村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 ラッセル まぁ……カミーラさんですよね。 カミーラさん、ベンさんお疲れさまです。冥福を祈るよ。 >>4:146 僕はロッテ応援してたんで昨日とかものすごいショックだったけどね。 うん、でもあきらめずに頑張る点はSBを見習います。 |
(1)2005/10/16 23:03:09 |
 | 双子 リック >>4 そうなりますね…… |
(5)2005/10/16 23:05:29 |
| 学生 ラッセル あー、なんか気にせずのっちゃったけど、リアルっぽい話とかまぎれこませるの嫌いな人がいたらごめんなさい。 特にステラさんとかRP頑張ってくれてるしなぁ……反省orz でもあんまりにも昨日がショックだったんだ。 ショックだったんだ。 ショックだったんだ。 しょんぼりorz |
2005/10/16 23:05:38 |
| 学生 ラッセル >>4 ……そうですか。 |
(6)2005/10/16 23:06:28 |
 | 交易商 ベンジャミン ぜってーーーーーーステラ黒（笑 |
2005/10/16 23:08:26 |
| 学生 ラッセル はぁ……まぁ、ベンさんが白だったと分かったんだし、遺言の「あきらめずにがんばれ」を実証しよう。５人中２人も狼がいるってドキドキだけどさ。 正直この３人の中に２人って言われても……キツいんだけど。 潜伏選ぶくらいだから、相当ステルスに自信あったってことかな。 |
2005/10/16 23:08:44 |
| 交易商 ベンジャミン 出向かい無し(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ しょうがないから呻でもみてきますか・・・・。 ボロボロに言われてそうで乗り気ではないけど・・・・。 |
2005/10/16 23:10:43 |
 | 医師 ヴィンセント 普通に見たらゴバクですねぇ。 こんなので狼確定してもなんですのでスルーでしょうか。 |
2005/10/16 23:11:49 |
| 学生 ラッセル ステラーリックライン ２日目リックかじいちゃんが吊られるか、という状況でステラさんじいちゃん吊りに反対していたから考えにくいんじゃないかと思った。黙ってりゃじいちゃん吊りにいきそうなのにわざわざリックを危険な立場に立たせなくてもいいと思う。 ステラーナサニエルライン これはありな気がする。別に切ったりしてないよね？ ナサニエルーリックライン これもありえるかな。リックの「ステルスっぽく思う」ってナサさんへの見方は結構ライン切りにはいいんじゃないかと思う。具体的なものを幾つかあげてれば考え直す必要あるけど……もう一回見直してこよう。 |
2005/10/16 23:12:16 |
| 交易商 ベンジャミン ちなみに私守護ね |
2005/10/16 23:20:55 |
| 交易商 ベンジャミン 【言い訳】 リアル忙しｽｷﾞｽｗｗｗｗ |
2005/10/16 23:21:46 |
| 双子 リック エレノアさんに聞きたいんですけど >>3:131のステラさん吊りはどんな意図だったんでしょうか？ 昨日の考察見るとステラさん白寄りに見てるみたいだったんだけど、なにかエレノアさんから見て感じるところがあったんでしょうか？ |
(13)2005/10/16 23:24:24 |
| 双子 リック >>*13 そういや雰囲気の所わかってるって突っ込むの忘れてたｗ |
(*17)2005/10/16 23:26:42 |
 | 冒険家 ナサニエル >>*16あ、ナルホド。 …それだと最後はものっそマゾい戦いになるな。 |
(*18)2005/10/16 23:27:35 |
 | 修道女 ステラ 双：序盤と比べ、ここ最近は発言が増えたように思います。灰考察もよく出来ているようですし。4日目になって、灰への質問が増えましたね。……私の発言がプレッシャーになったのならごめんなさい。けれど、狼を探そうという姿勢は好印象です。 ただ、たまに追従と思える部分がありました(>>4:71)あまり発言が無いので、似たような理由になってしまうのも仕方ないかもしれませんけど。 双→1D●逃(2)、2D●交(1)▼隠(3)、3D▼医(1) ラインがありそうなのは冒学。現在生きている灰に1票も投じていないので、誰とでも繋がっていそうな感じは受けます。 |
(15)2005/10/16 23:32:58 |
| 冒険家 ナサニエル >>*20 うん、灰吊れば勝ち。吊れなかった場合・・ぼくかキタノさんが吊られちゃった場合の襲撃先ね。 |
(*22)2005/10/16 23:33:54 |
| 双子 リック >>15 わ〜いステラさんに少し褒めて貰えた〜∩( ・ω・)∩ |
(*23)2005/10/16 23:35:50 |
| 双子 リック >>*22 無職吊りは無いと思うからマゾい経験するのは無職だよｗ |
(*25)2005/10/16 23:36:42 |
 | 隠者 モーガン うそーーーー。ベンジャミン守護はありなさすぎ〜〜〜。 ともかく、お疲れ様でした。 |
2005/10/16 23:37:26 |
| 学生 ラッセル >>14 コミットはなしじゃないかな？今日が一番大切な時だしね。 |
(17)2005/10/16 23:39:02 |
| 交易商 ベンジャミン ステラ黒でしょ、ほぼ。 |
