集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | のんだくれ ケネス >>6 一番のメリットは人狼の騙り占い師は俺のＣＯに即応出来ないと言うこと。これは仲間との意思確認というプロセスを経ないといけない人狼が独断で動く場合仲間同士に不和が生まれやすいという心理に基づいている。たとえばヒューが俺に対抗していたら占い師の組み合わせはほぼ真狂だったわけだ。 第二に占い師が占い決定されることが無いため混乱が起きないで済む。狂人の手を封じるには丁度良い。 それに初日占い師潜伏は最近あまり見ないのでさっさとＣＯすることにしたんだわ。 |
(8)2005/10/04 08:11:52 |
 | 書生 ハーヴェイ こんにちは。 本日は急にお休みになりましたのでこの時間に来る事が 出来ました。 皆様、これからどうぞよろしくお願い致します。 さて。すでに独断で占い師ＣＯされている方がおられるようですね。 失礼ながらその行動はあまり感心できませんね。 >>8でケネスさんは「人狼の騙り占い師は俺のＣＯに即応出来ない」と仰っていますが、果たしてそうでしょうか？ 第一声と仰っても、赤ログで相談しつつ、さも今登場しましたみたいな態度で現れる事はいくらでも可能ですし、 独断でＣＯする人狼もいくらでもいると思うのですが。 むしろ>>6でヒューバートさんが仰っているように、一斉ＣＯをしていたら（皆様の都合にもよるので実現できていたかはまた別の話ですが）能力者（霊能者）が確定されていたかも知れなかったわけですが、その辺りについてはいかがお考えでしょうか？ |
(10)2005/10/04 13:02:00 |
| 書生 ハーヴェイ また、即対応したらほぼ真・狂人内訳という考えにも疑問です。 先ほども申し上げましたが、独断でＣＯする狼もいるので そのような偏った考えは危険である、と僕は考えます。 ただ、ＣＯに関しては個人の考え方に差異があるのは当然ですから、自分と考えが違ったと言うだけで偽と決め打ったりは致しませんので、その辺はご理解下さい。 独断ＣＯ自体は僕の中ではマイナス印象ではありますが・・・ これから真偽を見極めていきたいと考えています。 占い師の初日ＣＯ・非ＣＯ自体には賛成ですが、まだ皆様の希望も聴けていないのに宣言する事は僕には躊躇われます。 このまま順次ＣＯを開始してしまっても宜しいのでしょうか？ とりあえず現時点では宣言を保留とさせて頂きます。 この保留によって疑われてしまっても致し方ない、と考えます。 |
(11)2005/10/04 13:03:24 |
| 書生 ハーヴェイ 早速ですが答えておきますね。 ■１ 占い師、霊能者のＣＯ方法の希望。 僕は能力者一斉ＣＯを希望していましたが、 既に占い師のＣＯ・非ＣＯ宣言が微妙に始まっています ので無理でしょうか・・・？ 残りのメンバーで条件が揃えば一斉でも良いかも知れませんね。 どちらにしても霊能者のＣＯも本日中を希望致します。 確定すればまとめ役をする事も出来ますしね。 占い先や吊り先になって慌ててＣＯなど、僕はあまり好みません。 占いや吊りをかわせる自信があるのならば、 守護さんの負担軽減になりますから3日目まで潜伏がよい のかも知れませんが・・・ 万が一灰襲撃されてまさかあの人が霊能者だったのでは？ と言う懸念を村全体で抱えるのは正直嫌ですね。 と言うわけで占い師・霊能者共に初日ＣＯを希望致します。 優先度は、一斉ＣＯ＞順次ＣＯでしょうか。 |
(14)2005/10/04 13:13:12 |
| 書生 ハーヴェイ ■２ 纏め役をどうするか。 能力者が確定すればその方がまとめ役を。 確定されなかった場合は確定白になられた方に。 初日は単純多数決で決める感じでまとめ役不在でも良いか と思われます。 能力者が確定せず、更に初日の占いで確定白も出なかった場合は立候補でも良いかも知れません。 人外サイドに主導権を握られるのでは？と不安に思われるかも知れませんが、独断＆吊り先委任の禁止を徹底すれば問題ないと個人的には思います。 ようは確定白が出るまでは多数決でしょうから、 まとめ役と言っても議事の進行係みたいなものですね。 或いは、立候補者がいなかった場合、または不承認の場合は 確定白の方が現れるまでまとめ役不在でも良いかも知れません。 どちらにしても多数決でしょうし。 |
(15)2005/10/04 13:14:03 |
 | 美術商 ヒューバート こんにちは皆さん。 少しだけ時間が取れましたので顔を出させて頂きましたよ。 >>8 ケネスさん 申し訳ありません。 残念ながら私には納得できる理由には見えません。 まず「人狼の騙り占い師は俺のＣＯに即応出来ない」の部分ですが、このまま順次COになれば、そもそも即対応する必要がありません。 ケネスさんが早期に一斉COを崩した事により、狼はゆっくり様子（他の人のCO/非CO状況）を見て、騙るか騙らないかを決めれば良いだけの話ですからね。 第二の「占い師が占い決定〜」は「占い師が占い先になる事を無くしたい」だと思いますが、それはただ単に「占霊同時一斉CO」の後に、改めて「占い先希望を提出」すれば良いだけの話です。 最後の一文「初日占い師潜伏は〜」は意味がよくわかりません。 初日潜伏したいのならさっさとCOしてどうするのですか（笑） |
(18)2005/10/04 14:43:31 |
| 美術商 ヒューバート また、「独断でCOする事」により、ケネスさんの印象を悪くする（信用を失う）可能性もありますし、「一斉CO」には「能力者が確定する確率」が結構あるのですが、それを考慮せず「多分対抗が出ると思うけど〜」と対抗が出る事を知っているような発言は「真占い師」としては少しウカツすぎると思います。 ってゆか、「狂人がとる行動」に見えますね。 「一斉CO崩し」と「狂人が狼の行動を見る為に即占い師CO/非COを求める（場合によっては、騙り解除やスライドCO狙い？）」と言う行動から判断して。 ただ、あまりにも「あからさまな狂人っぽい行動」なので、逆に「普通、狂人がこんなわかりやすい行動取るか？」と思ったりもしましたが（笑） |
