墓守 ユージーン 〜<<回想>>ある日の墓場で3〜 ユージーンが墓を見回っていると、ニーナを見つけた。 「あれ?ニーナちゃん?なにしてるんだろう??」 ニーナは誰かの墓の前で手を合わせている。 「誰のお墓だろう?(・д・)ジドー」 突然、ニーナの胸元が光り始めた!! ニーナの胸元から、変身スティックが現れた! ニーナは突然、炎に包まれると火星を守護に持つ炎と情熱の戦士セーラーマーズに変身した☆ 『悪霊退散!火星に代わって折檻よ!(  ̄ー ̄)*キラン』 「え?ニーナがセーラーマーズだったの〜Σ(○ Д ○;)」 驚いたが、ユージーンはニーナの方へ駆けて行った! 「ニーナ〜 (´З`)チェッ」 (o ̄∇ ̄)=◯)`ν゜)・;' ガフッ ※説明しよう、セーラー戦士は正義の戦士なので【人間】なのだ☆ 〜回想終わり〜 | |
(11)2005/10/02 23:11:28 |
学生 ラッセル >>21 変態占い師二人は踏まれて喜びそうだが…… | |
(23)2005/10/02 23:25:19 |
墓守 ユージーン >>22 ごめんなさい。霊能診断が終わってないのに早まった・・・・。 | |
(27)2005/10/02 23:32:50 |
見習い看護婦 ニーナ >>36 ■5. ステルスでいいと思っているわ…。 今日襲われた人物は…私は確定白か能力者かと思っているわ…。 今日守護者COが出てしまったら今日襲われるのは確実に守護者よ…。 そんな危険な賭けに出ていいのかしら…。 | |
(38)2005/10/02 23:48:33 |
学生 ラッセル ■5.守護者COの是非 能力者守護でCOする場合のメリットって、守護者が灰なら灰の幅が狭まる。 守護していた能力者が人間確定。 灰を狭めるメリットはあると思うけど、能力者が人間と分かってもそんなにメリットがあるようには思えない。 人間が確定しても狂、真がハッキリしない以上COするほどのメリットとは思えない。 >>51でエッタちゃんが言っている通り、ニーナさんが守護ニーナさんを守護の場合が一番メリットあるのかな? それならニーナさん人間確定でコーネリアスさんが偽と決め打ちできるからね。 それ以外ならステルスでいいと思うけど、最終的な判断は守護者さん自身に任せるよ。 | |
(54)2005/10/03 02:06:11 |
見習い看護婦 ニーナ ■1. これは私の話題…よ、ね…?グレスケの意味がわからなかった…の。私だけでも…今日中に守護者CO非COはしたほうが、いいのかしら…。CO非CO…して欲しかったら言ってね…発見し次第言うわ…。 ■2. *占い師はユージーン真確定…よ。コーネリアスは…狂狼どちら、かしら?今のところは狂で見てるわ…狼の動向を探る動きがあったから…昨日、言ったわ。今日…私に確定白を出しても…狼にメリットは一つもないわ…。今日のパンダは必然…ね。 *霊能者…コーネリアス、が私に…黒判定を出した以上、人間セシリアの両白、もしくは狼セシリアのパンダ判定…能力者に狼が一人潜伏している以上、狼陣営は今日は白判定を出さなければいけなかった…これも必然、よね…。二人ともグレーだけど、時間的にギルバートが狼だとしたら裏で話し合えているのか、鳩が黙るほど話し合っているのか…判断、つかないわ…。保留、よ…。 | |
(57)2005/10/03 02:31:10 |
学生 ラッセル ■2.能力者真偽 霊能者 昨日より情報も殆ど増えていないので変化無し。 個人的に気になるのはギルバートさんが>>2:127で今日も相互占いを希望している事。 考えてみたんだけどあまり有効じゃないような…… 僕の考えが足りていなかったらごめんね。 | |
(58)2005/10/03 02:32:18 |