2005/10/16 23:39:19 |
| 隠者 モーガン 今帰ってきたけど、ステラベンジャミンに票入れてるのね。黒かなぁ。途中からはラッセル黒かなぁって思ったけど。 いやぁ、でも昨日はGJでした。お疲れ様です。 |
2005/10/16 23:42:33 |
| 隠者 モーガン さ、議事録読んできます。楽しみだ。 |
2005/10/16 23:44:34 |
 | 村長の妻 エレノア >>13 あの段階で村長狂or狼の線捨てられなかったので、 ヴィンセント黒と見ている人がすべて怪しく見えました。 あの段階でヴィンセント狂or狼とみなして、名指ししてる人は 誰も怪しく見えたというのが実際のところ。 |
(21)2005/10/16 23:53:28 |
| 双子 リック >>21 ここら辺を上手く生かしたいところだな〜 |
(*35)2005/10/16 23:54:17 |
| 学生 ラッセル 双冒ライン お互いのの印象がずっと「ステルスにちょうどいい」って感じで結構他の人への言葉に比べて簡単にきている気がする。「ステルスに〜」って理由は、具体的な発言をあげて指摘するわけじゃないから他の人に黒印象を与えにくいし不自然な理由でもないし。二日目も結局ナサさんはリックを吊りから占いに移しているし……ってなんか後付けっぽいけど。灰印象を述べるとき、狼は相方についてどう発言するか悩むと思うんだけど、もちろん黒い黒いとは主張したくない。だからといって不自然に白い白いと言って疑われたくもない。そうすると結局無難な位置に落ちつかせるんじゃないか、言葉が少なくなるんじゃないか、と思う。 なんか最後だけ長くなっちゃったけど、上記により一番疑ってるラインは双冒。 残りの二つを比べると修双の方が可能性を低く感じるから、今日吊り希望は▼ナサニエルかな。 今まで一番白く見てきたからなんか自分でもどうなんだろうと思うけど。 |
2005/10/16 23:56:00 |
| 学生 ラッセル ■1.ラインとして一番あり得そうなのは双冒だと思った。 灰視点からだと３種類しかないし、全部について言うよ。 修双ライン 二日目の吊り希望でステラさんがリックに４票目を投じて（>>2:157）じいちゃんと並んで吊り希望１位にした点や、その後の>>2:168発言もリックを不利にする発言だと思う。 修冒ライン ナサさんが言っている「後ろに立たれている感じ」（>>3:97>>4:105）が違和感。仲間切りで疑うような考察をするのはよくあると思うけど、こういう書き方はしないんじゃないかな、と。この二人がラインだったらお手上げ……って気もする。このラインについては考察足りてない感じがするから、時間おいてまた考えてみるよ。 |
(23)2005/10/16 23:58:26 |
| 学生 ラッセル 双冒ライン お互いのの印象がずっと「ステルスにちょうどいい」って感じで結構他の人への言葉に比べて簡単にきている気がする。「ステルスに〜」って理由は、具体的な発言をあげて指摘するわけじゃないから他の人に黒印象を与えにくいし不自然な理由でもないし。二日目も結局ナサさんはリックを吊りから占いに移しているし……ってなんか後付けっぽいけど。灰印象を述べるとき、狼は相方についてどう発言するか悩むと思うんだけど、もちろん黒い黒いとは主張したくない。だからといって不自然に白い白いと言って疑われたくもない。そうすると結局無難な位置に落ちつかせるんじゃないか、言葉が少なくなるんじゃないか、と思う。 なんか最後だけ長くなっちゃったけど、上記により一番疑ってるラインは双冒。 残りの二つを比べると修双の方が可能性を低く感じるから、今日吊り希望は▼ナサニエルかな。 今まで一番白く見てきたからなんか自分でもどうなんだろうと思うけど。 |
(24)2005/10/16 23:59:21 |
| 学生 ラッセル >>22 了解です。 僕も21時までにもうちょっとちゃんとした考察たててきます。 本当はこの村、狼なんていないんじゃない？ 浮気する村長はある意味狼だったかもしれないし、ナサさんの女の人に対する態度は狼っぽいけど……あ、ちょうど２人だね。 ……なんてふざけてないで、と。 じゃあ僕も今日は失礼するよ。また明日夜きます。 |
(26)2005/10/17 00:02:30 |
| 交易商 ベンジャミン 墓下意見はリック・ステラかな？ 俺の考えはナニエル・ステラだけど・・・。 |
2005/10/17 00:07:34 |
| 隠者 モーガン ナニエルが守護だと思ってたんですよ〜。 |
2005/10/17 00:12:11 |
| 冒険家 ナサニエル うん、いまぼくも>>23見てこりゃ厳しいなと思った…。あれ、結局その後どうしてモーガン吊りになったんだっけ？ |
(*56)2005/10/17 00:36:59 |
| 双子 リック 冒修 冒学 修学２日目学→修● 三日目学→修▼ |
2005/10/17 00:40:03 |
| 隠者 モーガン ベンジャミンさん本当にお疲れ様でした。 (3日目の多数決案についての意見は間違えてるのでスルーで……。) とりあえず、今日は寝ます。 |
2005/10/17 00:40:28 |
| 医師 ヴィンセント ベンさん、守護ならCOしてください。 確定なら吊られず対抗ありなら吊られても狼1確定します。 この後狼吊り回避でCOされたら終りです。 まったく。 |
2005/10/17 00:44:23 |
