……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | のんだくれ ケネス >>1 了解。 |
(2)2005/10/05 23:04:18 |
 | 流れ者 ギルバート >>1:220 もし、白だとしよう。 その次にハーベイを占う。 その結果として、白なら、どちらかが狂 その場合は、二人ともの話を狂だと思って無視。 ただし、どちらかが食われても狂の可能性があるからそれでも無視。 正直、 占いがいれば、残り狼が2人なのは確定だから それを探していくのは楽。 ま、食われちゃったら、そのひとが行っていた事が真実で、その人に反論してた人が狼がわの人って可能性が高いけどね。 てか、うらなっちゃった？ |
(3)2005/10/05 23:04:32 |
 | 美術商 ヒューバート >>1 あうち、被りました（苦笑） |
(7)2005/10/05 23:05:28 |
 | 牧童 トビー ヒューバートおじさんが人間で確定だね。 能力者CO状況から見て狂人である疑いは低いから、村人側だと思って良いだろうね。 まとめ役をお願いするね。 そして、議題提示をお願いするね。 ギルバートさんの>>3 それだと、自称霊能者を全員占うのに２回も占いを使うでしょ。 昨日の時点で灰は６人で、灰占いを先に延ばしていると、自称占い師が襲われ占い体系が破壊され、灰の情報があまり入らないままになっちゃう可能性が有るよ。 能力者はそのまま処刑される可能性が有るんだし、占うのはやっぱりもったいないと思うよ。 それに、仮に自称霊能者が２人とも人間で確定したとして、２人の話を無視するのは良くないと思うよ。 ２人の誰かは村人側だし、人狼側（狂人）が村人側に不利な意見を言うとは限らないしね。 |
(22)2005/10/05 23:16:21 |
| 美術商 ヒューバート >>16 クインジーさん いえ、良いのですよ。 「自分が黒く見られても仕方ない」と思いつつ発言しましたからね。 では、議題を投下しますね。 ■1.能力者真偽考察 ■2.灰考察 ■3.●本日の占い先 ■4.▼本日の吊り先 ■5.追加があれば何でも（ネタ可） 当たり前ですが、●▼には「理由」をちゃんと載せて下さいね。 また■5.のネタ議題を提出してくれた方には、ヒューバート美術店謹製のポケットティッシュを漏れなくプレゼント致します（真顔） |
(24)2005/10/05 23:20:04 |
 | お尋ね者 クインジー >>24 ■２にはグレスケつけたほうがいいかい？ |
(26)2005/10/05 23:22:11 |
 | 書生 ハーヴェイ >>24 議題確認致しました。 申し訳ありませんが、本日はこれで失礼させて頂きます。 議題への回答は、早くとも世界暦6日の夕方以降になる と思われます。ご了承下さい。 それでは皆様お疲れ様でした、おやすみなさい。 良い夢を。 |
(27)2005/10/05 23:23:08 |
| 美術商 ヒューバート >>23 余計なお世話かも知れませんが、「自分を疑う奴は全部怪しい」と言う考え方は捨てた方が良いと思いますよー（苦笑） もう一度言いますが、 「貴方が真なら、村は滅びる可能性が大きいです」 後、私が昨日貴方に噛み付いたのは「シャーロットさん云々」じゃなく、「発表順序に関して」ですからね（苦笑） |
(28)2005/10/05 23:24:12 |
| 流れ者 ギルバート トビー殿の>>22 根本的に占い体系大事なのなく、基本は村人側の勝利が目的にです。 結の判断基準で狼が絞れます。 結については結COの同時COをすればいいのではOKです。 というのも、 結が例え3人出たとしても、一人食われれば、どちらか、二人が食われば、残りは狼。 つまり、その時点で、狼が1人ないし、2人は絞れる。 それと、自称霊の話を無視するはよくないというが、 コレも基本的に、無視するのが村人側の勝利という目的は無視するのはよくないとは別物です。 たしかに、はぶられたトビー殿はつまらないかもしれませんが・・・ |
(33)2005/10/05 23:32:43 |
| 美術商 ヒューバート >>33 ギルバートさん 能力者占いは「能力者内訳が確定するかも知れない」と言うメリットしかありません。 能力者の内訳は発言や「出した判定内容」からも推測できますが、能力者占いをやっている以上、「灰の中の狼」を探す力が下がります。 なので、占い先は灰から提出して下さると助かります。 |
(35)2005/10/05 23:38:39 |
| 流れ者 ギルバート >>35 ヒューどのに反論すると吊られる可能性が高いのですが論じます。 人は、色々な言葉でだまされます。 この審問ではより、正しい言葉をピックアップして判断する事が、最終的に生き残ります。 掲題の「灰の中の狼」を探す力が下がるデメリットはぬぐえませんが、反面、狼らしき人が浮かび上がり、その人らの言葉に惑わされなくなります。 ごり押しさせてください。 |
(39)2005/10/05 23:53:59 |