(19)2005/10/04 14:44:32 |
| 美術商 ヒューバート ハーヴェイさんが出してくれているアンケにも回答しますね。 ■１ 占い師、霊能者のＣＯ方法の希望。 私は>>6でも少し述べましたが、「初日占霊同時一斉CO」が好みです。能力者が確定する可能性が十分にありますからね。 ただ、ケネスさんがすでにCOしてしまった事と、私もつられて非COしてしまった事が、一斉COの意味を崩してしまっていると思いますね。 ケネスさんが狂人であるならば、残りのメンバーで一斉COしても意味がないと思います。 「狂人と狼の意思疎通を阻害する」と言う一斉COの意味が無くなっているワケですから。 もうこの際、このまま順次COで「敢えて狼に様子見させてCO順序を推理の要素にする」のもアリかも知れません。 その場合ももちろん、「占霊ともに初日CO」を推させて頂きます。 |
(20)2005/10/04 15:07:55 |
| 美術商 ヒューバート ■２ 纏め役をどうするか。 「確定能力者＞確定白＞立候補」を希望致します。 後、ハーヴェイさんが仰る通り(>>15)、「初日は」ほぼ多数決になるでしょう。 ただ、予め言っておくならば、それ以降は多数決がベストだと私は考えません。 「このまとめ役は多数決を大事にする」と狼に思われると、狼の組織票が入る可能性がありますからね。 なので、まとめ役の方は多少の独断も入れて欲しいと思います。 ■３ 今日の占い先希望（なるべく理由付きで） これは保留とさせて頂きます。 ■４ 仮決定・本決定時間の希望 特に希望はありませんね。皆様の都合に合わせます。 ■５ その他何か気づいたことなど。 現時点では特にありません。 と言うか、こんなに真面目に回答してる自分にびっくりしています。 ・・・血の気が余ってるのでしょうか？ ニーナさんに少し抜いて貰った方が良いやも知れません。 その際にはオレンジジュースを下さい。オレンジジュースを。 |
(21)2005/10/04 15:15:32 |
 | 逃亡者 カミーラ >>8 「人狼が独断で動く場合、仲間同士に不和が生まれやすい」のであれば、 「誰かが独断で動く場合、村に不和が生まれやすい」とも言えるのではない でしょうか……。 最善が誰の目にも明らかではないからこそ、結果が全員の身に等しく影響 を及ぼすからこそ……皆が意見を出し合い、深く議論を重ねた上で結論を 下すことが大事だと私は考えています。 もしケネスさんが村の方なら、今後はその辺りについても考慮して頂けると 嬉しく思います。 >>12 そうですね……。このまま随時ＣＯでも構わないとは言え、もう少し皆さんの 意見を待ってから判断したいです。 自分自身の意見を述べ、皆さんの意見も聞く……。 それは判断材料の増加、意思の疎通、議論の活性化に繋がり、確かに村に とって有益なことでしょうから。 【現時点での能力者ＣＯ・非ＣＯの停止に、賛成します】 |
(24)2005/10/04 16:33:01 |
| 逃亡者 カミーラ アンケートにも答えておきますね。 ■1 初日希望（可能なら一斉ＣＯ） 早い時点で情報が増えた方が推理や議論の進展になりますし、 「初日の真霊占い」「回避ＣＯ」「真能力者のＣＯ前の襲撃死」等 も考えれば、やっぱり初日が良いかな……と思います。 もし全員が上手く揃いそうなら一斉ＣＯを希望したいですが、 人外たちの協力が必要で、皆さんの都合もありますし……。 このまま随時ＣＯになっても、私は構いません。 ■2 確定能力者＞確定白＞立候補者 初日に関しては、立候補者がいればその方にお任せしても 構わないかな、と。 ただ、独断での決定には少し不安も感じますし、公平に務めて 下さることを期待してますね。 |
(26)2005/10/04 16:36:56 |
 | 修道女 ステラ ■１ 占い師、霊能者のＣＯ方法の希望。 どちらにしても今日占い師も霊能者もＣＯしてもらいたいと考えています。 能力者ＣＯの方法は占い師・霊能者両方を一斉ＣＯして欲しいと思っていますわ。 時間の都合が合う時間を選んでのＣＯ・非ＣＯを希望致します。 霊能者も同時にＣＯさせるのは確定した場合まとめ役を頼みたいと考えているからです。 １日目からまとめ役のいる状況なら立候補などを募らず、初日から積極的に人狼を狙っていけるというのも 霊能者１日目ＣＯを希望する理由です。 ■２ 纏め役をどうするか。 確定能力者＞確定白＞立候補を希望致します。 霊能者が確定してくれれば話は早いのですが、 確定しない場合、多数決で占い先を決めるか… 立候補を募り、それを占って確定白を作るって言うのはあまりやりたくはないですわね…。 出来れば初日から誰が人狼に見えるかとか議論しながら進めたいので…。 |
(30)2005/10/04 16:43:03 |
| のんだくれ ケネス 時間が取れたので少しだけ。 >>10 ＞>>8でケネスさんは「人狼の騙り占い師は俺のＣＯに即応出来ない」と仰っていますが、果たしてそうでしょうか？ ＞第一声と仰っても、赤ログで相談しつつ、さも今登場しましたみたいな態度で現れる事はいくらでも可能ですし、 ＞独断でＣＯする人狼もいくらでもいると思うのですが。 これは見過ごせないのでバッサリ斬らせてもらうよ。 赤ログで相談しつつ登場することはいくらでも可能という発言は、現実を見ていない机上の空論だ。反論の根拠としては間違っている。 いつスタートするかわからない状況でスタートし、俺がＣＯするまでの１０分のうちに、人狼が２人その場にいて相談する暇が有るケースは非常に薄く、その場合一番疑うべきは俺とヒューバートの二人が共に人狼であるケースだ。そんなバレバレな状況でＣＯする狼だと思うならば対抗が出てきた後にヒューバートを吊るか占えばいい。 もう一つ、独断でＣＯする人狼もいくらでもいると思うとハーヴェイは主張しているが、その主張の根拠になるデータを提示してくれないか。 それとも思っているだけなのか？ |