| 隠者 モーガン ヴィンセント誤爆ってどこ？ ステラの演技っぽい発言? |
2005/10/17 00:46:25 |
| 双子 リック >>*60 双修ラインは薄いと考えてるから冒修ラインと含めて考えると両方にヒットする▼冒って事だと思う。 |
(*62)2005/10/17 00:46:47 |
| 冒険家 ナサニエル >>*63なら疑われるラインに一番多く挙がるのは学ってことになるよね。 |
(*65)2005/10/17 00:50:17 |
| 冒険家 ナサニエル >>*69 単発の黒要素はちとここまできたら難しいというか言えんよ…(´Д｀；)ヽ゛ リック、ステラはいくらか出せそうだけど…ラッセルがなー… |
(*73)2005/10/17 01:04:04 |
| 双子 リック 修学が>>*71の理由で怪しめるくらいな気が |
(*76)2005/10/17 01:10:17 |
| 双子 リック >>*92 今まで無職の考え方でやってきて白要素もらってるから無職の思うとおりにやった方がいいと思うよ。 |
(*94)2005/10/17 01:38:21 |
| 双子 リック 冒学ラインだと 昨日のお互いの考察で一番白だと思ってると答えてるのが気になります。 僕から見ると二人ともわずかな差だけど一番白だとは思ってなかったので少し違和感がありました。 後はナニエル兄ちゃんが>>4:106で守護COの事をさりげなく庇っているのが…… けどこの辺は個人の考え方次第だから受け取り方が違うのかなとも思えるけど。 |
(29)2005/10/17 02:43:03 |
 | 逃亡者 カミーラ アタイが・・・・このアタイが死んじまったなんて・・・ |
2005/10/17 03:05:14 |
| 逃亡者 カミーラ ベンジャミン、あんたが守護者だったのかい！？驚きのあまり目玉が飛び出すかと思ったじゃないか。本当に意外だな、すごい展開になってきたと思う。で、ステラは黒い・・・のかい？うーわーアタイあの女の純粋な顔、口調に適切な行動にまんまと騙されたよ！恐ろしい奴だね。 |
2005/10/17 03:07:31 |
| 逃亡者 カミーラ アタイは全部ログを読んでから帰るよ。またなっ！ |
2005/10/17 03:10:05 |
| 隠者 モーガン これ、ラッセルとステラが狼だったら笑うw 最初から負け確定じゃんw |
2005/10/17 04:16:04 |
| 修道女 ステラ さてと。誰が狼か探さなくては…… 今の状況って、誰を村人と見切るかの勝負でもありますよね。ラッセルさん、ナサニエルさん、リックさん。私の仲間は誰？ |
2005/10/17 05:23:36 |
| 修道女 ステラ ＼修学双冒 1D●逃双逃交 2D●交修交双 ▼双双隠交 3D●＿＿＿双 ▼医医医交 4D▼交交交交 |
2005/10/17 05:46:16 |
 | 村長 アーノルド おはよう、死者諸君。 くどい様だが浮気ではない。 ベンジャミンさん守護者ですかー。 ・・・っふ、勝ったなｗ 結局ステラさんも黒く見えますが、やはりリック＆ナサニエルが怪しいと思うんですけどねー。 どのみち今日か明日で勝負はきまる・・・。 狼さんがんばれーっ |
2005/10/17 06:49:48 |
| 修道女 ステラ リック >>4:94 私が潜伏狂人はないと考えたのは、>>2:83で答えたとおり、一般的に言って難しいと思ったからです。 ですが、交が狂人とした場合はありえると思ったのです。医狼交狂と考えれば、医真を確信しているような発言の説明がつきますし、初日のまとめ役不要案も占い先を自分に向けるためと考えればおかしくありません。場もかなり混乱しましたしね。 医狼なら、霊でなく占の件に関して反応を示していたのも納得できます。狼2しかいない状況なら、霊騙りでなく占騙りに人員を割くでしょうから。以上の理由で医狼交狂と考えたのです。 ただ、医が人間と分かったことで推理が間違っていたと分かりました。交も人間でしたしね……発言の黒さを重視し、初日の提案を狼でもやることはあると考え、吊り先に挙げたのですけど……ベンジャミンさん、ごめんなさい。発言が黒すぎて村側とはとても見えませんでした。 |
(34)2005/10/17 08:09:49 |
| 隠者 モーガン うーーんやっぱりリック・ラッセルだなぁ。 |
2005/10/17 11:05:49 |
| 隠者 モーガン 【スコーン】もふもふ。 ナサには結構自分の考えをそのまま書いているのが、演技っぽく感じないんだよなぁ……。 |
2005/10/17 11:11:57 |
| 逃亡者 カミーラ この調子でいくと今日の▼リックって事になるのかねぇ？ |
2005/10/17 11:52:00 |
| 隠者 モーガン んー、まとめ役が多数決重視じゃから、▼ナサニエルになる可能性も結構高いかも。冒ラインの方が安全に見えるしね。学双、修双、冒双は序盤から今までの仲間切りでラインは見えないから。双子がまぁ、狼でなければありえる話じゃけど。わしが狼で双子が村人なら、こんなスケープゴートは早々に吊ってなぁ。 ちなみにコアタイムが違うというだけで占い消費すると思わなかった……。そこがステラらしくないと言えばらしくないけど、セオリーは中庸占いだからなぁ。セオリー重視の彼女ならわかる思考パターンだけど。 短期決戦村は白狼を当てにいきたかったのに……。 |