見習い看護婦 ニーナ ■3. ●ラッセル 昨日と変わりないわ…ステルスするには、一番いい位置にいるのが彼、だから…。 ただ…今日になってから、フレディの意見に目がついてしまうから…今のところ暫定、よ…。 私の話になってしまうけど、ヘンリエッタの言うように >>52 フレディがコーネリアスを偽と 決め打ちするのは何故…かしら…。私に対する絶対的信頼…?でも、なさそうな気がする…わ。 ■4. ▼コーネリアス 理由はわかってくれる…わよ、ね…?狂狼、どちらかはわからないけどどちらでも吊って損はないわ…。 敵は…早く減らすのが…一番よ…。 質問…とか、あったら答えれるようにするわ…。なんでも言って…。 朝まで…なら、定期的に覗く…から。 | |
(61)2005/10/03 02:42:25 |
流れ者 ギルバート さーて議事を流しで読んできたけど難しいね。 ラッセル>>58 言われてみれば吊り2手で狼を確実に吊れるようになるのは襲撃の無い初日だけだね。占い師襲撃が有ったら確実には2手で吊れないね、僕の考えとしては相互になったら占い師に護衛が著しく高く付きやすくなるんじゃないかって思ってたんだよそうすると50%に近い確率で吊り数が1回増えるリスクを負ってまで狼は占い師を襲ってこないんじゃないかと考えていたんだ。 ちなみに相互を行った場合に占い師が生存していたとすると白白なら霊能ローラー黒黒なら占い師ローラー白黒なら黒が出た方を吊って白が出た方とラインが繋がった霊能を吊れば2手で確実に能力者内の狼を吊れるはずだよ。 | |
(64)2005/10/03 03:15:05 |
流れ者 ギルバート フレディー>>2:113 アンカーの先が発見できなかったから検討違いの事言っちゃうかも知れないけど。 皆にそう見えてたならしかたないね寡黙であった事の言い訳なんて出来ないもの。ぶっちゃけ確定するかもって思ってもいたから忙しいくせに調子乗って纏め役やるために発言数温存しようとか考えてはいたね。 それに皆には伝わって無かったみたいだけど一応自分の考えは前に出していたつもりだよ確かに発言数は少なかったと思うけど発言から正体が掴めないって思われるほど喋っていなくは無いと自分では思ってるけどな。 まぁ忙しくて喋れなかったってのがほとんどだけどね。 ようするにCOしなくちゃならなかったからCOしたまでさ。 先行COしたのはCOするときにも言ったけどリアルでの展開がどうなるか分からなくて21:00過ぎてから顔出せなくて翌日COとかで信頼得られなくなるのが嫌だったからだね、確かにその日にうっかり占われないために先行COしたってのも理由には含まれてるけどこれはCO時間にこれなくて占われてましたってなるのが嫌だったからだよ。 てゆーか僕ってそんなに占われたり吊られたりしそうな立場だった? | |
(65)2005/10/03 03:42:25 |
流れ者 ギルバート 早めに議題にでも答えておこうかな。 ■1、2まとめて答えるよ なんだろう今までそんなに差は無く見えていて困っていたんだけどとたんにフレディーが怪し過ぎて他が白く見えてきたよ、今の所のグレースケールだと ■フレディー>エッタ≧ラッセル□かな ニーナについてなんだけどフレディーのおかげで相対的に白く見えてきてはいるんだよね、ただ分からないのはフレディー狼だと仮定するとコーネも偽が確定だよねなのにフレディーが吊れそうな白のニーナじゃなくてコーネを吊りに挙げていることなんだよね、この場合でフレディー狼としてコーネの全パターンについて考えてみるよ。 | |
(67)2005/10/03 05:38:42 |
流れ者 ギルバート まずコーネ狂の場合なんだけど今日はほぼニーナ吊り霊能白黒か白白もしくはコーネ吊り霊能白黒か白白の二つになるよねこの場合に白黒だとフレディーの目立ってまで提案したコーネ吊りに僕としては狼側のメリットが浮かばなかった。白白の場合なんだけどコーネ偽が確定するだけで悪目立ちしただけ損だと思う、次にコーネ吊りになった場合も霊能白白で真偽不明のままニーナ吊りに持っていくしか無いよね霊能白黒だしちゃうとニーナ吊ったときにユージーン真確定しちゃう訳だからね。この場合でも奇数人数になったので狂人を無理に吊る事にそこまでメリットが無くなった以上大人しくニーナを吊ったのと大して変わらないはずだからやっぱり狼側にメリットが感じられないんだよね。 | |