 | 修道女 ステラ ヒューバートさん、クインジーさん……。 捕まらない程度にお願いしますね。 アンケートは明日まとめて提出します。 >>39 ちょっと質問。 ギルバートさんは能力者占いにこだわっているけど、 能力者が人か狼か判定される事から得られる情報をどう活かしたいと思っているのかな。 正直、占いと霊能に２人ずつ出た以上、能力者占いをしてもラインが浮かぶのが精一杯だと思います。 狂人混ざっていたらラインすら分からない場合もあるかもしれません。 |
(41)2005/10/05 23:58:27 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■1.能力者真偽考察 占い師： ニーナ 真 ケネス 狂＞狼 ケネスはあの挙動からして狂人としか思えないよ。先走りＣＯ、順次ＣＯ推奨、あからさまに狼側に有利なことしかしてないんだよね。先走ってＣＯし狂人アピールをすることで狼に霊能者を騙らせる合図も兼ねていたと推測される。 霊能者： トビー 狼≧真＞狂 ハーヴェイ 真≧狼＞狂 トビー君とハーヴェイ君は僅差だね。 トビーは何かと突っ込みは多いんだけど、どこか一歩引いた位置から突っ込んでるイメージがある。そしてトビー君は突っ込みは多いけどトビー君自身の意見の印象が薄い。その点から、情報を引き出したくない狼に思える。 ハーヴェイ君はケネスとの論争等で比較的表立った位置にいる印象が強い。意見も比較的多く出している、と思う。なので若干真寄りかな。 又、占い師騙りのケネスが狂っぽすぎて、霊能者にいるのは消去法で狼ってことになる。 |
(44)2005/10/06 00:25:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■2.灰考察 ステラ：印象に残っているのは、狼側に有利な発言が比較的多かったこと。後で追求するけど、かなり黒印象。 カミーラ：そつなく道理に適った意見を出している印象かな。狼だと怖い立ち位置でもある。 ギルバート：情報が引き出せないので何とも……一応論議に積極的な姿勢は見せながらも、やはり情報が少ない。これで狼だとしたらこのまま最後まで残られそうでかなり怖い。 クインジー：寡黙寄りの中庸。所々で意見は言っているけれどあんまり印象に残らない。狼がステルスするならこの位置なんじゃないかと昨日から思ってる。 けどこの四人だとグレスケは横一直線黒寄りなんだよね。皆怪しい……。 |
(46)2005/10/06 00:25:38 |
| 牧童 トビー ■1.自称能力者の組み合わせは、占い師・霊能者・狂人・人狼だと思うよ。 人狼・狂人は互いに意思の疎通ができないからね。 人狼２人が騙るのは、狂人が騙った場合に人狼側全員が表に出て、灰が全員村人側の人間で確定するから、人狼側に不利で、それをしないと思うんだ。 だから、さっきも言ったけどヒューバートおじさんは村人側の人間と見て良いと思うよ。 ケネスおじさんは独断で占い師COしたのがまず怪しいね。 それと、僕の>>1:61、>>1:96で聞いた質問にも答えていないしね。 また、僕は確かに同時一斉CO後に来たケネスおじさんからの質問に占い希望を考える事だと言ったけど、占い希望を出す事だとは言っていないよ。 ちょっと前の話を聞いたら、一斉提出の話が分かるはずだしね。 議事録をあまり読まない感じがしたよ。 ニーナ姉さんは昨日の議題回答の>>1:58で能力者は早期に出ておいた方が襲撃回避に良いというのがまず気になるね。 表に出ると襲われやすくなると思うんだけど。 |
(49)2005/10/06 00:37:45 |
| 牧童 トビー それと、>>1:60も気になるね。 占い師・人狼の可能性はともかく、霊能者・村人の可能性を表で言うのは、それを気にする人狼側に見えるよ。 村人側はその事を気にする必要が無く、気にしたとしても表で言う必要が無いからね。 それに、>>1:60でケネスおじさんを狂人だとすると人狼が霊能者を騙ると言いながら、>>1:85では人狼が占い師を騙る可能性が有るとしているね。 いつのまにか矛盾するような発言に変えているのは怪しいと思ったよ。 自称占い師は２人とも怪しいね。 ハーヴェイ兄さんは>>1:50でCO方針を村に任せると言ったのが引っかかるね。 議題回答ではしっかりと考えを言って一斉COが良いという風に言ったんだけどね。 村の総意は村の人達１人１人の意見で作られるんだから、自分が霊能者だというなら自分の希望をしっかりと主張し続ける事が大事だと思うんだ。 自分の理想の形でCOできたら、一番良いと思うからね。 だけど、少し議論したぐらいでCO方針についておとなしくなるのは積極性が見えないよ。 |
(50)2005/10/06 00:37:57 |
| 牧童 トビー ＼010203040506070809101112 飲占占占占占占狂狂狼狼狼狼 看狂狂狼狼狼狼占占占占占占 童霊狼霊狂霊狼霊狼霊狂霊狼 書狼霊狂霊狼霊狼霊狂霊狼霊 ※飲＝ケネスおじさん 看＝ニーナ姉さん 童＝僕（トビー） 書＝ハーヴェイ兄さん 可能性は上の１２通りだね。 僕視点では偶数番はあり得ないね。 また、05番・11番もほぼ無いと思うよ。 可能性としては、07番＞03番＞09番＞01番だと思うよ。 騙り占い師が狂人だとして人狼が占い師騙りを狂人に任せたのなら、霊能者を騙らず潜伏できると思うんだ。 人狼が２人とも潜伏なら、１人が占い先・処刑先のどちらかになったとしても、もう１人が潜伏を続けられるからね。 だけど、ケネスおじさんは同時一斉COじゃなく、独断ですぐにCOしたね。 これは相談する相手がいない狂人としては有りそうだと思うから、07番を最も有りそうだと予想するよ。 |