(34)2005/10/04 16:58:40 |
| のんだくれ ケネス >>10 ＞むしろ>>6でヒューバートさんが仰っているように、一斉ＣＯをしていたら（皆様の都合にもよるので実現できていたかはまた別の話ですが）能力者（霊能者）が確定されていたかも知れなかったわけですが、その辺りについてはいかがお考えでしょうか？ 一つ言っておくが、一斉ＣＯは必ずしも村側有利じゃない。好みと言っているが有利な作戦だとは一言も言っていない。 ハーヴェイはヒューバートの発言を利用して俺の信頼度を下げる行為を行っているが、それは俺が真の場合非常に村側不利であることをまったく考えに入れていない。それはハーヴェイ視点で自己中心的な行為かハーヴェイが人狼側かのどちらかでしかない。 ハーヴェイは俺が独断で決めつけ行為を行っているように発言しているが、俺を偽と決めつけて発言しているのはどちらかは明白だ。 |
(35)2005/10/04 16:58:54 |
| のんだくれ ケネス >>11 ＞ただ、ＣＯに関しては個人の考え方に差異があるのは当然ですから、自分と考えが違ったと言うだけで偽と決め打ったりは致しませんので、その辺はご理解下さい。 ＞独断ＣＯ自体は僕の中ではマイナス印象ではありますが・・・ ＞これから真偽を見極めていきたいと考えています。 一旦俺の信用を落としておいてその発言は見過ごせない。 決め打ったりしないなら俺の信用を落とす発言をする必要はないだろう。最初にその一言を言えば済むことだ。 村側への損失を顧みずそれ以前の発言をした以上、以後ハーヴェイを暫定黒として扱わせてもらう。 |
(37)2005/10/04 16:59:25 |
| のんだくれ ケネス 以上ハーヴェイが村側に損害を与える行動をしている事は賢明な同村諸氏には理解してもらえたと思う。 >>12 ＞【今後の方針が決まるまで能力者ＣＯ・非ＣＯは待ちませんか？】 【占い師については待つ必要はなく即座に宣言すべきだ】 どちらが正しいことを言っているかは賢明な同村諸氏の判断にまかせる。 |
(38)2005/10/04 16:59:37 |
| 書生 ハーヴェイ こんばんは。 促しありがとうございます。 返答を頂いておりますので、回答させて頂きます。 >>34 どうやら僕のお話した真意が思うように伝わっていないのでもう一度お話させて頂きます。 僕はいつこの村が始まったかは問題視しておりません。 言ってみれば貴方が独断でＣＯを開始された事について疑問を示しているだけです。 登場タイミングについても貴方の事ではなくて他の方の事について触れています。 例えば僕は今日はたまたま昼間に繋げましたが、あの時、表で発言をせず状況を見守り、ある程度皆様の発言が出揃ってから登場することも出来たはずですよね？ 僕がもし狼だった場合、その間に仲間と相談をして夜になってからさもいま初めて議事録を見ました、と言うようにＣＯ・非ＣＯをしても良かったはずです。 まずここで論点がずれております。 僕が言いたかったのは本当に遅くなってから議事録に目を通した方と様子を見守ってから発言された方の区別がつかないのですから「即対応は不可能」のような意見はそもそも違うのではないでしょうかと言う事です。 |
(42)2005/10/04 18:20:34 |
| 書生 ハーヴェイ >>35 一斉にも順次にもメリット・デメリットがある事は重々承知しているつもりです。 僕は霊能者が確定されたほうが議事の進みもスムーズですし村側が有利だと考えましたので、霊能者確定のチャンスをみすみす潰したような独断ＣＯに違和感を示しただけですよ。 貴方を偽者と決め付けたつもりはありませんが。 それから、僕は貴方が真・狂人と決め付けたとは一言も申し上げておりません。 狼である可能性を提示しておく必要は感じましたが。 >>38 ・・・損害ではなく慎重と言って頂きたいですね。 では、独断ＣＯで足並みを乱した事は損害ではないのでしょうか？ 貴方視点では良い行動でも村視点ではどうなのか？ 再度申し上げますが、こちらからは貴方が何者なのか分からないのですよ。 ・・・そもそもまだ顔を出されていない方が半分おられる状況でこのような論争は不毛であるような気が致します。 もし貴方と僕が揃って村側だった場合、何とも言えない気がするのは僕だけでしょうか？ 何故そこまで食って掛かられるのか僕には不思議でなりません・・・。 |
(45)2005/10/04 18:23:58 |
| 書生 ハーヴェイ 読み返してみて>>45に自己訂正を。申し訳ありません。 ＞狼である可能性を提示しておく必要は感じましたが。 ↓ 即対応出来る狼が存在する可能性を示唆しておく必要は 感じましたが。 （ケネスさんを狼と言っているわけではないのでご了承下さい） |
(48)2005/10/04 18:38:05 |
| のんだくれ ケネス 返答ありがとうハーヴェイ >>45 ＞貴方視点では良い行動でも村視点ではどうなのか？ ＞再度申し上げますが、こちらからは貴方が何者なのか分からないのですよ。 ＞何故そこまで食って掛かられるのか僕には不思議でなりません・・・。 俺はハーヴェイが俺の信用をいきなり落としたから噛みつき返したんだ。 ハーヴェイはどちらかわからないといいつつ、俺が真の場合に俺の信用をいきなり落とす発言はどれだけマイナスかを考えていないと考えられる行動をとった以上、それは村側の者であれば人狼に利する行為であって俺には見過ごすわけにはいかない。 >>47 ＞ケネスさんを責めてるわけではなくて、独断ＣＯについて ＞納得できなかったと言うことです。 ハーヴェイには悪いが、俺はハーヴェイを責めるだけの理由がある。 俺の占い師としての信用を落とされて偽物に信用を奪われるわけにはいかないんでな。 |
(49)2005/10/04 18:47:59 |
