書生 ハーヴェイ >>65 自分を疑ってくる人間が、本当に人狼だと思って疑っているのか、それとも、疑いをなすりつけたいのか。 そこから推理できる事もあるだろう。私には真実が見えないのだから。少しでも手がかりは欲しい。 それに、疑われても解答しないのでは、相手に自分の情報を何も与えないのと一緒だと思う。 これは、チーム戦だ。 自分だけ推理して、答えがわかるのではダメだろ。 自分の考えもクリアに相手に伝え、自分が人間である事を伝える事も大切だと考えているよ。 | |
(3)2005/10/09 00:03:25 |
書生 ハーヴェイ >>2 喉が枯れる方が先そうだけどな。 | |
(7)2005/10/09 00:07:26 |
書生 ハーヴェイ >>3:67くらいしか、今のところカミーラ黒の主張はないな。 それも、カミーラが人狼だと解った今だから気付いた事だしな。 他にも無いか、ゆっくり議事録を読んでくる。私も今日は休むよ。 明日も、昼からまた出かけるんだ。 出かける前に、顔を出せたら出す。 私の発言で、何か腑に落ちない事があったら聞いてくれ。 | |
(9)2005/10/09 00:13:24 |
逃亡者 カミーラ >>11 リッくんとヘンリは確白なんだから、なるべくあたしたちに質問ぶつけてよく判断して欲しいんだ。 あたしからだとハーヴ狼はガチで、質問して狼指標を探るって感じじゃないんだよね。 狼性を立証していく感じになるんだ。 | |
(16)2005/10/09 16:52:08 |
逃亡者 カミーラ >>12 あたしはセシィ襲撃はどちらかといえば占い師狙いだったように思う。ルーサの信用度からみて対抗によっては霊能結果でバレなくてもルサ吊りになっただろうし。 むしろ、狼は霊能結果出させた方があたしやヘンリが黒くなって有利になった気もする。 ルサを黒出しで占COさせたのはルサを切り捨てるつもりだったと思うんだ。信用勝負で行くならもっとルサはがんばったんじゃないかな。 | |
(17)2005/10/09 16:52:25 |
逃亡者 カミーラ >>13 セシィが霊能者ぽいと予想してたよ。 理由は、初日に霊まとめに言及しなかったことなどから。霊まとめに賛成したら自分がまとめなきゃならないからスルーしてたように見えたんだ。 他はひょっとしたらハーヴあたりかもとは思ってた。 で、占い師なんだけど、恥ずかしいことにルーサ真を七割くらい信じてた。ルーサは狼なら信用度的にとても占い師で出るのは無理そうに見えた。でも、真ならいくら信用低くても出るしかないでしょ。 それと、ルーサが信じられるというより、ラッソが狼という思考にとりつかれちゃったんだよね。 どうしても、ラッソとリッくんがあやしく見えちゃってた。 理由の一つは、リッくんがラソの遺言COについての発言をスルーしたのに、正しい遺言COの方法を後で把握してたこと等々。二日目に色々言ってるわね。 逆に、そのCOの方法でactを使うという単独意見ぽかったヘンリは白く見えたんだ。 | |
(18)2005/10/09 16:57:28 |
逃亡者 カミーラ ハーヴの発言を見直してきたよ。 ハーヴの疑問の投げ方は狼と疑っている根拠など考えの根本が見えないんだ。 >>1:132で「安易には信じない。信じる為に議論を酌み交し、疑う要素が全く無いとした時に」とは言っているけど、実際のところ灰の個性を読みとるような質問をそれほど出してない。 「人格と、発言から見える矛盾探し」としているけど、現状の考えが見える指摘がない。 疑う対象が幅広く薄い。狼を探しているというより疑惑の余地を残していく印象。 | |
(19)2005/10/09 16:58:17 |
逃亡者 カミーラ そのジェーンをハーヴは初日「カミーラとジェーン以外から」と占うつもりはなかった。 初日のセシィへの疑惑も薄いし、それが消えた理由、ジェーンに急に目が向いた理由もわかりにくい。 >>15でセシィを外した理由の説明はあるけど、後付ならいくらでも言えるからね。 | |
(21)2005/10/09 17:00:40 |
書生 ハーヴェイ 今日は早めに戻れたよ。 カミーラはもう喉が枯れそうなのか……。 確かに、今日がキミにとっても私にとっても運命の別れ道だしな。 私ではなく、セシリアを残しておけば、君なら余裕で勝てただろうに。 とりあえず、私も今までの議事録をもう一度見て、カミーラが狼であるところを指摘してみる。 どこかでぼろを出してくれているとありがたいんだが。 それなら、私を残したりはしないだろうなとも思っているよ。 でも、簡単に諦めるわけには行かない。 君が私を残したのは、多分最後までゲームとして楽しませるためだと思うしね。というか、それ以外ないだろ。 だーいぶ胃が痛いけどな。 それは、リックやエッタも一緒だもんな。頑張るさ。 | |