(68)2005/10/03 05:39:19 |
流れ者 ギルバート 次にコーネが狼で有った場合、この場合は狂人誤爆がありえる状況のため誤爆しても詰みにならないようにネリーが白判定しか出さない物として考察してるよ。ニーナ先吊りになって白白判定が出て今日占い回避できた場合に白印象をえる事が出来る、ネリーが白判定出すって決まってる訳ではないけどこのプランだと詰み直前になったときの為だけに打つ手としてはリスキーだと思うんだよね。でコーネ吊りになった場合これは黒黒誤爆さえない限り詰みにはならないから狼にとって1番有りがたい状況になると思うんだ、むしろこの状況で黒判定を出せる狂人もなかなかいないと思うから霊能白黒に割れて同時発表の脅威を逃れようと言うのが狙いなんじゃないかな? で、フレディー白だった場合コーネ吊りの利点がいまいち僕には理解出来なかったからこの後のフレディーからの回答に期待だね。 | |
(69)2005/10/03 05:42:23 |
酒場の主人 フレディ ■2.組み合わせ 1.コーネリアス真 ユージーン狼or狂、ギルバート霊or狂or狼、ネリー霊or狂or狼、ニーナ狼 2.コーネリアス狂 ユージーン占、ギルバート霊or狼、ネリー霊or狼、ニーナ白、潜伏人狼1 3.コーネリアス狼 ユージーン占、ギルバート霊or狂、ネリー霊or狂、ニーナ白、潜伏人狼1 ■5.守護者COについてはハーヴェイ護衛ならば不要。能力者は有効。襲撃があった能力者は人間確定で吊る必要がなくローラーの手間が省ける。 ニーナを護衛とニーナが守護の場合はコーネリアス偽が確定するが、コーネリアスを吊るのならば潜伏のがよい。吊らないのならCOを検討してもよい。タイミングに注意。 | |
(74)2005/10/03 05:59:32 |
見習い看護婦 ニーナ おはよう…。 もう出るからちゃんと読めてないけど…GJが出てるから村に余裕がある…と思っていいのかしら…。 今日、誰よりも私が吊りなって村にメリットがある…というのなら…今日は私が吊りでも構わないと思ってる…わ。 コーネ吊りの時よりも…私吊りの時の方が村にメリットがありそう…と今は考えている。灰占い師を吊って判定を見るよりも、今日私を吊った方がより濃くラインが浮き出るんじゃないかしら…。 でも自分を挙げるわけにはいかないから、吊り候補は変わらないわ。途中鳩飛ばせるよう…がんばる、わ。 守護CO非CO…遅くなったり言えなかったりするかもしれないから、材料にはあまり向いてない…かも。 | |
(76)2005/10/03 08:33:00 |
墓守 ユージーン ■1.ニーナちゃんは人間 (`・ω・´)> ■2.占:真:僕 コーネ<狂<<狼 霊:わかりません。 ■3.占い●ラッセル ■4.吊り▼コーネ ■5.出て欲しい場合:灰からCO+昨日は僕かコーネかニーナを守っていた場合 出て欲しくない場合:灰以外からCOorハーヴェイを守っていた場合 結社じゃないし、ハーヴェイを守るより、占い師のどっちかかニーナを守ったんじゃないかと考えています。 僕が占いで黒出した人を吊って終わらなかったら、ニーナを吊ればいいじゃない?って、間に合わないかな? 今日の占いで黒い人を占えたら間に合うんだけど・・・。 エッタちゃんを昨日は希望にしてたけど、狼にしては口数少なめな気がするんで。僕の中でかなり白なフレディを黒って言ってるから、今日はラッセルで。コーネは仕事が終わっているので、狼さんだった場合を考慮して。 | |
(79)2005/10/03 09:22:28 |