| 書生 ハーヴェイ >>49 そうですか・・・僕は信用を落とすつもりなどなかったのですが・・・ 貴方の仰りたい事は分かりました。 何だか心が痛みます。すみませんでした。 ＣＯ関連については僕は今後口を出さない方がよろしいですね。 全面的に皆様の意向に従います。 |
(50)2005/10/04 20:07:47 |
 | 牧童 トビー ■1.ケネスおじさん・ヒューバートおじさんがすでにCOした後だけど、残りの８人での占い師・霊能者の同時一斉COを希望するよ。 ケネスおじさんは独断COでの利点を言ったけど、その利点はあまり無いと思うからね。 人狼側の即応不可を言ったけど、それはみんながいる時の話。 たとえば、誰かが占い師COする数分前に話していた人が、占い師CO後ぱったりを話をやめたら、その人が怪しい事になるからね。 だけど、日が変わったのは、みんなが集会場に来る夜でなく、朝。 朝にはあまり人がいないよね。 夜に来る人達の中に人狼側がいたら、議事録をじっくり読んで対応をどうするか決められちゃうよ。 順次COだと、狂人・人狼に連携を取らせる事になりかねないから、同時一斉COを希望するよ。 同時一斉COだと、狂人・人狼が互いに何を騙るか騙らないか分からないから、連携を取らせにくいと思うしね。 ■2.確定能力者が一番良いと思うよ。 確定能力者は確定村人側だからね。 だけど、いないのなら、誰かを進行役にして占い先を多数決で決め、人間で確定したらその人にするのが良いと思うよ。 ■3.みんなの発言が出てから考えるね。 |
(51)2005/10/04 20:15:47 |
| 牧童 トビー また、１日目に能力者COをする場合、占われそうになった人狼に能力者を騙られる事を防ぐため、占い希望は能力者CO後に出すのが良いと思うよ。 占い希望を出す時間を取るためにも、１日目に能力者COする場合、水曜日の２２時までにするのが良いと思うよ。 １日目は処刑先を決めないし、決定時間が２２時半でも大丈夫だと思うからね。 だけど、できれば余裕を持ちたいから、みんなが早くに揃う事を願うよ。 能力者COだけでなく、占い希望も一斉にできるね。 １日目の占い先を人狼にできると村人側にとってかなり良いと思うから、できれば占い希望も一斉にするのが良いと思うよ。 ■4.仮決定０時半・本決定２２時半が良いと思うよ。 みんなの参加時間を見ると、日が変わる前より日が変わった後の方が議論できそうだから、仮決定を０時半にするのが良いと思うよ。 ■5.特に無いね。 |
(52)2005/10/04 20:15:57 |
 | お尋ね者 クインジー ちょっと時間があったんで寄らせてもらったぜ。 なんか、きな臭い雰囲気がただよってるなぁ。 まぁ、アンケートに答えておくか。 ■１ >>1嫌いじゃないけど、もうちょっとやり方もあるんじゃないか？まぁＣＯ自体一斉といっても裏で相談してりゃある程度来れなかったとかで操作可能だとは思う、順次でも狼側はタイミング計ってるからな。ただあんたのスタートダッシュは例え真だとしても狂まっしぐらにしか思えないぜ。なにがいいたいかちゅーと真ＣＯ白確でも村人にとっちゃー狂ってこったな。（説明へたですまんであーります。） 故にもし集まったならば残り一斉ＣＯでいいかと。 ■２ 確定能力者＞白確定＞立候補 ■３ まだわーーかりません。 ■４ 仮21時〜22時 本22:30 ■５ 絶対ボ！キュ！ボン！だ！ |
(53)2005/10/04 20:25:57 |
 | 見習い看護婦 ニーナ で、何やらとても急展開だね。ケネスさんが先走りＣＯかぁ。 対抗ＣＯ・非ＣＯはとりあえず止めておくよ。 論議はそれなりになされているようだからこれ以上立てつくこともないけど、とりあえずニーナの印象論。 ケネス 狂人＞真＞人狼 ああいうとんでもないことをするのは大抵狂人だとニーナは思ってるよん。真占い師の可能性もあるけれど、先走ってＣＯした時に信頼度が激減するのは解るよね？そこまでのリスクを負ってまで先走りＣＯする意義が解らない。人狼の可能性も無きにしも非ずだね。仲間と相談せずに独断で動いた人狼というケース。だけど人狼は仲間がいる以上相談をして動くべきものだとニーナは思うので、人狼の可能性は低いと思うよ。 |
(55)2005/10/04 21:09:36 |
| 美術商 ヒューバート こんばんは、皆様。 とりあえずアレです。 【皆様、落ち着いて行きましょう】 挑発的な言葉や必要以上に攻撃的な言葉はダメですよ。 で、一斉COを推している方に質問です。 【ケネスさんを狂人と仮定した場合、本当に残るメンバーでの一斉COが有効でしょうか？】 私も「一斉CO」が好きで、それを良く推す人間なのですが、そのメリットデメリットを考えた場合、現在の状況は「メリットを失っている可能性が高い」と考えます。 それならば、このまま順次COして「順次COのメリット」を使う方が有効だと思うのですが、皆様はその点を考慮された上で「一斉CO」を推されているのかお聞かせ願えますでしょうか？ |
(56)2005/10/04 21:17:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■１ 占い師、霊能者のＣＯ方法の希望。 両者本日一斉ＣＯ希望。ケネスさんのＣＯとヒューバートさんの非ＣＯで若干意味が薄れるんだけど、誰もケネスさんが何者なのかは解らないんだよね。ケネスさんが狼ならともかく、狂・真なら狼はケネスさんが何者か解らないからね。まだまだ狼狂の連携断ち切りは可能だと推測するよ。よって出来る限り本日中一斉ＣＯ。一斉が不可でも本日中を希望するよ。能力者は早期に出ておいた方が占い回避、襲撃回避に良いからね。 ■２ 纏め役をどうするか。 確定能力者＞確定白＞立候補 立候補は明日以降確定白が出なかった場合のみ適応。今日は確定能力者が出ない限り、まとめ役を立てずに進行して良いと思う。占い先は多数決で決めて誰かが決定を下せば済む話だし、要は皆で一緒にまとめ役ってな感じかなー。協力し合えば良いと思う。 ■３ 今日の占い先希望（なるべく理由付きで） まだ保留だよー。 ■４ 仮決定・本決定時間の希望 仮決定22:00 本決定22:30 |