(30)2005/10/09 18:00:15 |
書生 ハーヴェイ >>20に対して。 私は、能力者を占い対象から除外しようと考えていた。 最初に言ったが、初日はラッセル占い師・リックかカミーラが霊能者だと思った。 だから、能力者では無さそうな相手を占い対象にしたかったんだ。 で、次の日はセシリアの言動から、ルーサーが偽ものならセシリアが占い師である可能性が高く見えた。 だから、疑いを一回解除したと、今日も言ってるんだが……。 ぶっちゃけセシリアが何のCOもしなくて、ジェーンがエッタに白を出した場合、セシリアは狼だろうと思っていたよ。キミが狼だとは思えなかったからね。 >>19に対して。 それこそ完全な言掛かりだろうに。 私が疑ってないように見えた、というなら、もっと前に気付いて指摘しても良さそうなものだと思うが。 大体、完全に疑えるほどの情報をもっていないのだから、揺らめくのは当然だろう。 | |
(31)2005/10/09 18:08:47 |
書生 ハーヴェイ >>23 >>24 >>25については、白要素にはならないし、私の狼要素にもならないと思うから反論はしない。 というか、もしそこが狼要素だと指摘するのならば、もっと早くから気付いていただろうに。 今になって言うのは、やはり私を最初から残す考えだったという論旨が見えているよ。 >>28 ただの村人っぽく振舞うより、能力者の盾になるほうが良いと考えたのさ。 アンケートに関しては、もう好みの問題だろうにとしか言いようがないね。 >>29 能力者の呼称を間違うと、能力者を大事にしてないと繋がるのは凄いいいかがりだなー。 まして、狩人はこの村には居ないというのに。 で、それについてはもし私とルーサーが狼同士なら、それこそルーサーには狩人と使わないように指摘するよ。 私は元々、違う国の歴史が長くてね。狩人と呼ぶ癖があるんだ。 だが、この国の知識も勿論あるから、自身が呼び間違える可能性のある役職なら、仲間には絶対そうしないようにまず最初に言う。そのほうがメタ推理された場合楽に誘導出来るからね。 | |
(33)2005/10/09 18:19:03 |
書生 ハーヴェイ で、私はセシリアが襲われた日、霊能者が襲われる可能性のほうが絶対高いと思っていたよ。 霊能者が襲撃された場合、ルーサーの真偽は謎のままになる。 対抗占い師が出る事で、ルーサーが真だとした場合、占い師としての役割は終るが、信頼勝負に出れば、対抗の占い師を吊って勝つ事だって出来ただろう。 占い師を襲撃した場合は、結果的に灰だらけの論戦になるが、確実にルーサーが狼だと言う事が場に残る。 それならば、霊能者を襲撃して、けりをつけやすくするのではないかと思っていた。 カミーラ狼と解った今だから思うが、確かに占い師狙ったんだろうな。カミーラなら占われなければ逃げ切れるだろうしね。 | |
(34)2005/10/09 18:23:53 |
書生 ハーヴェイ セシリアが占い師だと思った理由は、ルーサーに対して割と過剰に反応しているように見えたから。 で、リックとカミーラが霊能者ではないかと思っていたのは初日からだな。 まず、リックは、リックの人間性から考えると村の方針を大切にしようとする人間に見えた。 で、その上で霊能者初日CO案の話を見ていると、霊能者さんに出て欲しいと主張するよりは、でた方が良いのかな? という言動に見えた。だから、かなりの確立で霊能者だろうなと思っていた。 それゆえに、占い回避というてで場に出て欲しくなかったから、状況的に見た場合リックのほうが怪しい位置に居たにもかかわらず、ジェーンを占い希望にした。 で、カミーラに関しては、能力者は意地でも、占いにも吊りにもかかるなと豪語していただろう? だから、自身がそういい、簡易のまとめ役をやるという達場に立つことで、絶対に占われない位置をキープした能力者ではないか、と、考えていた。 | |
(35)2005/10/09 18:27:17 |