(51)2005/10/06 00:38:07 |
| 牧童 トビー ■5.自分が人狼なら仲間とともに何も騙らず２人で潜伏するね。 自分が狂人なら占い師を騙るね。 占い師・霊能者とも１日目COになるなら、霊能者を確定させ、自称占い師を占い師・狂人の組み合わせるにするのが、人狼側にとって良いと思うからね。 ■2.人狼っぽい：ギルバートさん＞クインジーさん＞カミーラ姉さん≧ステラ姉さん：人狼っぽくない ギルバートさんは時間の都合が有るのかもしれないけどあまり意見が見えず、少し見えた意見では灰を占わせたくないように見えるからね。 能力者は判定を言うから、占わなくても結構情報が出てくるんだよね。 たとえば、能力者Ａ・能力者Ｂ・非能力者Ｃの３人で、ＡがＣに人狼判定・ＢがＣに人間判定を出せば、ＡとＢ−Ｃというつながりができ、能力者の内訳予想に役立つからね。 クインジーさんはギルバートさんの次に寡黙で判断しにくいからこの位置。 発言を減らし情報をあまり出さない方が人狼側にとって都合が良いだろうからね。 |
(52)2005/10/06 00:38:19 |
| 牧童 トビー カミーラ姉さん・ステラ姉さんは結構意見を言う方で、その意見にも特におかしい所が見あたらなかったね。 だけど、カミーラ姉さんは占い希望の理由が気になるね。 >>1:205で一番疑っている訳じゃないというのは疑いを恐れているように見えるよ。 多弁な人は判断材料を多く出すというのは分かるけど、寡黙な人について人間で確定したり判定が分かれたりした時の推理の進展という所がよく分からないね。 人間で確定したら襲われやすいから村としては論客を亡くさないためにはあまり多弁な人を占いたくないだろうし、判定が分かれたらその人は処刑されやすいしね。 ■3.●クインジーさんだよ。 ■4.▼ギルバートさんだよ。 理由は■2.で言ったよ。 では、メモ貼り後に僕は休むね。 |
(53)2005/10/06 00:38:30 |
| 流れ者 ギルバート >>41 遠くなりましたが、お答えします。 まず、村人は10人 ロットは白で突然死。 で、村人9人 ヒューも白 で8人 その内、狼二人で狂が1人。 で、3/8を炙り出すには。 まず、守護は必ずヒュー守り。 そのためには、守護を生かす。 守護は灰の中にいます。 その守護がいる灰で吊るのは、最終的にヒューを守るひとがいません。（これ書くと、村人の俺だけど、どちらにしろ守護と疑われて狼に俺食われるな。） これで、最後までヒュー生きます。 （守護が食われるか吊られるまで） |
(54)2005/10/06 00:43:39 |
| 流れ者 ギルバート >>53 僕は、勝手に決め打ちします。 トビー殿は狼です。 僕が狼でないので、ちょっと感情も入ってはいるものの、(すんまそんトビー殿）間違いない。 >たとえば、能力者Ａ・能力者Ｂ・非能力者Ｃの３人で、ＡがＣに人狼判定・ＢがＣに人間判定を出せば、ＡとＢ−Ｃというつながりができ、能力者の内訳予想に役立つからね。 との事ですが、それは３人という限定の人数で非能力者が１人という場合にしか当てはまりません。 トビー殿も能力社のパターンを出したと思うのですが、４人だけでも12通りあり、しかも現段階の情報だけでは確定できていません. それが、村人全員含めた９人で確定している人が１人、灰が4人、能力CO社が４人の状況では判断が出来ないのではありませんか？ そらく、その判断できる情報をもっているので強く弁ずれるのではないのでしょうか？ ということで、▼トビー殿 でも、>>51の表は分かりやすかったです。 これで、もしかしたら黒じゃないかもって機が… |
(58)2005/10/06 01:40:27 |
| のんだくれ ケネス ■1.ニーナ＝狼 ハーヴェイ＝霊 トビー＝狂 ハーヴェイの初日の攻勢は狂人ではまずありえない行動で、真か狼と考えた。 残り二人を見ると、ニーナは自信を持って行動しているように見え、トビーは態度を保留したまま行動しているように見える。 その場合ニーナが牽引役の人狼、トビーが狂人だ。 ■2. クインジー：一番わからない。発言の節々に何かを隠している雰囲気は見受けられないが発言の絶対数が少ないので早めに手を入れておきたい。 ギルバート：現在注目の的だが材料が乏しく判断までには至らない。ニーナとトビーが疑っている事から相対的に白予想。 ステラ：ニーナが吊り候補に挙げているが、まだよくわからない。態度保留。 カミーラ：昨日の発言量はあるけれどもポジションとしてはクインジーに近い。早めに手を入れておきたい。 ■3.●ステラ わからないところから。 ■4.▼クインジー 寡黙吊り。今日の発言量次第では変更有 |
(59)2005/10/06 01:40:57 |