2005/10/17 12:18:39 |
| 隠者 モーガン カミーラさんもお疲れ様でした……。 |
2005/10/17 12:29:11 |
| 隠者 モーガン ステラはまだ村人的な思考パターンが読める気がするんじゃよなぁ。騙されてるかもしれんけど。ラッセルが一番読めん。 |
2005/10/17 12:42:50 |
| 双子 リック ステラ>>35 灰考察 ナニエル兄ちゃん 昨日の段階でベンジャミンおじさんの吊を占い師の真贋含めて出しているのは個人的には白要素かな…… 僕も含めてだと思うけど昨日のベンジャミンおじさん吊は占い結果を重要視せずベンジャミンおじさん単体で決めちゃったような所があるからね。 けど逆に見ればヴィンセント先生を偽と植えつけてベンジャミンおじさん吊をしやすくしたとも取れるんだよね。 けどわざわざ掘り返してくるあたりやっぱり白要素かなと思う。 |
(39)2005/10/17 12:54:59 |
| 双子 リック ステラ>>35下段 ナニエル兄ちゃんは一気に回答を出してくるタイプなのでしっかり文章を見直してボロが出ないように気をつけて喋るタイプだと思う。 そこら辺が慎重な村人にも見えるし、ボロを出したくない狼にも見える。 考察が深いとか言われてるのもこのどっちかのせいなのかなと思えるし。 初日や３日目の占い先を迷ってる所を見ると村人にも見えるけど特にこれがあるから白って感じじゃないからステルスっぽく見えちゃう。 |
(41)2005/10/17 13:20:23 |
| 交易商 ベンジャミン 鳩から。ワシが守護の立場から考えたのは襲われた人物。村長→妻これは一見能力潰しだけど(もちろんその要素も大きい)二人ともステラを疑っててそれも襲撃要素になってるんじゃないか、と考えたわけ |
2005/10/17 13:23:29 |
| 隠者 モーガン >>ベンジャミン なるほど。しかもGJ出たのがステラ占いされる日でしたしね……。状況証拠で言えば一番黒いか。 |
2005/10/17 13:26:55 |
| 隠者 モーガン まとめ役が忙しいせいで、仮決定がないのが痛い。(Juna国では普通なのかな？) ラッセルは細部だけが白くて議題回答はそうでもないのが微妙。ナサもある意味そうか。 |
2005/10/17 14:46:38 |
| 双子 リック 冒険者 ナサニエル 冒１２３ ４５ ▼−交交 交 交 交 ●交双双 −− 修 双 修道女 ステラ 修１２３ ４５ ▼−双交 交 医交 ●逃交双 −− 学 |
2005/10/17 19:09:16 |
| 双子 リック 双子 リック 双１２３ ４５ ▼−隠医 交 ●逃交冒学−− 学生 ラッセル 学１２３ ４５ ▼−隠修 交 修医 修 ●双双双 −− 双 双 |
2005/10/17 19:09:44 |
| 修道女 ステラ リック >>39〜>>42 考察ありがとうございます。今夜は喉が持たないかもしれないので、気になった部分だけ返答を。 >>40 >>2:150など、私にはまとめ役を率先して行っているように見えたのですけど……感覚の差でしょうか。>>41でもそうですけど、リックさんは村人風の行動を取っているからといって、白く見るタイプではないようですね。 >>42 私と学が仲間で、ライン切りと▼医を共謀したと考えているのでしょうか？ 私が●学と変更したのは>>4:77の通りですし、▼医も>>4:135で述べた通りです。 >>1:198 この時、冒をどのように見ていましたか？ かなり日数が経っていますが、1日目彼をどう見ていたのか知りたいです。 |
(48)2005/10/17 20:02:00 |
| 学生 ラッセル >>48 うーん、思い出してみてるつもりなんだけど、日数が経ってるのとどうしてもその後の発言の印象が混じっちゃうのとで正確じゃないかもしれないけど。 初日特に印象がついたのはベンさんが個性派だなって感じとステラさんの他の人への質問っぷりだった。他の人への印象は本当「印象」って感じで薄かったな。（除く能力者） 特にナサさんに関してはこれといった印象は抱いてなかったよ。ベンさんの案に対するまとめ役の発言が一番印象には残ったけど、僕自身の考え方と非常に近かったせいで、「あぁ僕が言いたかったこと言ってくれた」ってくらいなもん。 |
(50)2005/10/17 20:40:25 |
| 学生 ラッセル そんな前置きされると紅茶飲みにくいじゃないか！笑 |
2005/10/17 20:43:39 |
| 冒険家 ナサニエル (ステラさんに回答続き)「>>2:151のラッセルについて」 上手く伝わるか自信がありませんが、改めて当時の考えを述べましょう。 この時点で（実際はその後ここまでをスルーしてそうなのですが）ラッセル君については、取り立てて「ここがどう」と指摘を出来るような引っ掛かりを覚える言動、悪く言い換えれば疑いをかけて見れる要素をを見出せませんでした。 （今は少し違います、後述するつもりです） 逆に他の人の引っ掛かりある言動や流れについて「指摘すべきかどうか」と考えていると、先んじて彼がその指摘をしてくれている…これは白要素の大きなひとつと考えました。 言い方は「ソツがない」「現実的」「意見を言う」「白い」等々人それぞれだが、皆ラッセル君についての悪い印象は受けていなかったはずですよね。 …じゃあ、疑いを寄せ付けない、信頼される人物が狼であった場合どうなる？ 偽った発言があったとて、それを真と見て皆が乗じてしまったら。 …と、ここまでが当日のぼくの思考。 |