吟遊詩人 コーネリアス おはようございます。なかなか目覚めの良い朝でしたぞ。 占い師としての役目は、ほぼ終えたようなものですが、一村人には違いありませんからな。勝利のため、頑張りますぞ。 まず襲撃についてですが、実際の襲撃先が誰だったのかは推測の域を出ませんが、ニーナさんが人狼だったことから、おそらくは占い師襲撃だったものと考えますぞ。私襲撃の守護者GJであったと信じておりますし、またそうあってほしいと願ってはおりますが、無論そうではないケースも考えられますな。 これはユージーンさん=狂人の場合限定となりますが、昨日の時点で狼からは占い師真偽を特定する情報がなかったわけですからな、占い機能破壊が目的なら、どちらでも襲えたわけで、狂人守護のGJ(吊り手数が増えたわけですからGOOD JOBには違いありませんぞ)だった可能性も否定できませんな。 | |
(81)2005/10/03 10:04:57 |
吟遊詩人 コーネリアス 余談ですが、そう前のことではなく、このJuna国で私が守護者だった前世がありましてな。やはり初回襲撃を阻止したものの、実は狂人襲撃で(しかもその時点で狼から占師の真狂が判明していたのに!)、5日目に詰み手を計算して守護COし、翌日襲撃された私は墓下で愕然としたことがあります。壮絶なミスリードをしてしまったわけですな(ギリギリ勝てましたが)。 そんなわけで、■5.守護者COは、余程細かく計算しないと逆効果になる恐れがありますぞ。せっかく良い仕事をされた守護者をみすみす失うわけにはいきませんからな。良く良く熟考の上、ご本人の判断で決められるのがよいでしょう。 | |
(82)2005/10/03 10:05:57 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.これは回答不要ですな。灰はもういませんぞ。全員無罪放免ですな。 ■2. 依然としてユージーンさんの狼狂の判断はつきかねますが、狂人と思った昨日の時点から、特に変わってはおりませんな。 霊能者も判別するに足る要素が出てきませんな。これも変わらず、というか全く五分五分というしかありません。 ■3.私の場合は、もう灰を占っても意味ありませんからな。能力者の誰かを占うのが勝利への近道でしょう。ユージーンさんでも良いですが、狂人っぽく見ているので、むしろ霊能者の方がいいかも知れませんな。正直、どちらでもいい気がしていますが、ネタ的には(失礼!)●ネリーさんですかな。 ■4.▼ニーナさん1択。説明は不要ですな。これで霊能者の真贋の目処もつけられそうですぞ。その場合は占いはユージーンさんに行った方がいいかも知れません。 さて、今日は「世界吟遊詩人連盟2005年下期総決起大会」がありますゆえ、日中はほとんど顔を出せません。夜の仮・本決定には間に合うと思います。 | |
(83)2005/10/03 10:07:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>64 白が出た方と両方の霊能者がラインがつながった場合には手数が増えるから2手とはならないね。それと、その作戦は灰をそもそも占わないという事かな? ちょっとそれは無茶な気がするよ。 | |
(85)2005/10/03 10:45:45 |
見習い看護婦 ニーナ こんばんわ…鳩じゃなくて…箱、から…よ。思ったより…余裕できそうだから…がんばる、わ。 >>79 ユージーン もしも私が守護者ではない場合…今日の襲撃先は…私、ではなかったはず…。 何故なら今日占われた私に、狼陣営は黒出しをしなければいけなかった…の。 確定白を増やして自ら灰の幅を縮める必要性は…どこにもないわ…。昨日の地点で一番黒の位置に近い私を狼とする…私が狼でもそうするわ…。 だから狼は私を襲撃してはいけなかった…私を襲撃してもしもGJが出てしまったら、真占い師の他に、守護者にも私=確定白の要素を与えてしまうもの…。 これで守護者がCOしてしまったら確定白が一気に3人増えることになる…狼陣営には不利すぎる展開だと思うわ…。今日は能力者を守ったんじゃないかしら…。 | |
