩人 コーネリアス おはようございます どうも気になるのが「村人なら自分の潔白よりも獣人の行方を探すはず」って話なんですが、判定も割れてない、占いも確定できない情況ではつっこまれりゃ自己弁護するしかないんでは? ベン殿は占い候補ですから実はそんな反論する必要もないんですよ。でもなんとなく反論をせざるを得ない状態に追い込まれてると思います。 ベンジャミン殿は純粋に村人の反応だと思うので私の中では村人なんじゃないかなと思ってます。(こういうこと言うとベン殿の黒度アップしてしまいそうですが) 明日仕掛けてくるなら今ベン殿の黒疑惑を支持する動きが出ててもおかしくはないです。 ベン殿白ならオードリー殿が一番黒に近い。別に話をリードしてるわけではないのに意思だけは表明してますよね。ラッセル殿は完全に仕掛けてますがツッコミに淀みが無さ過ぎる。ここで繋がってるとは考えにくいです。 ソフィー殿はそのへん考えておられるようですが一応獣人牽制しとこうかと。 | |
(154)2005/11/11 11:21:36 |
学生 ラッセル >>154>コーネリアスさん ベンジャミンさんが明日の判定で白だった時には、彼を擁護する意見が黒探しの手掛かりになると思うし、そこも今から視野に入れておきたいんだ。ベンジャミンさん白説は今は貴重だよ。 僕はぜひそういう意見が聞きたいから、まだあるようなら発言してもらえないかな。 | |
(155)2005/11/11 14:04:01 |
未亡人 オードリー >>誰かを陥れようとするなら、占いが無くなってからのほうが賢いのよ。 これね!まさしくわたしがベンジャミン黒って思ったのがここなのよ。 最初からずーっとわたしを最黒って言ってきていて なんで最後の最後でわたしからユージーンに占い先を変えたのか。 占い師が居なくなってから、矛先をわたしにむける予定だったのでしょう。 >>147 あとこれ。 ソフィとベンジャミンはタイプ同じって言うけど あまり同じように見えないのよ…。 多弁で理屈っぽい、の部分は一見同じようだけど だけど内容が違うわよね。 ソフィなら、一昨日からのベンジャミンのように 自分の発言にあそこまで弁解一辺倒にならないと思うし またその弁解にツッコミ入れられまくりなんて事態にはならないでしょう。 そーゆー事を考えると 初回の霊能襲撃やっちゃうタイプと見ても余り疑問には思わないのよね…。 | |
(157)2005/11/11 17:14:55 |
踊り子 キャロル >>139について。わたしの印象では、いつも発言が遅いコーネリアスが即答しているので検証。 占い師の真偽。 仮にネリーが真の場合、狂獣が残り。 ・コーネリアスが狂の場合。残りが獣なのでローラーをする必要がない。 ・コーネリアスが獣の場合。残りの1名が狂か真か分からないので、ローラー決行に賛成。 仮にネリーが獣の場合、真狂が残り。 ・コー=真の場合。残りの1名が獣か狂か分からないので、ローラーの決行に賛成。 ・コー=狂の場合。残りの1名が獣だと分かるのでローラーをする必要がない。 | |
(167)2005/11/11 22:14:44 |
学生 ラッセル ■3ー1クインジー どこが黒いかと言われても取り立てて思いつかないし、分かりやすい文面は評価していたよ。僕の中でキャロルとほぼ同列だった。 ただ、キャロルの僕に言った昨日の冗談の>>76が、白印象を強めた。肩の力が抜けたと言うか、仲間意識のようなものに感じたからね。 あと、クインジーさんの昨日の黒疑惑への釈明が、簡潔すぎるというべきか、物足りない印象だったことかな。 | |
(175)2005/11/11 23:05:53 |
学生 ラッセル >>172 同感だ。この頑張りが計算だったらキャロルはすごい演技派の獣だね。 | |
(178)2005/11/11 23:08:18 |
踊り子 キャロル >>138 >ソフィー質問よ。 直球で聞くわ。ソフィーは、ジェーンをどう思うの? 獣か真か、それが聞きたいわ。 私の考えでは、高確率で確定白のあたなが今夜、襲われると思うわ。だから、質問しているの。 ■3-2については、ソフィーの答えで考えるわ。 ココまで来たなら、勝負するのもありよ。 度胸と今までの感覚にすべてを託すのもいいと思うわ。 | |
(180)2005/11/11 23:13:26 |
踊り子 キャロル >>184 ラッセルの■3-2の意見を聞いたら、考えが変わるかもしれないけど、今の私は、そのソフィーの意見(その他色々)に掛けたいと思うわ。 もちろん、ローラー決行で、ログの洗いの方が有効かもしれないけど、その男前・度胸に乗ってみたいの。(責任をソフィーに擦り付ける為では、ない) | |
(190)2005/11/11 23:23:21 |
学生 ラッセル >>190>キャロル どうして僕の解答なんだい・・・? | |
(196)2005/11/11 23:29:16 |
踊り子 キャロル >>196 一応、一番、白だと思っているからよ。また、何か生意気な発言を期待しているわ。それにラッセル、ログ洗いスキでしょ。(笑) | |
(202)2005/11/11 23:32:35 |