(52)2005/10/17 20:50:04 |
| 冒険家 ナサニエル (ラスト)「>>3:97"背後に立たれた？"について」 これは…上の邪推？にも関わってくる話ですが、ぼく視点の感覚論のみで述べてしまった内容ですね…。 この言葉で惑わせてしまっているのであれば、申し訳ないとしか言い様がないですが、、言い掛かりと見てご気分を害されたようですね…。 結局この日は▼医●学に変えてますし…ね…撤回します。 でも失礼な話…昨日はまだしも今日も、となると「いい食いつきですね」ともちょっと思ったりしちゃうんだよねー…。ステラさんからはいい気分はしないでしょうけれど…。 |
(56)2005/10/17 20:52:39 |
| 学生 ラッセル んー、ちょっと今考え直してるんだけど……ステラさんの>>36見てたら冒双ラインも薄いのかな？って気もしてきた。 確かに三日目ナサさんがリックに占い票を入れたことによってリックが占い先になる可能性は高くなったよね。この時点で吊りは先生よりベンさんって感じだったし。 狼とすれば二人とも占われず吊られずいくのが一番いいんだろうけど、疑われたくない心理でお互い名前をちょろっと出すもんなのかな。でもそれにしたってあのタイミングだもんな……うん、ちょっと白紙にして考え直すよ。 |
(57)2005/10/17 20:55:48 |
| 双子 リック >>57 ラッセル君……騙されてますよｗ |
(*110)2005/10/17 20:57:21 |
| 冒険家 ナサニエル 「議題：狼は誰？の回答」 ぼくの視点から残される狼のラインは…「双修or修学or双学」の３通り。 ここでぼくもラッセル君同様 『2日目▼リック×→▼モーガンの経緯』を考えることとなった。 ・▼リックを挙げたのは「医＞隠＞学＞修」(=挙げた順) ・その後、>>2:157ステラが暫定決定▼リック 2日目に抱いた「リックを吊りたい狼の意図」という印象を未だ信じるのであれば、どちらも▼リックを挙げており「修学」ライン濃厚ということになるが…。情けないが最白ラッセル次点ステラで考えていた僕には、どうしてもこの組み合わせだとは思えんのよね…。 医者偽仮定から始まった交黒の疑惑も結局大ハズレもいいところだった(ベンジャミンさんごめん…)。 …「リック吊りたい狼の意図」云々は忘れます。 意図云々という話を除けばやはりリック君が相対的に見て怪しいこと。あれだけの人気ぶりだったのに結局一度も占吊にあがらず今日まで残っていることを考えれば、それが正しい、と判断しました。(続きます) |
(58)2005/10/17 21:06:57 |
| 村長の妻 エレノア 9時ですね。 現在ですが、修−冒か、双−学のどちらかが 黒と見ています。 >>43-44作っていて思ったのですが 占い候補にあげるというのは片方狂人では 必ずしも危険行為ではない、と。 でもこれといって決め手に欠ける・・・ |
(59)2005/10/17 21:07:35 |
| 冒険家 ナサニエル ということで「双リック狼」を仮り置いて続けます。 (続)『2日目▼リック×→▼モーガンの経緯』 ・▼リックの希望については修が４番目で最後だったこと ・自身の口から暫定決定で▼リックを出したこと ここから「ライン切り」としてはあまりにも危険すぎる状況（というよりもう完全切っている）ことから「双修」のラインは最も考えがたいという結論に到りました。…これはラッセル君と同じだね。 そして「双学」ラインについても同じく、３番目というかなり際どい位置でラッセル君が▼リックを出していることから考えがたい。（うろ覚えだけど誰かもそんなこと言ってたような…） …更に続きます。 |
(60)2005/10/17 21:08:49 |
| 冒険家 ナサニエル そうなるとぼくの視点から疑えるラインはない…？いや、そうじゃない。 【>>2:160ラッセル君の提案「占票抜き」によって票数が▼モーガン＞▼リックになった】こと。そして、当のリック自身は▼モーガンを最後まで推しつづけたこと。 |
(62)2005/10/17 21:12:23 |
| 冒険家 ナサニエル そもそも「何故今回、狼は灰２潜伏」なのか。 そして何故、今このような状態(占全滅灰４内に狼残２)にまでなっているのか。 騙りに出る機を逃したんじゃないか？村長から狂人サインがあったんじゃないか？ …色々考えたけれど、今のこの状況を見ると、これこそが狼の「狙い通りの形」だったんじゃないかと思う。 ２潜伏で吊られることなく、あと一手という今日まで生き延びた２匹の狼…。恐らく安易にラインを見せたりはしていないだろうし、また狼の片方あるいは両名はそれ単体で黒く見られるような言動は見せていない。仮にラインを見せたところがあるとすれば、かなり際どい状態で切って見せていると思われ、まさにこのリック吊りがそうだったんじゃないかと思える。 そして>>52、>>54の続きともなりますが、単体で最も疑いづらいラッセル君。 【ぼくは「双学ライン」を黒と見ます。】 |
(63)2005/10/17 21:15:37 |