| 流れ者 ギルバート でも、危険人物に一歩近づいたな。 ●クインジー殿 じつは、ちょっと想像つかないです。 とりあえず、寡黙な狂なら問題なので クインジー殿が狂でも白で問題ないので、 その判断でお願いします。 ホントはニーナ殿を見たいんですが、 非能力でって事で。 ただし、ヒューどのを除く、ここにいる全員が灰って事だけは確実です。 基本に立ち返りましょう。↓ グレーを確実に白黒つけられるシチュエーションは以下のようなものです。 ・真占い師が確定している状態で占われた人 ・騙りを含む全占い師が同じ結果を出した(パンダにならなかった)人 ・能力者COして対立COが無かった時のCO者 今回はこのシチュエーションにどっぷりあてはまっているのです。 |
(60)2005/10/06 01:41:15 |
| 修道女 ステラ おはようございます、朝のうちにアンケートを提出して行きます。 >>48 少し気になったので回答するね。 >>1:25、これについては単純に気になったからケネスさんに対して聞きました。 >>1:97と>>1:118、この２点については議論停滞を嫌って提案させていただきました。 正直、議論があまりにも止まっていたように思えたので、 少しでも話を進めたいと思ってデメリット覚悟での提案をさせていただきました。 ニーナさんの言うとおり確かに狼にとって有利になる点もあります。 全部デメリットのみではないでしょう。ニーナさんはデメリットしか挙げていないように見えますが？ 特に>>1:97に対して真の信用度が落ちる作戦と言っているのは私を狼側と決め付けて言っているように聞こえますが？ 真占い師であるというのであればもう少し慎重に考えてもらいたいですね。 狼側が有利になる可能性がある作戦だと思った時点で狼側って言うのは安直過ぎるのではないでしょうか？ |
(63)2005/10/06 05:41:12 |
| 修道女 ステラ ■1.能力者真偽考察 占い師 ケネス：狂≧真＞狼 ニーナ：真≧狼≧狂 発言に関してだけならば、かなりニーナさんが真に見えます。 ただ…ケネスさんを放置して人狼側が潜伏をするだろうかという点が非常に気になります。 正直、ケネスさん偽決め打たれる可能性がある状態でも占い２ＣＯ、霊２ＣＯと分かれた点が結構引っかかる。 昨日の段階でヒューバートさんはケネスさんを偽決め打つと言っていたし…。 ニーナさんに関しては言葉を選びながら信頼を勝ち得ていこうとしてる努力をしている印象。 個人的に>>48による私を吊る理由はずいぶんと急いでいる決め撃ちだと思ったが、 ケネスさんと比較して真占い師であろうとしている。真、狼、狂どの可能性あると思っています。現状真寄り。 ケネスさんについては、真ならばもう少し言葉を選んで信用を得ていって欲しいと思います。 １日目の>>1:144、>>2:23など真占い師とは思いにくい発言だと思っています。 狼にしてはちょっと不注意が過ぎると思うし、単独で動いている印象が強い。現状狂寄り。 |
(64)2005/10/06 05:42:13 |
| 修道女 ステラ 霊能者 ハーヴェイ：真≧狂≧狼 トビー：狼≧真≧狂 こちらに関しては殆ど差は無い気がします。 ハーヴェイさんが１日目に信用を得ようと行動していて好印象。 トビーさんも発言する場面はきっちりと押さえている印象。 こちらに関しては今日じっくりと見て行きたいと思います。 ■5.この状況でもし自分が狼なら、占いor霊能者ＣＯどっちがやりやすい？ もし、ケネスさんが人であれば占いＣＯに行きます。ケネスさんが狼ならおとなしく潜伏を選択すると思います。 正直言って、数人に偽決め打ちされかけている状況で放置は出来ないと思いますよ。 占い師の決め撃ち→確定のシナリオが狼にとって最も恐ろしいシナリオだろうから…。 以上の理由が発言印象でかなりニーナさんの方が真寄りだと思ってもケネスさんを偽と断定しない理由です。 |
(65)2005/10/06 05:42:40 |
| 修道女 ステラ ■2.灰考察 クインジー 正直意見らしい意見が出ていなくて判断出来ないという印象。 発言そのものを抑えているのか喋る内容が見つからないのか分からないけど… このままだと判断に困ると思っています。 カミーラ >>1:64は好印象だけど、>>1:205で私を占い先に挙げています。 占い先に挙げる理由が少し気になったかな。 この３人の中では比較的意見はまともに言っていると思う。 立ち位置は中庸気味。 ギルバート なかなか忙しくて顔を出す機会が少ない中頑張っている印象だが…。 ごめん、正直ギルバートさんが何を言いたいのか私には分からない。 能力者を吊りたいって言うのはアンケートから分かるんだけどね…。 ただ、>>54はやや守護誘導しているような発言にも見えます。 うっかりした村人なのか…ちょっと狼にしては不注意が過ぎると思う。 |
(66)2005/10/06 05:42:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ おはようだね。遅番帰りに立ち寄ってみたよー。 >>63 確かにステラさんの粗探しをし過ぎた点は申し訳無いと思ってるよ。だけど他の発言も、余り村に有利になるような決定的な発言がないんだよね。ステルスに好位置、尚且つ狼側に有利な発言をしているステラさんは怪しんじゃうかな。ただステラさんは発言はちゃんとしている人だから、即吊りじゃなくて占いで真贋を見極めるのも有りだとは思い直したよ。 ニーナの占い・吊り希望はギルバート⇔ステラどちらでも可とするよ。ギルさんもぶっちゃけ怪しいしね。ていうか灰四人なら誰でもいい気がする。 |