(58)2005/10/04 21:23:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>56 むぅ、なるほど。考えさせられるね。 ケネスさんが狂人の場合は狼は霊能を語って２ＣＯずつになるけれども、ケネスさんが狂人じゃない場合はどうなるんだろう。ケネスさんは狂人の可能性が一番高いとニーナは考えるけども、真占い師、人狼、霊能者のスライドＣＯ、村人騙り、全てが可能性として有り得るね。 狼側もそれを危惧しているとしたら、一斉ＣＯで能力者確定は有り得ないこともないとニーナは考えるよ。だから一斉ＣＯは有効なんじゃないかな。 んー、ニーナの考えに穴があったらごめん！ |
(60)2005/10/04 21:31:03 |
| 牧童 トビー ケネスおじさんの>>8 みんながいる時だって、人狼がすぐにCO・非COできないとは限らないよ。 占い師が村の意思を確認せず独断COするように、人狼が仲間の人狼の意思を確認せず独断で騙る事はあり得るし、実際に有るからね。 それと、日が変わり誰か１人が占い師COし、他の誰か１人がすぐに占い師COした場合、占い師・狂人の組み合わせとは限らないよ。 上で言ったけど、村人側が独断しても人狼側は独断しないという事は無いからね。 ケネスおじさんは人狼が独断でCOした場合に仲間内でもめやすいと言ったけど、占い師が独断でCOした場合に村でもめやすいとは思わなかったのかな？ 人狼が仲間内でもめるのは人狼の方針が決まっていないからだろうし、それと同じように村の方針が決まらない内に占い師COが有ると村がもめると思うんだけど。 占い師占いが嫌なら、占い回避COを有りにすれば良いだけじゃないかな。 |
(61)2005/10/04 21:31:13 |
| 牧童 トビー １日目の占い師潜伏だけど、僕は有りだと思うよ。 同時一斉COをしない場合だけどね。 霊能者CO時期が１日目である場合に霊能者が確定したとして、占い師CO時期も１日目にしたら、自称占い師が占い師・狂人の組み合わせになる可能性が有り、その場合には自称占い師を襲われても確定霊能者を襲われても辛いからね。 霊能者CO時期が３日目以降である場合は占い師が襲われる可能性を減らせるけど、占いが無駄になる可能性が有るね。 占い師には騙りが出やすいから占い師を占ったとしても自称占い師の内訳予想に役立つけど、霊能者を占った後霊能者CO者が１人だけなら自称霊能者の内訳予想にほとんど役立たないからね。 後、ケネスおじさんはステラ姉さんの>>25に答えていないから、答えて欲しいな。 ヒューバートおじさんの>>56 同時一斉COは有効だと思うよ。 ケネスおじさんを狂人だとしても、人狼視点ではケネスおじさんが人間だと分かるだけで、占い師・狂人のどちらかは分からないからね。 狂人・人狼の連携を取らせない効果が残っていると思うよ。 |
(62)2005/10/04 21:31:24 |
| 逃亡者 カミーラ こんばんは。 ＞ケネス ケネスさんの考えは解りました。私は別に、何も考えずハーヴェイさんに 追従した訳ではなくて……。 占いＣＯの継続・停止の有利不利よりも、「互いを理解すること」 「互いに尊重し合い決議すること」を大事だと思ったんです。 それを解って頂ければ嬉しいです……。 ＞ハーヴェイ 今回は少し議論が白熱しすぎかな……とも思いましたけど、お二人が しっかりとした意見を持ち、村のことを凄く考えているのは強く感じとれ ました。他の皆さんも、そう思われたのではないでしょうか。 勿論、もし人外だったら怖いな、とも思いますが……。 たとえ途中で意見が対立しても、そこから最良の決断へと繋げることが 大事な訳ですし、今後も議論を引っ張って下さることを期待してます。 （ケネスさんはちょっと強い口調になりましたが、あまりお気になさらない で下さいね） |
(64)2005/10/04 21:33:18 |
| 美術商 ヒューバート >>62 トビー君 同じく回答ありがとうございます。 ニーナさんと同じく、「例えケネスさんが狂人だとしても、人狼にはケネスさんが【人間】としかわからないから、一斉COはまだ有効だと思う」ですね。 なるほど、了解しました。 |
(68)2005/10/04 21:41:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>65 ヨッ、オットコ前ー！！同量のジュースくらい安いもんだよ。 。o（100％オレンジじゃないけどね） トビー君も言ってるように、一斉ＣＯにはやっぱり効果はあるみたいだね。だからニーナは一斉ＣＯを推すよ。 |
(70)2005/10/04 21:43:22 |
| 美術商 ヒューバート >>69 カミーラさん ≪ヒューバートはカミーラににこりと笑いかけ≫ ええ、このトシにもなって恥ずかしいとは思うのですけどね。 生憎私は下戸なモノですから、晩酌もオレンジジュースです（笑） 今度良ければ、りんごジュースとオレンジジュースで乾杯でもしましょうか（にこり） |
(71)2005/10/04 21:45:27 |
| 修道女 ステラ >>66 潜伏が苦手…ですか。 それにしてはびっくりするような速度でＣＯしてますよね。 信頼を勝ち得るにしても少し落ち着いたほうが良いのでは良いのかと思います。 でも、狼の連携を断ち切りたいと思うなら… 悪くは無いとは思うが、村人の連携も断ち切っているような気がしますわ。 |
(72)2005/10/04 21:45:46 |