| 修道女 ステラ ……ラッセルさん、発言多くてまとまりません。こちらはおいおい書くとします。 ■3.私視点で、学双、双冒、冒学の3通りです。 >>36で述べたとおり、双冒は考え辛いので除外します。残りの学双、冒学ですが、学双も双冒のように、ラインでみると考え辛いです。 2日目3票目に▼双を希望していますが、同じく吊り筆頭候補だったモーガンさんが、理由が寡黙ゆえに、変更する人が出てくる可能性は大いにありました。▼双の可能性は高かったと思います。 また、初日に真っ先に●双を挙げていますし……どちらもライン切りとは思い辛いです。 よって消去法で狼：冒学と判断します。 |
(65)2005/10/17 21:17:56 |
| 双子 リック 今の結論としてはやはり修学ラインを一番強く疑ってます。 どうしても>>28とかの占い、吊り希望が安全なライン切りに見えてしまうので。 あとやはりヴィンセント先生吊りを決定した票、考察でお互い白寄りに見てる（これは結構皆そうだったので安全に白印象を植えれる） そして２潜伏を選んだという事はステルスにかなりの自信があったと思えるので、現在白寄りにいる人が狼でも全然不思議じゃなかった。 占い、吊りを余裕で回避してきた二人のラインが一番可能性が高いと思ってます。 |
(66)2005/10/17 21:21:29 |
| 修道女 ステラ 追加しますと、冒学は互いを白く見、希望先にも挙げていないのですよね。偶然という可能性もありますけど……冒双、学双の場合、強気なライン切りをしていることになります。それを考えると、冒学＞冒双＝学双がしっくり来ます。 後は、>>52で返答を頂きましたが、冒の2日目の学の灰印象ですね。学の印象が白かったのはたしかです。しかし、他の灰の考察と異なり、学に対して印象論的だったのは気になりました。 |
(69)2005/10/17 21:27:22 |
| 学生 ラッセル >>65 お喋りですいません。お詫びに特性DXパフェ……はもういいか。 ちょっと>>63のナサさんの意見と被るんだけど、何故今回２潜伏だったのかを考えた。残った面子を考えても、狼は随分手慣れてるみたいだし作戦だったんだろうね。 そう考えるとどのラインがないっていうよりどれでもありそうな気がしてきた。というか、ラインから考えるとどれがあってもおかしくないからどうしても先入観入っちゃいそうでさ。 ステラさん、ナサさん（まぁ僕もだけど）は今まで一度も占い吊りになりそうなほど票が集まったことがない。だからこのラインならライン切りも何もなく、相方に票を投じなくても十分自然だったと思う。また、相方に対して「白い」と言っても不自然ではないようなかった。 リックが唯一占い吊りの人気だったような気もするけど、結局ここまでどっちにも引っかかってない。リック個人は人に流されず自分のスタイルを貫いてきた人だと思うけどね。双冒、双修ラインどちらもないかもと思ったのは占い、吊り先のことになると思うんだけど……結局は回避できてるんだからこれも決め手にしていいのか悩む。 |
(71)2005/10/17 21:30:47 |
| 学生 ラッセル >>67についてはホントすいません。 つい異世界の話しちゃって……恨むならあんな遺言残したベンさんを……じゃなかった、僕が悪いんです。はい。ごめんなさいorz 僕が言うのもなんだけど狼は囁きで会話しているからこそ、表でまったく会話せずにいると不自然に思われないかと思ってある程度会話するもんだと思うよ。まぁ結局は「いろんなタイプのやつがいる」ってことになってパターン化するのは危険だけどね。 |
(72)2005/10/17 21:34:18 |
| 修道女 ステラ ラッセル >>71 いえ、夜は疲れて考察力が落ちると分かっているのに、朝方やってしまわなかった私の責任です……私もお喋りですし、すみません。 現在の考察状況 学：双冒 妻：双学 冒：双学 修：冒学 双：修学 ……ばらばらですね。奥さんとナサニエルさんが同じというくらいでしょうか。 |
(73)2005/10/17 21:36:16 |
| 交易商 ベンジャミン ヴィン俺もしたかったが、仮決定が遅すぎてＣＯする暇がなかった。ＣＯしてそのまま吊られたら目も当てられんし。 |
2005/10/17 21:36:29 |
| 村長の妻 エレノア >>70 片方狂人ですから占いはパンダになる可能性が高い。それで狂人特定して、反対を食うか釣りに持っていく、危険な賭けの可能性があるのではないかと。 |
(74)2005/10/17 21:37:02 |
| 交易商 ベンジャミン ＞吊られても狼1確定します 意味不明。教えて |
2005/10/17 21:37:56 |
| 交易商 ベンジャミン もしかして霊能判定考えてる？ 霊能は俺が守護ＣＯしたら狼側から確定だから エレノア喰われてでないよ。 |
2005/10/17 21:39:05 |
| 村長の妻 エレノア む ステラさん >>73ありがとう。書くの忘れてました。 単純な多数決だと▼ラッセルさんになるかと思いますが、他の可能性を確認したいので、もっと討議して、22:30ぐらいの本決定を出したいと思います。 |
(75)2005/10/17 21:41:08 |