(69)2005/10/06 06:12:16 |
| 美術商 ヒューバート 皆様、おはようございます。 時間もないので取り急ぎですが、気になる点に返答しておきます。 >>39 ギルバートさん「ヒューどのに反論すると吊られる」 そんな事はありませんって（笑） 私は「多少の独断も必要ではないか？」とは言いましたが、 「独裁者」になるつもりは一切ありません。 ご自分の思うように発言なさって下さい。 それが「皆が貴方を判断する材料」になりますからね。 他の皆様にも当てはまりますが、私がおかしい事を言っていたら遠慮なくツッコんで下さい。 それがお互いの、ひいては村の為になるハズです。 |
(70)2005/10/06 08:29:20 |
| 美術商 ヒューバート こんにちは、少しだけ顔を出せましたよ。 >>73 お、目ざといですねぇ。 ええ、ミカちゃんは良いコですよ。 本名は「美川ケンイチ」と言いまして、私が良く行くゲイバーのナンバー１ですね。 ・・・紹介しませんよ？（真顔） |
(76)2005/10/06 13:43:07 |
| 美術商 ヒューバート >>74 「（笑）」や「（苦笑）」は、私の文章的なクセです。 それ自体に大きな意味はありません。 ってゆか、そんなのにツッコむ前に「信用を獲得する努力」をして下さい（笑） 貴方が真ならマジでマズイんですって（；´Д｀） それにしても、ケネスさんが狂人なら、実に優秀ですね。 ・独断COでの一斉CO崩し ・一斉CO遅れ（占3COになってたら霊にスライド？） ・占い先一斉発表無視→追従票狙い ・場に混乱を撒く と、かなりの仕事をしてます。 反対に真占なら、何を考えているのかわかりません。 自分が疑われてるのに「信用を回復したい」と思っているようには見えません。 CO状況的にニーナさんに狼の可能性が出ている以上、 努力次第では「信用回復は可能」なハズなんですが…。 |
(77)2005/10/06 13:45:28 |
| 美術商 ヒューバート こんにちは。少し覗いたら取り急ぎ言っておくべき事があるようなので、言っておきます。 >>79 んーむ、私の昨日の発言には「戦術的な意味合い」が かなりあったのですが、そこに気付かれてないようですね。 後、「他にもっと重要な事」と言うのは多分判定結果の事でしょうが、貴方が黒を出したとして、それを信用するか信用しないかを考えるのは、村の皆です。 今のままだと、その判定結果を信用しづらくなるのですよ。 ですから、私に噛み付く前に「ニーナさんの黒要素を挙げる」だとか「灰考察を深め、灰中の狼を探す姿勢を見せる」とかで「信用を回復する努力」をなさってみて下さい。 実はまだ挽回可能ですよ？（にやり） |
(80)2005/10/06 17:04:21 |
| 書生 ハーヴェイ ■1.能力者真偽考察 最初に申し上げておきたいのですが、>>1:74で考察しました通り、ケネスさんが狂人で、今回のような一斉ＣＯの場合、狼は占い師を騙ってくるのではないか？と僕は考えます。 よって、僕の中では皆様とは少々予想が違うのですが、いかにも狂人らしい振る舞いをしているケネスさんですが実は真or狼の可能性も高いのではないか、と思います。 まかり違って占い師確定などと言う事態は人外サイドからすると笑えない状況でしょうので、占い・霊能どちらを騙るか迷っていたらおそらく占い師を騙るのではないか？ 特に今回の場合、ケネスさんがもし狂人であったならば、 半ば偽者と決め打たれていたケネスさんに、狼は占い騙りを任せられないのではないでしょうか？ あくまでも推測ですが、心情的にはそのような気が致します・・・。 ですが、それでも占い師３ＣＯにはならず偽者は霊能者を騙ってきた、と言う事は、ある程度騙る役職を選べる立場であったものと推測されます。 狼と狂人を比べてみて、比較的霊能者を騙り易いのはどちらか？ 僕は狂人のほうである、と考えました。 |
(83)2005/10/06 20:56:20 |
| お尋ね者 クインジー いやぁ遅くなってすまない。 ■１ 能力者真偽考察 占い師真偽 ケネス 狂＞真＞狼 ニーナ 真＞狼＞狂 まずはケネスだが、一番最初にあってはならないと考えたのが、狼の単独ＣＯ。自分の定石として、占い＝狼の考えが最初に入っているので、狂としての立ち回りをされた今狼と考えるのに非常に危険を感じている。従って狂もしくは真と思いたいのだが、現時点での発言ではたとえ真だとしても、能力者として残ると思われる以上村側にデメリットが生じる可能性があると思われる。（必要があれば能力者決め打ち吊りも視野に入ってしまうかも） 次にニーナ。ケネス単独ＣＯのときも落ち着いて対処していたと思う。ただ単に占い師としての役職を全うできる人だと思える発言でここまできている。 しかし！！上に挙げた考察は現時点表向きであるため、真か狂かわからないケネスの単独によって、占い２ＣＯに運よくなった非常に危険なニーナ嬢狼も頭の片隅には入っているであーります。 |