| 書生 ハーヴェイ >>56 ケネスさんを狂人と仮定した場合の一斉ＣＯのメリットは 霊能者が確定する可能性が割と高い、と言ったところでしょうか・・・ ケネスさんが真の場合→狼・狂人にはケネスさんの真贋は不明。 対抗は1名or2名現れる模様。 ケネスさんが狂人の場合→真・狼にはケネスさんの真贋は不明。 他のケースよりも対抗は2名出てくる可能性がやや高め？ やはり狼はケネスさんの正体が分からない以上、占い師確定を恐れて出てくると思います。 特に一斉ＣＯだったらほぼ確実に狼は出てくるとも 言えるかも知れませんね。 ケネスさんが狼の場合→真・狂人にはケネスさんの真贋は不明。 対抗は1名or2名現れる模様。 どのケースでも順次の時よりも霊能者が確定する可能性が高いように思われます。 ただし、霊能者が確定された場合は、逆に占い師が襲撃されて早期に機能停止するような気が致します・・・ 一長一短と言った感じでしょうか。間違っていたらご指摘下さい。 |
(74)2005/10/04 21:49:56 |
| のんだくれ ケネス 今日中に残った者が一斉ＣＯという流れになれば俺の希望する状態（＝占い師がＣＯし尽くした状態）なる以上一斉ＣＯには反対しない。 ＞トビー >>61 占い師が潜伏する場合元々やや怪しく振る舞わないと初回の襲撃の餌食になりやすいので、そんな振る舞いの後で占い回避ＣＯ人狼と見られやすいんだ。 ＞カミーラ 言葉が強くなったのは必至にアピールしないと偽の烙印を押されかねないから必死だったんだ。 いや俺は本当は温厚な男だよ… |
(76)2005/10/04 21:55:52 |
| 修道女 ステラ >>74 霊確定のデメリットとして占い機能が壊されやすい可能性が高いのは頷けるわ。 …その辺は守護さんの技量によるところでしょうか。 ただ、霊を確定させるなら順次でやるより一斉でＣＯ・非ＣＯをさせた方が良いとは思います。 出来れば一斉をやるにしても全員揃っている段階でやりたいところですが…。 |
(77)2005/10/04 21:56:12 |
| のんだくれ ケネス >>72 先行ＣＯの場合１日目が始まってから、早ければ早いほど効果的なんだ。 その場合先行ＣＯした者が狼同士で相談している可能性がかなり小さくなる。それにさっき説明したとおり人狼が独断専行でＣＯした場合人狼同士の不和が起こりやすいため人狼側に不利なＣＯをしたことになる。 本物であっても偽物と言われることが多い俺にとってはもってこいの証明方法だからなんだ。 |
(79)2005/10/04 22:02:19 |
| 逃亡者 カミーラ >>71 考えておきますね（少し笑って）。＜乾杯 |
(81)2005/10/04 22:05:05 |
| のんだくれ ケネス >>80 この村は超多弁村になる気がするから、俺はギルバートには無理せず自分のペースで参加してくれたらいいと思ってる。 |
(83)2005/10/04 22:06:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ 言いたいことみーんな他の人に言われちゃうから、 寡黙になっちゃうじゃないかー！ とりあえずニーナの了見ね！ 占い師・霊能者共本日中一斉ＣＯが好ましい。狼狂の断ち切りにはまだ役に立つＣＯ方法。但し、若干効果が薄れている今、順次ＣＯでＣＯタイミングを見るのも悪くはない気がしてきた。それも一つの判断材料になる。 ケネス狂の場合。 対抗で真、そしてケネスが狂以外だと思った人狼が出て来る可能性有り。 ケネス真の場合。 対抗が出ないのは考え難い。 ケネス人狼の場合。 まず真が出る。狂人はケネスの真贋が解らず騙って来る可能性もあるが、狂人としてもケネス人狼の可能性は低いと見て、ああ、やっぱり騙って来る。 ケネスその他の場合。 やはりまず真が出る。狼・狂もケネス正体不明のため騙って来る可能性が高い。 うむむ、なんにしても占い師確定は有り得ないと見る。 それなら霊能者確定に絞って一斉ＣＯの方が良い気がしてきた。一斉ＣＯの方がやっぱり狼狂の連携を断ち切れるね。 |
(85)2005/10/04 22:09:46 |
| 美術商 ヒューバート >>81 カミーラさん ええ、是非お願いしますよ。 ・・・ああ、変な意図はありませんので、ご安心下さい（にこり） さて、シャーロットさんとギルバートさんがまだ顔を出されてませんが、どうやら「一斉CO派」の方が多いようですね。 お二人が顔を出して人数が揃えば、一斉COをする事にしましょうか？ 私はこの状況だと「順次COもアリ」だと思いましたが、皆様と不和を生むつもりもありませんので、反対は致しません。 |
(86)2005/10/04 22:12:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ とりあえず今後の方針はヒューバートさんの>>86で異議なしだよ。ロットさんとギルさんが来たら一斉ＣＯだね。 今日は難しいのかな…… 突発議題 ■リアル今日中に一斉ＣＯ出来なかった場合、明日への一斉ＣＯの延期は有り？ |
(93)2005/10/04 22:37:22 |
| 牧童 トビー ケネスおじさんの>>76 怪しく振る舞わなくても、普通の村人として振る舞えば良いと思うよ。 村人はたくさんいるんだから、占い師が誰か見抜かれにくいと思うんだ。 人狼が言動で能力者を見抜けるなら、人狼側は能力者騙りを出さず、守護者→占い師→霊能者と襲えば、人狼側にとって厄介な能力者を亡くせる事になるからね。 それができないから人狼側は占い師確定状態を恐れていると思うんだ。 >>79 僕の>>61でも聞いたけど、人狼側が仲間と相談せず独断COしてもめる可能性を言うなら、村人側が村に相談せず独断COして村がもめる可能性は考えなかったの？ それと、有る物事が起こって、「自分が人狼側ならこんな事をしない」というのは説得力に欠けると思うよ。 それが説得力を持つなら、人狼側が意外性が有る事をやれば、その人狼側が疑われにくい事になってしまうからね。 |
(96)2005/10/04 22:40:48 |