| 学生 ラッセル 時間かかってるし結論。 疑ってる順に 双冒≧冒修＞双修 結局白紙に戻したわりに最初と変わらなかった。 時間ないから結論としてはこうしたけど、双冒と冒修はどっちかまだ悩んでる。とりあえず今日の吊り希望は▼ナサさんのまま。疑ってる二つのライン、どっちにも入る人だからね。 双修を外したのは、やっぱり二日目の吊り票に関するステラさんの発言が、もしこの組み合わせだとしたらわざわざ首を絞めるような発言に思えたため。 これを除いた二つのラインを比較して、もうラインとしてはどっちもありそうだと思うから単体でステラさんとリックを比べてみた。 昨日ベンさんが言っていたステラさんの印象は、僕も似たようなことを感じてるんだけど……それを差し引いても僅かにステラさんの方が白く感じる。これはどの発言が、というよりも狼を探す態度、発言への読み込みなどポイントとするには危うい理由だから決め手には欠ける。だから正直なところ一つのラインには絞りきれてないかな。一応議題には一つの回答がマナーだと思うから双冒としておくけどね。 |
(76)2005/10/17 21:42:20 |
| 冒険家 ナサニエル ラッセル君単体で見てはじめて「？」と思ったのは明けて昨日の>>4:132を見た時。 確かに単体でベンジャミンさんは黒く見えていたが、占い考察を忘れて▼ベンを挙げるっていうのは…。それ以前にステラさん、ラッセル君はぼくに「医者真なら▼ベンはおかしい」と述べていたよね…？ ステラさんは村＞医と言っていた気がするし…リック君はどうだったっけ？また見返してみるけど。 全体が良く見えていたはずのラッセル君にしては、珍しい発言だな…と思ったんだよね。 |
(77)2005/10/17 21:43:02 |
| 学生 ラッセル >>77 これは単純に「忘れてた」から僕のミスだよ。 あえて言い訳させてもらうなら、僕はどの人をとっても「この人は黒だろう」という自信はなかったから、せめて「判定結果が一番翌日の推理に役立ちそうな人」を選択し、それがベンさんだった。色んな人から黒く見られてたからね。 そんなベンさんには申し訳ない理由で吊り先に選んだから、占い師のことは考えてなかったよ。「自分が医者を真（または偽）だと思ってたことを忘れた」んじゃなくて「占い判定を含んで考察することを忘れた」ってことね。 |
(80)2005/10/17 21:48:10 |
| 双子 リック >>*127 今までのやり取り見て学冒ラインは無いと判断して、双冒ラインに乗り換えるｗ |
(*129)2005/10/17 21:55:12 |
| 冒険家 ナサニエル >>*129だめじゃんｗ |
(*131)2005/10/17 21:55:35 |
| 修道女 ステラ 学：学双ラインの線は薄いため、学冒ラインを疑っています。 冒に対する灰印象を見ると、一貫して白く見ていますね。これは私も同じだったので、判断材料にはならないかもしれません。ただ、3日目の灰考察を見るに●双でなく、●冒でも良かったように思えるんですよね。>>3:104で双の非狼要素を挙げていますし。それよりは白黒判断のつかない冒の方が良かったのではないかな？ と。 おそらく▼修はかなり目立つ希望だったと思います。それだけ双が非狼に思えたということですよね？ 中途半端な感じが否めません…… |
(83)2005/10/17 22:04:09 |
| 村長 アーノルド 帰宅。 当然だが浮気ではない。 ふふふ・・・本日で勝利かなｗ |
2005/10/17 22:06:37 |
| 村長の妻 エレノア 一つ確実なのは、明日がある＝ラッセルさん黒だとしても 今日の投票結果はまるで参考にならないってことですね。 |
(2005/10/17 22:18:41、村長の妻 エレノアにより削除) |
| 冒険家 ナサニエル >>87 ほんとにざっくりではあるけど、そうなるようには仕向けましたから…ええｗ |
(*145)2005/10/17 22:24:09 |
| 村長の妻 エレノア そして明日があった場合、私が食われる予感ｗ |
2005/10/17 22:27:14 |
| 修道女 ステラ 学双： 1日目、●双を最初に挙げています。それもかなり最初の方に。双がその後●逃を挙げていますが、私の●逃を見て、占い回避の為に出したとは、時間的に見てちょっとありそうにないです。ライン切りではないように思えます。 また、>>65で述べたとおりこの日▼双は危険すぎます。吊られる可能性は非常に高かったです。逆に言えば、彼以外吊り候補が見当たらないため、仕方なく▼双を出したとも取れますけど……難しいですね。 灰考察を見ていきますと、双はずっと学冒を疑っているのですよね。今日は違いますが、ずっと私を白と見ています。うーん……彼狼とすると、吊られたとしても、私を黒く見せることが出来るように振舞っているのでしょうか？ |
(89)2005/10/17 22:32:28 |
| 双子 リック >>89 ステラねーちゃんは純白だから白って言ってただけなんだよ〜(*´3`) |
(*152)2005/10/17 22:34:27 |
| 冒険家 ナサニエル （次→） 1)最初は村長の言動に怪しいところが多く、みんな…つまり狼も医真村偽と判断していたと思われたため、その時点で真寄と見られていた医が襲撃されることを恐れ、ヴィンセントさんの護衛につきました。 2)直前まで迷いました…。占吊りをすすめる声が高くなったのを見て…それと医が偽ではないか？との疑惑も膨らんできたことから、では医は人間なのか狼なのか、必ず見分ける必要があると判断。またこれをぼやかされると後々に響くと思い、狼の襲撃先を霊能エレノアさんと予想。結果は…ご覧頂いたとおりです。 3)あれだけ疑惑の集まったベンジャミンさんです。私自身も医者=狂人だったのでは？の仮説を立てていましたし、その霊能診断が出来ない状態だけはどうしても避けたかった…。カミーラさん、ごめんなさい。 |