(86)2005/10/03 11:32:03 |
見習いメイド ネリー ■1.グレスケ及びパンダをどちらだと思うか 黒フレディ>エッタ>ラッセル白 フレディは狼と言うよりは狂人というイメージが強いけど 能力者の中に狼二人って言うリスキーな展開は多分無いと思いたいので ただ……狼と言うよりは、単に考えが浅い人と取った方が しっくり行く気はするのよねぇ……そう思わせて、吊り占い回避? 裏を読み始めるときりがないわねぇ エッタちゃんは、ピンポイントでの発言が目立つのだけど 村にとっての悪手は提案してない気がするの。 ラッセルくんは、初期と印象あんまり変わって無くて、ステルスなら最高ね(と言うか、変に目立つ人が居るからそう見える?) 最白に置いているけど、白に見える程度でエッタちゃんとは僅差。 ニーナちゃんに関してはごめんなさい、ネリの能力から考えて 本当の事を見せてくれる一番の生け贄に成ると思うの。 だから、印象的には白っぽいのだけど、真実が見たいなって思う。 | |
(89)2005/10/03 11:58:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>98 済まない、ギル。 これはもう推理の足しでもなんでもなく、純粋な疑問なので、むしろ今論じるべきではない気もするんだが、君の作戦の流れを教えて欲しい。 相互占いをする。そうして、占い師を吊り始めるのはいつなんだい? | |
(99)2005/10/03 18:31:26 |
酒場の主人 フレディ 残吊り4回でニーナ吊り以後の手順 黒黒/ユージーン>霊能者ローラー=村勝利 白白/コーネ→灰吊りor霊能者吊り=ニーナ無駄吊り 白黒/白だし側を吊る?=終わらなければ負け 白黒なら真は確定しないし、人狼側も確定させナイトライダー。 …ぷぷ。 コーネリアス吊りは霊能者ローラーが占い師ローラーになったものだと思えば不思議でもないと思う。しかも潜伏人狼を発見した占い師は役目完了だ。 霊能者はよくて占い師はダメという理由を求めたい。 またニーナ吊り希望の人は白黒判定になった後の吊り順をどうするつもりなのか説明して糒(ほしいい)。 …ぷぷ。 納得がいくような説明があれば賛成をしてもいいヨーデル。 …ぷぷ。 | |
(101)2005/10/03 18:50:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>100 構わないよ。頭痛もずいぶん治まってきたからね。 先の質問は、仮にコーネリアスが狂であったなら、先に黒を出して判定が黒黒になれば詰んでしまうからね。 とは言え、どこかでパンダを作る必要が狼陣営にあるとしたら、今がギリギリとも言えるんだろうね。 僕がもし狂人コーネリアス(これはあくまで仮定だよ)の立場だったら、即詰みになる可能性を危惧してしまうな。 スタンスの問題だと思うけれど。 後者の方は言い方が悪かったかな。 守護本人は灰にいて、かつニーナを守護していた場合、だよ。 | |
(103)2005/10/03 18:55:03 |
酒場の主人 フレディ >>105 それはコーネリアス吊りでも同じこと。 コーネリアスを吊って黒黒ならば占い師の真が確定する。ニーナは村人確定だ。 私の考えているメリットはそこだな。 ただし、メリットだけを見るのではなく最悪の事態まで考慮して進めるべきだと思うがね。 ニーナ吊りの場合に白黒となるとラインは見えるが決めうちをするしかない。間違えればそこで負け確定だ。 私はそこを危惧している。 | |
(107)2005/10/03 19:34:04 |