(85)2005/10/06 20:57:13 |
| お尋ね者 クインジー ■２ 灰考察（グレスケ） ◆カミーラ＞ステラ＞ギルバート◇ カミーラ：1匹潜伏と考える以上一番ステルス性能大の可能性があると思われる。（俺も含まれますがorz)灰の中の狼で一番重要な吊り回避＝村側への追従が目立つように思われる。 ステラ：村側よりの意見、または積極的な質問が見受けられ2番目にはしたがかなり白印象ではある。纏め役をやる準備も見られた。演技でなければだが・・・ ギルバート：申し訳ない。かなりイヒョウをついてるとは思うが、正直俺レベルの頭じゃ理解しづらい。ただ素で村人印象。 ■３ ●占い先：ステラ 正直俺から見た灰3人の中で一番占いたい人物である。 吊り先になる明確な理由がないであーります。 ■４ ▼吊り先：カミーラ すまないが上で述べた理由そのもので決めたよ。 |
(86)2005/10/06 20:57:38 |
| 書生 ハーヴェイ まずケネスさんについてですが、確かに真占い師としては 迂闊な行動が目立つかも知れません・・・。 しかし、実際に議論を交えた僕の立場で申し上げますと、 真能力者はやはり自分の結果を信じて頂く為に信頼を得ようと努力されるのではないでしょうか。 その点、ケネスさんはやや過敏な所もありますが、姿勢としましては決して悪いものではない、と思います。 ですがやはり >>1:8が気になりますね・・・。 僕はこの発言がずっと引っかかっています。 先ほど、僕は占い師の内訳は真・狼なのではないか？と申し上げました。 この発言を見ると、どうしてもケネスさんは占い師の内訳を真・狂に見せかけたい狼のように思えてしまうのです。 行動自体はそのまま狂人ぽいのですが・・・僕はやはりケネスさんは狼？と言う可能性を疑ってしまいます。 穿った見方をし過ぎなのでしょうか・・・ 大変難しいのですが 狼＞真＞狂人と予想させて頂きます。 |
(87)2005/10/06 20:57:58 |
| 書生 ハーヴェイ 次にニーナさんですが、言動・積極性どちらを鑑みましても議事に対する積極的な姿勢が窺えます。 ニーナさんで気になるのは>>1:60ですね。 霊能者のスライドＣＯや村人騙りについての可能性を示唆されていますがこれは少々気になります。 この件を低い可能性も考慮する思慮深い方と受け止めるか、探りを入れたかった人外サイドと取るのか・・・非常に悩ましいです。 正直に申し上げますと、ニーナさんが占い師ＣＯをされなければ、僕はニーナさんを占い希望として提出したいと考えておりました。 その理由ですが、ニーナさんからは何だか狼を探そうと言う姿勢よりもケネスさんの正体を気にしている印象を受けていたからです。 この点が何だか、占い・霊能どちらを騙るか吟味していた人外（狼）っぽく思えていたのですが・・・ 対抗がケネスさんだけでしたので、どちらかが真占い師と言うことなのですよね。 失礼ですが、何だかとても不可解です。 |
(88)2005/10/06 20:59:10 |
| 書生 ハーヴェイ 次にトビー君ですが対抗の僕が言うのも何ですが、とてもしっかりした印象です。 僕の中でもっとも白く感じていた方でしたので対抗がトビー君であった事に驚きを隠せませんでした。 トビー君が占い師を騙っていたら僕は彼を信じていた気がしてなりません・・・。 トビー君については狼も狂人も、どちらの可能性もあると考えています。 占い師に狼がいると考えた上で相対的に狂人なのかな？と単純に予想させて頂きます。 現時点ではあまり判断材料がないので消極的な予想になってしまっている事は事実です。 結論 ケネスさん：狼＞真＞狂人 ニーナさん：真＞狼＞狂人 ハーヴェイ：真 トビー君：狂人＞狼 |
(90)2005/10/06 21:00:43 |
| 書生 ハーヴェイ ■2.灰考察 ステラさん：昨日こそ占いに挙げさせて頂きましたが現状ではあまり疑っておりません。 思いつきで喋っている印象であり、灰の4名の中ではもっとも白印象でしょうか・・・。 カミーラさん：礼儀正しい方と言う印象ですね。 ポジション的にはまさしく中庸。 発言自体に怪しい点はありませんが様子見している感じは 拭えないですね。 ギルバートさん：そうですね・・・トビー君狼決め打ち発言が気になりますね。 ですが、ここまで目立った言動を取る狼がいるとはあまり 考えられませんので相対的に白印象でしょうか・・・。 もう少し様子を見て行きたい方ではあります。 クインジーさん：発言をしよう、議事に参加しようと言う姿勢が窺えます。現時点では白黒全く判別できません。 ですがいきなり吊るのではなくて、占ってみたい方ですね。 グレースケール有りのようなので僕も提出致します。 □ステラさん＞ギルさん＞クインジーさん＞カミーラさん■でしょうか・・・？ カミーラさんとクインジーさんはほとんど差がありません。 |
(92)2005/10/06 21:02:19 |