(*154)2005/10/17 22:35:17 |
| 隠者 モーガン >>ベンジャミン 潜伏2だから、狩人COで確定しなければ内訳狼1狩人1だから、両吊りで確実に狼1人つれるということだと思いますよ。 確定したら白確一人生まれるだけ〜。 |
2005/10/17 22:39:33 |
| 隠者 モーガン へぇ〜〜、ラッセル白なんだ。こうなると思わなかった。ステラ黒かナサ黒か〜。 |
2005/10/17 22:42:45 |
| 学生 ラッセル >>78について、言いかけてたんだったよね。 はっきり言うと僕は三日目にヴィン先生吊り（占ローラー案）を出したことも、昨日守護者ＣＯについて提案してみたことも、あれでよかったと思ってる。 100％正しい案があれば、最初からそれでいけばいいだけの話でそうじゃないから、どんな案にもメリットデメリットあるからこそ相談し、意見を出し合ってどれが一番いいのか村の総意としてどうするか考えていくもんだと思ってる。 四日目ランダムを危惧しての先生吊り、灰の判断がつきにくい中での（これは全員じゃなかったかもしれないけど）灰を減らすための守護者ＣＯ、どっちも僕はメリットがあって、必ずしも悪い策じゃないと思ったから言ってみた。 僕を疑う理由の中で今日までに>>78とか、昨日言われた守護COのこととかあったけど、これらについて僕は今でも「提案したことを後悔してない」ってのが言いたかったんだ。 僕が気付いてないだけで上の二つの提案が狼にすごく有利な悪手だったんなら、そのパターンに気付けなかった僕が悪いんだけどね。 |
(94)2005/10/17 22:42:59 |
| 冒険家 ナサニエル 回答案・・言ったほうがいい？言わないほうがいい？ >>93 ステラさん ●交について 当日にスケールを出す、という話になっていれば▼出すときに合わせて出しましたよ…。。あとで貴女が聞くので出したわけで…。 まぁ、どちらの主張も後だしになってしまうから平行線でしょうけど…。 それに▼双とせず●双とした理由は話しましたよね…？そこ自体を疑うのであれば何も言うことはありませんが。 |
(*161)2005/10/17 22:46:42 |
| 修道女 ステラ ラッセルさんとナサニエルさんが狼だと思うんですけど……はらはらします。今日▼ナサニエルとなって明日まで続いていた場合、リックさん、奥さんは私の味方になってくれると思うのですけど。 襲撃はどうなるのでしょう。守護者、まだ生きています？ 生きているなら、どうか奥さんをお守りください…… |
2005/10/17 22:47:02 |
| 双子 リック >>*161 勢いに任せて突っ走れ〜ｗ |
(*162)2005/10/17 22:48:04 |
| 学生 ラッセル >>92 ありがとう。 だけど僕は今の関連でリックが黒く見えてきたよ。 まず、狼にとって今日村人が吊れればそれでＯＫ。ラインを読む時に相方の名前を出しても、疑ってるように見せてもいい。 大事なのは、今日村人を吊ることだからね。 で、そう考えると>>85がすごく違和感だった。仮に双冒ラインとして話を進めるけど、ナサさんが僕吊り希望を出したからリックにとって重要なのは自分も自然な形で僕に票を集めること。自然に吊りに持っていくためには、考えられる三つのラインのうち上位二つに僕の名前が入るようにすればいい。まどろっこしい言い方だけど、つまりは修冒を一番低く見ればいい。実際そのとおりなんだけど、このラインを一番低く見るという理由を僕はとても薄く感じる。自分が吊り先にあげられてるからだろ？と思われるだろうけど……僕はこれで冒双ラインを強く疑うようになったよ。 上の言い方だと誤解されるかもしれないけど、僕を吊り先に指定したこと自体ではなく、修冒への考察が甘く感じるということ。 |
(97)2005/10/17 22:50:39 |
| 双子 リック >>96補足 僕は占いローラー案は別にありだと思うんだ。 ランダムの可能性があった以上はね。 ただそこでのステラねーチャン吊り、ラッセル占いがどうしても安全に出来るライン切りに見えちゃうんだよね。 この考えに固執しすぎかもしれないけど…… |
(98)2005/10/17 22:51:42 |
| 学生 ラッセル >>96 提案した時点で、それが最善の策だとは考えていなかったからだよ。一番の安全策だとは思ったけど、安全策と実際自分の考えが違っていた。ステラさん吊り希望で出した時はヴィン先生真と考えていたからね。 |
(100)2005/10/17 22:53:00 |
| 修道女 ステラ 残り10分切りましたね…… ……双が学冒のどちらとも繋がっているように見えないため、消去法で狼：学冒と判断しましたけど……全体を見ると、やはり白印象なのですよね……細部を見ると、>>36のように引っ掛かる点が出て来るのですけど。 ただ、この2人が狼と考えると、2潜伏を選んだのも分かる気がします。見事に占吊回避していますよね。その意味ではしっくり来ます。 |
(101)2005/10/17 22:53:22 |
| 双子 リック >>104 僕は希望通りなので問題ありません |
(105)2005/10/17 22:58:50 |
| 学生 ラッセル 危ない、委任し忘れてた。 決定理由が分からないから反論のしようがないよorz |
2005/10/17 22:59:52 |