見習い看護婦 ニーナ 黒黒…は、私も気になったわ…。白白はあってもパンダになるのが大抵じゃないかしら…。 仮定としてコーネが吊られた場合で考えてみるわ…。 コーネ狂で考えた場合霊能狼は霊能ローラーを避ける為にコーネ=黒…判定を出すわ。能力者から狼が出たら狂人は放置…吊る必要ないもの…。 コーネ狼で考えた場合霊能狂は霊能ローラーを引き出すためにコーネ=白…判定を出すわ。狂は狼の為に吊られてなんぼ…ですものね。 私が吊られた場合を考えてみる…わ…。 コーネ狂の場合霊能狼はおそらく白判定を出す…んじゃないかしら…。両白でコーネ偽確定…狼狂判断つかないコーネは吊られる可能性が高い…狂人吊りで狼が吊り一回回避できるのは勝利の為に大きい一回だわ…。 コーネ狼の場合霊能狂はおそらく黒判定を出す…と、思うの…。判定別れで霊能ローラー提案、もしくは能力者占いを引き出せる…。 そう考えると今日はコーネリアスを吊った方がいいような気がしてきたわ…。 セシリアが人間だった以上…今日私が吊られたら村陣営は4人…GJで5人。狼陣営は3人。 慎重に決めないと…後がないわ…。 | |
(112)2005/10/03 20:00:56 |
流れ者 ギルバート おはよう、昼寝して元気一杯になったよ。 >>99 作戦として興味を持ってくれたならありがたいが私が答えるべきは仮に相互占いをして今の状況になった場合を答えればいいのかな? それとも初日に相互を行ったとして答えれば良いのかな? いちおう方法論としては一回の占いにおいて狂人の可能性は残っても確定白とパンダを同時に得ようとする物なのだが | |
(117)2005/10/03 21:11:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>117 今となっては遅いだろうね。 だから、この村の展開に関係する話題ではないのであまりしつこく聞くのは筋違いだとは思うけれど、ちょっと気になったので、ね。 初日に相互をして、二日目、白黒になったとしよう。 それでどうする作戦なんだい? 灰にはまだ手をつけていないんだけれど。 | |
(118)2005/10/03 21:16:02 |
流れ者 ギルバート >>113 コーネ吊り白黒判定の場合 狼吊りで真が黒を出したのか狂人吊りで狼が黒を出したのか真を吊って狂人が黒を出したのか狼が黒を出したのか分からない以上占い霊能のラインを見れるとはいえないよね ニーナ吊りでの白黒判定の方が情報として綺麗だと思うんだけど。 黒黒が出るなら良いけどそれ以外だと結局ニーナを吊る事になりそうだよ先に占いに手を掛けるのはのちの選択肢を狭めてると思うんだけどどうだろうか | |
(120)2005/10/03 21:22:02 |
流れ者 ギルバート >>118 その場合は白が出た占い師に委任と独裁を認めない上で纏め役をしてもらい灰占い灰吊りを行う→残り8名灰3能力者4→黒判定能力者吊り残りが灰占い、こういう流れを取っていたかなここから先は襲撃や最悪ランダムになるから予測できないけどそこまで悪い案では無いと思ってるよ。 | |
(121)2005/10/03 21:32:27 |
流れ者 ギルバート >>123 コーネ真で有る場合を考えてるのかい?どの道ニーナを吊る事になるのなら先に鮮度の高い情報を得た方がいいんじゃないか?ニーナを吊らなくてすむとなる流れを示して欲しい。 | |
(127)2005/10/03 21:41:26 |
流れ者 ギルバート >>132 ニーナの真偽も村からでは分からないはずだよ、先にコーネ吊る事のメリットがニーナ吊りを超えているようには感じられないんだ良い分を聞いてるとどちらでも一緒とかそんな感じかな、だったらコーネのユージーン占いの結果と霊能判定を見た方が後々の指針としては役に立つんじゃないかな? | |
(142)2005/10/03 22:11:07 |