| 書生 ハーヴェイ ■3.●本日の占い先 ●クインジーさんでお願い致します。 現段階でもっとも判断の付きにくい方だからです。 ■4.▼本日の吊り先 ▼カミーラさんでお願い致します。 そこまで疑わしいわけではないので、正直心苦しいのですが・・・ うーん、申し訳ありません。 ■5.自分が狼なら、占いor霊能者ＣＯどっちがやりやすい？ 僕が狼でしたら、占い師騙りは狂人に任せて霊能を騙ります。 正直、それが一番狼サイドとしては勝率が高いのでは？とも思えます。 ただ「この状況で」と言う条件付でしたら、やはり占い師を騙ったかも知れません。 一斉ＣＯにおいて、万が一占い師が確定してしまったら 狼は負けますからね。 |
(93)2005/10/06 21:03:11 |
 | 逃亡者 カミーラ ■1 ・ケネス 狂＞真＞狼 真占い師としては信用を損なう言動が幾つも見られ、自分も含めて多くの 人と意見が合わず悪く目立ってましたし。人狼でも迂闊じゃないかなって。 既にヒューバートさんが指摘されましたが、>>1:144が特に違和感を拭えま せん。申し訳ないですが……現時点では狂人の可能性が一番高いと思って ます。 ただ、ケネスさんは少し視点が独特で、飄々としてる部分も誤解されやすい のかもしれません。そういう意味で、人狼よりは真である可能性を高めに見て います。もし真占い師であれば今後の信頼回復に努め、村を導いて下さる ことを期待してます。 ・ニーナ 真＞狂＝狼 多弁な方が多いから少し目立たなくなってしまいましたが、議論を引っ張れて、 質問上手な看護婦さん。議事録を読み返してみても特に違和感を感じた発言 は無かったですし、相対的に真だと思ってます。 人狼か狂人かは……まだちょっと分かりません。 |
(96)2005/10/06 21:05:37 |
| 逃亡者 カミーラ ・ハーヴェイ 真≧狼＞狂 凄く真面目な方だと思ってます。議論への積極性だけでなく、議論の纏まりの ために敢えて一歩下がって協調する点や、信用を得ようとする姿勢が印象に 残ってますね。 ハーヴェイさんが人外の場合、自分の味方の可能性もあるケネスさんと強く 論戦せずに少し様子を見たんじゃないかな、と思います。 ・トビー 狼≧真＞狂 質問を投げ掛けて周りの意見を引き出し、積極的に人狼を探す意欲が感じ 取れます。 トビーさん個人で見れば普通に真っぽいのですが、信用や説得よりも黒い 部分を探す点を重視されてるので、ハーヴェイさんと比べれば少しだけ人狼 寄りに見ています（単に考え方や性格の違いにすぎなくて、言い掛かりだと 思われたなら申し訳ないです……）。 トビーさんとハーヴェイさんの差は僅かですので、今後の発言や判定結果で 判断していくつもりです。 |
(97)2005/10/06 21:06:08 |
| 逃亡者 カミーラ ■2 ・ステラ 昨日の時点ではちょっと判断が出来なかったのですが、今日の議題 回答は納得できる点も多く、白寄りの印象です。発言内容からの判断が 一番しやすい方ですし、占いや吊りは残る二人から選ぶのが妥当だと 考えました。 クインジーさんとギルバートさんについては、下で述べます。 ■3 ●クインジー≧ギルバート 占いと吊りは本当に僅差で、かなり悩みました……。 「寡黙」以外で吊りに挙げる理由は特に無く、>>32とかは白印象ですし。 >>1:53や>>1:140を見る限り、情報が増えたり人数が減る（意見を先に 言われにくくなる）に従って発言が増えることは望めるかもですし、今の 段階ではギルバートさんではなく、クインジーさんにしておきます。 |
(99)2005/10/06 21:06:44 |
| 逃亡者 カミーラ ■4 ▼ギルバート≧クインジー 現時点ではギルバートさんです……。 発言が増えたことは素直に嬉しいのですが、すごく白くも見えるし黒くも 見えて、考えれば考えるほど自分の中でくるくる印象が変わってしまうと 言うか。もし灰のまま残った場合、判断できる自信が無いです。 占いに挙げても良かったのですが、片占いやパンダになったらって考え ると、こういう結論にならざるを得ません……。 >>61で「ほとんど参加できないかも」と仰ってますが、お忙しいのは解る ものの、もう少し判断材料を貰えれば嬉しいっていうのが正直な気持ち です。 ■5 占い師 やはり占い師の確定が一番怖いと思いますし、自分なら……占い３ＣＯに なってもいいから安全策で占い師を騙るのではないでしょうか。 霊能者が確定しても守護者が張り付く可能性は上がるため、占い機能の 破壊を重視すると思います。 ただ、仲間とも相談したいところですし、霊能騙りや両ステルスになること もあるのではないかと。 |
(100)2005/10/06 21:07:57 |
| のんだくれ ケネス >>106 【仮決定了解】 |
(108)2005/10/06 21:38:12 |
| 修道女 ステラ >>106 【仮決定了解です】 ギルバートさん吊りですか、正直良く分からない印象が強すぎて…狼なら少しは慎重に動くのではないかと思う点はあるんですけどね、判断不能である事には変わりないと思います。 現時点では強く反対する要素は無いです。 |
(109)2005/10/06 21:41:37 |
| お尋ね者 クインジー >>106 【仮決定了解】 万が一のこともあるから言っておく、ヒューのおやっさん、昨日遅くにやってきたあんたが俺よりかわいいＮｏ１を独占するたぁ何事だ！もしまた行ける様なことがあったら・・ゆ ず れ ！！ |