書生 ハーヴェイ カミーラの今までの言動は、誰かを疑う姿勢を殆どとっていないんだよ。幅広く疑問は出していたが。 仮のまとめ役だったんだから当然だと主張されるだろうと思うけど、本当良い位置どりしてたよな。参った。 そういえば、何故か私に対してはずっとスルーだったな。 私は、それは私を人だと思ってくれてるからだろうと思っていたのだが、実はちょっと疑ってたとか言ってたよなー。何でそれなら、その時に指摘しないんだよ。といいたい。 カミーラが唯一、強く出てるときがあるとすれば、ルーサーが黒判定を出してCOした時に、場の空気をルーサー真に固める流れを作ったくらいか……。 あれは、占い師らしい人間を炙り出すためだろうな。 真占い師は、ルーサー偽を知っているから、真だろうと信じるなんて安易な言葉を出せない。そこから占い師を見つけようとしていたのだと思う。 | |
(38)2005/10/09 18:34:44 |
書生 ハーヴェイ >>37 ダイレクトに能力者かどうかわかるような質問していたら、狼にも情報になるだろうに。 そんなアホな質問の仕方はしない。だが、自身の中で作ってあった人間性との比較はしていた。それを表に出さなかっただけだな。後で独り言でも見るといい。 | |
(39)2005/10/09 18:36:36 |
逃亡者 カミーラ >>33 細かな違和感はところどころであって、それがハーヴを信じ切れない理由にはなってたのは確か。でも、戦術への意見とかの考え方の筋道が見える感から発言で判断できそうだと思ったし、他のわかりにくい人に目が向いてたよ。 リッくんかジェーンのどっちかが狼だと思ってたのは説明した通り。 能力者なら呼称にこだわる。 呼称間違えるだけで偽決めうたれたりするから。呼称にこだわらないことは非能力者という情報を出してしまうことになると考えない? 間違えをあなたが知っていたなら表でそういう発言しなかったでしょう。あなたとルーサは気づかずに赤でそう発言してたと推測してるよ。 | |
(41)2005/10/09 18:49:58 |
書生 ハーヴェイ >>41 この村に狩人がいたのなら、私も狩人なんて言い方は絶対しない。 だが、この村に存在しない能力者の言い方は気にする必要はないだろう? 狩人と呼称に対して指摘し、、赤でそうやって言ってた、連携があると誘導する為に、ルーサーに狩人というようにしておいたのか……。 | |
(42)2005/10/09 18:57:29 |
書生 ハーヴェイ カミーラとルーサーの発言だけ抜粋して議事録見てきたが、カミーラに対しては、やっぱりこれといった怪しい点はない! だから、私が狼なら、カミーラは食うよ! なんの対峙も出来ない相手なんて残さないと主張するしか出来ないんだもんなー。これ、きっつい。 今まであげてきた要素以外に、黒いと思われる部分はない。 指摘した事をまとめると……。 カミーラが白く見られていると言う事に気付き、そこからまとめ役に立候補した事。違和感もたれないしな。 で、まとめ役という位置につき、いつでも仲間を援護できた事。余計に人を疑わずに居られる位置であることから、言動のぼろを出さずに済んだ事。くらいか。 後はなんだかんだいって、ルーサーではなく、能力者の可能性のある言動が多かったラッセルを占い対象に決めた事だな。 回避するかしないかで、能力者かどうか見極めて食おうとしたんだろう。気付くのおせー。俺。 | |
(47)2005/10/09 19:12:11 |
逃亡者 カミーラ >>38 あたしはラソを狼と疑ってて、それは初日→二日目の言動でわかると思う。 まとめ役をやってたのは、今思えば貧乏くじだったと思うわ。 良い位置どりだというなら、これだけきちんとした意見を出せるハーヴが、なんで仮にでもまとめに出なかったの? ジェーンは仮でもまとめ役欲しがってたわよ。 | |
(48)2005/10/09 19:18:12 |
書生 ハーヴェイ >>44 ジェーンを食わなかったのは、君とルーサーがジェーンを占い師だとは思ってなかったんだろう。 セシリアが占いしだと思ってたというのは素の発現だと思っているよ。 能力者ではない言動をするべきではないとしたんだ。私は。 能力者は、『能力者ではない』言動は出来ない。COした後の信頼に関わってくるからな。だから、村人もそこは意識して発言するようにといっている。 | |
(49)2005/10/09 19:21:35 |
書生 ハーヴェイ >>45 >>2:13で、ダイレクトにはいってないが、ルーサー真で襲撃されるのが嫌だとみんなの不安を煽るような言動だったってこったな。仮のまとめ役にそういわれたら、確かにって思うのが人間の心理だろう。私も一瞬そう考えて、思考放棄しそうだったしなー。 でも、もしもルーサーが偽なら、そこで安易に信じる発言をすると、他に真が居た場合、居場所が狼にばれるなーと思っていたよ。 ラッセルが人狼なら、ルーサーが襲撃された後で、吊りミスが一回許される。 だが、ラッセルが人の場合は、占い師襲撃、または霊能者襲撃で、かなりやばい状況になる。 私はキミが、そこまで頭が回らない人間だとは思ってないがね。人格の矛盾だ。やっとぼろを出してくれたって感じだ……。 >>46 キミが、私とルーサーが狩人と使っていたと指摘するのと同一ラインの議論だよ。 | |