| 修道女 ステラ >>93 今日中にいる人だけで一斉ＣＯして、遅れた人には第一声でＣＯ・非ＣＯしてもらうべきだと思います。明日だと、占い先の決定などでぐたぐたになってしまう可能性があると思っています。 占い師、霊能者を占い先に挙げる可能性を少しでも減らしたいし、 今日中に一斉ＣＯして情報を出すべきだと考えています。 |
(97)2005/10/04 22:41:20 |
| 牧童 トビー ニーナ姉さんの>>93 元々１日目は水曜日の２３時までだから、延期というか水曜日でも普通だと思うよ。 日が変わったのが火曜日の朝だから、２日有るように思っちゃうけど、本当は１日ちょっとだからね。 それに、もしかすると、シャーロット姉さん・ギルバートさんは火曜日の早朝に村の様子を確認し、全員揃っていないから火曜日には始まっていないと考えて、水曜日まで来ない可能性が有るしね。 だから、火曜日中に２人が来ないなら、水曜日の夜（火曜日からの深夜を除くよ）まで待つのが良いと思うよ。 ケネスおじさんの>>98 苦手なのは分かったよ。 それだったら、独断COせず、１日目COの利点をみんなにしっかりと説明して欲しかったなあ。 みんなにそれが認められたら、みんなも独断COを受け入れやすかったと思うしね。 |
(102)2005/10/04 22:47:43 |
| のんだくれ ケネス >>101 いえいえ本気ですよ（微笑 |
(103)2005/10/04 22:50:21 |
| 修道女 ステラ >>100 一斉ＣＯはできるだけ全員が望ましいからね。 私も全員が揃っている中で一斉ＣＯに踏み切りたいと考えています。 全員が揃わなかったら明日となると思いますが、 明日の２３日には時が進んでしまうんですよね。 |
(105)2005/10/04 22:51:15 |
| のんだくれ ケネス >>102 そしてそれやっても偽物って言われるんだな。俺は。 |
(108)2005/10/04 22:55:31 |
| 修道女 ステラ >>117 揃いそうに無いのであれば無理しないほうが良いですか？ なら…一斉ＣＯを持ち越している間に占い先提示して行きながら待ったほうが良いのかな。 ０時までに一斉ＣＯが始まらないなら少し風呂に行きたいのですが…。 |
(118)2005/10/04 23:16:14 |
| お尋ね者 クインジー いやぁすまないすまない。キャバクラ（仕事ですorz )で延長しすぎちまったぜ！！ んまぁ議事録ざっと読ましてもらったけど、自分的意見なので参考程度に・・・ 元々俺はＣＯ時いつももめるこのパターンで言ってるんだが、（リアル都合は除いて）この状況時に参考になるのはＣＯ順だと思ってる。ただ遅い早いだけじゃなく、引っかかる発言の後のＣＯなどの順だがね。で今日のポイントとして思ったのが、まず>>6ヒューバートのおやっさん。いきなりＣＯに続いて出たＣＯ。これは、思わず出たのか、あらかじめ用意されたものなのかの点。（その間約10分）2つ目>>10の書生の兄さんの反対意見。これは昼間13時。まぁ妥当な時間の開きだと思われる。このままずるずる順次ＣＯになるわけないのを断ち切ったところでありますな。たいした推理も持ってなくて申し訳ないが、この2点を中心に考えて行きたいと思ってる。あと、>>132だがこんなあいまいな発言で申し訳ない。ただこの状況で繰り返し発言及び追従は控えさせてもらうであーります。 と言いながら、>>119>>120>>121に同意見であーります。 |
(140)2005/10/05 03:52:25 |
| 美術商 ヒューバート ＞ケネスさん 突然死前提で話をするのは、シャーロットさんに失礼です（苦笑） 「諦めた」とか言われた方は良い気分はしないでしょう。 もう少しよく考えて発言して下さいね（苦笑） で、少しツッコミですが。 ■6.【そんなモノ、一斉発表に決まってるでしょう（笑）】 順番を作れば、偽者が真に合わせて来る可能性があります。 ってゆか、貴方が真なら「発表順序」を気にする必要はまったくないハズですよ。 で、すみません。 普段の私ならまず言わないセリフを言わせて頂きます。 【私はもうケネスさんが真占い師には見えません】 まず狂人だと思っていますが、どちらにしても人外側として初回吊りに挙げさせて頂くかも知れません。 この発言で私が黒く見られても構いません。 ですが、「ケネスさんが偽者」だとしたら、「ケネス偽決め打ち発言」で、狼が占い師に騙りを出してくる可能性が高くなり、自然に霊能者が確定する可能性も高くなると思います。 出てこなかったら、ケネスさんの対抗を真と思えば良いだけですから。 |
(146)2005/10/05 17:25:54 |
| 書生 ハーヴェイ ケネスさんが追加議題として提示して下さった ■6.突然死があった場合の、通知内容発表順ですが すでにヒューバートさんが仰っておりますように 更新後、例えば23:15などに一斉発表で宜しいかと存じます。 それからええっと・・・ 僕が言うのもなんですが、最悪の事態を想定する事自体は悪い事ではないと思います。 諦めたは確かに少々言葉が過ぎるかも知れませんが突然死云々は、彼女がいらっしゃればただの杞憂として終わるわけで・・・その、何と言ったらいいのかな(汗 こんな所で揉めるのもどうかなーと。 ケネスさんは今後の事も踏まえて提示して下さったのだと僕は思いましたから、この件に関しましてはそこまで目くじら立てなくてもいいのではないか、と思います。 ・・・生意気言ってすみません。 何だかハラハラしてしまいましてつい口を挟んでしまいました。 不快に思われる方がおられましたら申し訳ありません。 シャーロットさんが無事に来られる事を僕も祈り上げます。 それではまた後ほど。一旦失礼致します。 |
(148)2005/10/05 19:21:41 |