(111)2005/10/06 21:46:40 |
| お尋ね者 クインジー >>110 差支えがなかったら、どのへんが？ |
(112)2005/10/06 21:47:51 |
| 逃亡者 カミーラ >>106 【仮決定、了解しました】 |
(113)2005/10/06 21:48:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>112 そうだね、ステルスするなら良い位置だし、村側に有益な意見をさほど出していない。居るんだけど発言をしていない辺りが、情報を出し惜しんでいる狼のように取れるよ。 |
(115)2005/10/06 21:50:19 |
| お尋ね者 クインジー >>115 なるほど。ありがとう。確かにステルスするなら良位置に反論はできないであーります。ただ、ここまでで単独ＣＯ論議以外有意義な意見もさほど見られないと思ってしまってるであーります。（ごめんねこうゆうスタイルですのよ；；） |
(117)2005/10/06 21:55:45 |
| のんだくれ ケネス >>114 おつかれ |
(120)2005/10/06 22:09:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>119 ぶっちゃけた話、誰が狼でもおかしくない四人だって思ってるんだよね。その中でも狼色が濃く見えたステラさんを吊り、ギルさんは狼色というよりも正体不明だから占いたいと思った。 ヒューバートさんの言う通り、確かに人数は合わせてないよ。霊能者騙りの狼＋ステルス狼ってくらいにしか考えてないね。 能力者とのラインで言っても見えてこないのが実状。対立しているのは大抵能力者同士だったりしたからね。 議事録の読み込みが浅くて考えも浅はかなのは申し訳無いと思っているけど、これが今のニーナのスタイルだね。 |
(121)2005/10/06 22:10:12 |
| 美術商 ヒューバート >>121 ニーナさん ご回答ありがとうございます。 なるほど、了解しました。 でも「浅はか」とは思ってませんよ。 確かに私も「誰が狼でもおかしくない」と思ってますしね。 変な事を聞いてすみませんでした。 お礼とお詫びに、また2�箸�らいイッときます？（笑）＞献血 |
(123)2005/10/06 22:15:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>126 裏で相談してる狼だ〜れだ〜と推測するのは良いことだよ。 ニーナも見習わないとね。 先ほどヒューバートさんにも突っ込まれた通りニーナはラインを考えていなかったんだけど、敢えて考えるなら【トビー−クインジー】とか。 だーれだ？って思ってる人が狼とか（笑） 後は【トビー−ステラ】のラインかなぁ。やっぱりステラさんに対する疑惑は捨てきれないからね。 |
(128)2005/10/06 22:29:26 |
| 修道女 ステラ >>128 第一印象で狼が有利になりかねない提案があった事を懸念して、という事になるのでしょうか。 もう少し情報が出てくれば推理しやすくなるんでしょうが、現状では印象で選択されても仕方の無い部分は多いですね。 一つ質問ですが…ニーナさんはカミーラさんの事を疑っていないと見てよいのでしょうか？ カミーラさんに対する指摘が殆ど無いように感じたのでね。 |
(130)2005/10/06 22:32:52 |
| お尋ね者 クインジー >>132 うっかり【ＨＧ】ＣＯもねｗ |
(134)2005/10/06 22:37:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>130 うーん、そうだねぇ、ステラさんを疑ってるのはやっぱり印象論に過ぎないのは確かだね。一日目の疑惑こそあれど、それ以降は無難に振る舞っている印象。だけどニーナに突っ込まれてから無難に振る舞うようになったと邪推してしまったりもするよ。 質問に答えるよ。カミーラさんもニーナの中では狼候補だよ。ただカミーラさんは他に比べると若干狼色が薄いっていう程度かな。突っ込み所がないんだよね、カミーラさんは。それが逆にホワイトウルフだとしたら怖いとは思う。 |
(135)2005/10/06 22:37:33 |
| お尋ね者 クインジー >>133 【本決定了解】 |
(136)2005/10/06 22:37:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>133 【本決定了解だよ】 |
(137)2005/10/06 22:38:55 |
| 逃亡者 カミーラ >>133 【本決定、了解です】 |
(141)2005/10/06 22:46:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>142 発表方法も了解だよ。 |
(146)2005/10/06 22:48:34 |
| お尋ね者 クインジー >>152 それはやめたほうがいいかもと思うが・・ |
(156)2005/10/06 22:59:04 |