(50)2005/10/09 19:22:01 |
書生 ハーヴェイ >>48 私は最初キミの意見を聞くまで、霊能者COがベストだと思っていたからだよ。 だが、君の意見を聞くうちに、なるほどと納得した。 それに私は、多数決で占い先を決めるのならば、まとめ役は要らないとメモにも書いてあると思うが。 まとめ役の有無については、考え方の違いだろうな。 | |
(51)2005/10/09 19:24:51 |
書生 ハーヴェイ >>48 というより、あの時点でキミの提案に対して反対意見はなかったのだし。何故まとめ役をやる必要があった? | |
(53)2005/10/09 19:25:59 |
書生 ハーヴェイ >>52 狼の常套手段といわれてもな。狼2匹狂人なしのこの村では、仲間を庇おうとするのが普通だと思うよ。 そう言う意味でも、キミがまとめ役になったのは狼側のナイス戦略だったと思う。そこは賞賛する。 それから、セシリア食ってはずれる事を考えたら、私ならキミを食うよ。 キミに対しては疑える要素が殆どないんだから。どうにもならない状況を作るほどマゾじゃない。 で、喉が枯れる。キミは自身の白の主張に発言を割いてくれ。リックやエッタが帰ってきたときに促しもらえれば、反論出来るがね。議事録は見てる。 | |
(54)2005/10/09 19:32:21 |
書生 ハーヴェイ >>55 それは、最初の一文の指摘に過ぎないからね。その発言だけではダイレクトではないが、その後のキミの言動は強くといって可笑しくないと思うよ。 印象操作といわれてもなぁ。 君を疑ってなかったのだから、どうにもならんだろうに。 お手上げして投げやりになりたいところだが、それだとリックとエッタに申し訳ないからな。 まとめを良い位置というのは、キミが狼だと確定したからこそ、良い位置取りされてたんだなーっていう事実の指摘に過ぎないよ。 | |
(57)2005/10/09 20:01:10 |
書生 ハーヴェイ >>56 んーにゃ。リックは霊能者っぽかったと思うよ。 じゃなかったら、あの日ジェーン占い希望ではなくキミを希望してる。 ジェーンは何考えてるんだか、主軸のつかめない人間だと思っていたが。まさか占い師だとは思わなかったな……。 | |
(59)2005/10/09 20:03:38 |
逃亡者 カミーラ 状況からあたしの狼の可能性を否定するなら。 あたしが狼なら、三日目の襲撃はジェーンがたぶん妥当>>44 それに、ルーサ狼は霊能者の判定でバレる以上、ルーサ真寄りの立ち位置なのはまずすぎるよ。セシィ霊能に賭ける博打は打たない。 ラソ以外を吊る提案も怪しまれる元。 灰まとめという疑惑が向きやすい位置にも進んで立たないし、もっと無難にやる。 >>1:197 ルサカミが相方なら、カミ追従を理由にするのは勇気がいる。 >>1:191 ハーヴの言うように>>49セシ占狙いの襲撃なら、霊能者は残り、結果からルサ狼は皆にわかる。ルサ狼を知ってる狼ならルサ真を言わないし襲撃で人間確定するセシをあやしいと言わない。 こういった事柄かなぁ。 | |
(61)2005/10/09 20:12:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>69 お二人への質問はないわ。 今日は、お二人とも全力で出来る限りのことを話してくれたと思ってるの。 質問して、うまく言い繕われたりしたら、エッタはまた迷ってしまうかもしれないわ。 だから、エッタから言うことはもう何もないの。 | |
(71)2005/10/09 22:01:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>82 決定は出してるじゃない。 「各自の信じるままに投票先を決めよ」 これだって立派な決定だわ。 お疲れ様リックさん。 そしてカミーラさん、ハーヴェイさん、お疲れ様。どんな結果になるかは分からないけど… っていうか、確定白になって残るつもりなんてなかったのよー!! | |
(85)2005/10/09 22:22:47 |