| 牧童 トビー ケネスおじさんの>>143 占い師・霊能者・狂人が突然死した時は、それぞれ霊能者・占い師・人狼に通知が行くから、突然死者が１人だけなら、確定しないという事は無いよ。 もし、シャーロット姉さんが突然死しそうでも、今日中に同時一斉COをするのが良いと思うよ。 明日以降だと、シャーロット姉さんが狂人である場合に人狼に狂人死亡の情報を与えてしまうからね。 その情報が有ると、人狼に良いように騙りを決められちゃうよ。 ■6.一斉発表だね。 騙り能力者に良いようにされたくないからね。 ヒューバートおじさんの>>146 一斉発表には賛成だけど、決まっているとは限らないよ。 別に決まっていないんだから、議題提示をするのは村人側でも変じゃないと思うよ。 ハーヴェイ兄さんの>>148 僕も同じ意見だよ。 シャーロット姉さんが来る事前提で話を進め来なかった時よりも、シャーロット姉さんが来ない事前提で話を進めて来た時の方が、村にとって良いだろうからね。 悪い状況を想定して行動するのは人狼側に敗北しないために必要だと思うよ。 |
(151)2005/10/05 20:02:57 |
| 美術商 ヒューバート >>151 トビー君 ええ、正確には決まってないっちゃ決まってないんですが、 それを占い師候補が言ったら、どう取ります？ 言えば信用が下がる事は必至でしょう？ しかも「一斉発表が良いと思う」ではなく、「順番が大事」と「順次発表」を仄めかすセリフですし。 【ただでさえ「独断CO」で信用を失いつつある占い師候補が、この内容の発言をするのは真とは思えない。】 私が言ってるのはそう言う事ですよ。 「議題を提出した事」に対して文句を言うわけないでしょう（笑） |
(152)2005/10/05 20:18:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ ちゃおー。 唐突だけどニーナも【ケネス偽】だと断定してるよ。 言ってることとやってることが狼側過ぎるんだよね。 あからさま過ぎて狂人にしか見えない罠もあるんだけど、 或いは人狼の博打かどっちかかなー。 ■6.突然死があった場合の、通知内容発表順。 当然一斉発表だとニーナは思っていたよ。まぁ確定白のまとめ役がいて、その人が順番を決めるんなら文句は言わないけど、まとめ役不在の現時点では一斉発表ほど良いものはないだろうし、もし確定能力者が出てまとめ役になったとしてもやっぱり一斉発表にして欲しいところだね。 それからトビー君の意見にも賛成だよ。>>151 ロットさんが来なくても、今日中一斉が良いね。寧ろ二日目に持ち越すメリットが見当たらないからね。 |
(153)2005/10/05 20:33:15 |
| 修道女 ステラ ちょっと鳩からですよ。（入場act省略） もうすぐ戻れるので22時の一斉ＣＯには間に合います。 ■6.突然死があった場合の、通知内容発表順。 一斉で良いと思いますよ。いや、一斉以外ありえないと思ってました。 占い結果発表も一斉で行って、占い結果と同時に発表すべきではないでしょうか。 >>151 シャーロットさんが間に合っても間に合わなくても一斉ＣＯは今日中に行うべきですね。 …出来れば顔を出してもらいたいです。 |
(156)2005/10/05 20:45:04 |
| 修道女 ステラ >>156追記 霊能者も霊能結果と同時に通知内容を発表するべき。 私は到着までそこで眠っていますので…眠っている状態の私から血を抜いて持っていってくださいね。 …起きた後は、血液が増えそうなメニューくらい欲しいですけど。 |
(157)2005/10/05 20:48:26 |
| 逃亡者 カミーラ >>155 【２２時１０分に一斉ＣＯ、了解です】 |
(160)2005/10/05 21:05:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ ステラさん用のレバニラ炒めだよー。 だけど沢山作ったから皆もつついてね♪ その代わり後で献血してもらうけど！（笑顔） >>161 更新が23時。 【23時10分に占い師は占い結果及び通知報告、霊能者は通知報告のみを全員一斉で行なう】にニーナも一票。 |
(162)2005/10/05 21:22:03 |
| 美術商 ヒューバート >>162 お、レバニラですか。ありがたく頂きますよ。 ≪と言いつつ、レバニラに箸を伸ばす≫ 【23時10分に占い師は占い結果及び通知報告、霊能者は通知報告のみを全員一斉で行なう】に私も1票です。 場合によっては霊能者さんは判定結果も出す必要がありますが、出来ればそうならない事を祈っていますよ…。 |
(163)2005/10/05 21:26:48 |
| 美術商 ヒューバート >>165 何だかめっちゃ怪しい口調ですよ、ニーナさん（笑） |
(168)2005/10/05 22:03:17 |
| 書生 ハーヴェイ >>166 そうですね。 僕の飴はすでに差し上げてしまいましたので 申し訳ありませんが力になれそうにありません。 ごめんなさい。 それから、一斉ＣＯの件、改めて了解致しました。 シャーロットさん・・・いらして頂けないのでしょうか。 心配です。 |
(170)2005/10/05 22:05:47 |
| 牧童 トビー ニーナ姉さんの>>189 それを言うならCOでの順次COでも同じ事だよ。 占い体系は明日は維持されるんだから、今日の占いは大事だと思うんだ。 だから、人狼が仲間の人狼を占わせないように希望を出すのを防ぐため、今日は一斉提出の方が良いと思うよ。 |
(193)2005/10/05 22:24:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>193 なるほど、一斉ＣＯ・順次ＣＯのメリットと大体同じってことだね。ニーナ的には人狼の追従票とかも見てみたかったんだけど、逆に表操作されかねないし、トビー君の案に応じるよ。 【40分に一斉で占い希望先挙げ】だね。 |
(194)2005/10/05 22:27:12 |
