医師 ヴィンセント ニーナ >>38 それはわかっているさ。 だか彼は自分の吊り希望も推理も何も言っていないのだぞ? もしこの先彼がまた来る前に全員がコミットしたらどうする? 彼は第6日目の自分の発言をすることはできなくなるぞ? そんな中途半端な状況でコミットチェックを入れる神経がわたしには理解できない。 | |
(41)2005/10/03 23:44:00 |
村長の娘 シャーロット 寝る前最後の巡回。 >>39 残念ながら、といえばいいのかしら、狼はすでに二人処刑されており、三人目の狼の死亡を私が見たときはエピローグが始まっているかと思いますよ? もちろん、村人としての仕事は最後まで果たしますが。 | |
(55)2005/10/03 23:58:13 |
鍛冶屋 ゴードン >>57 う…ん?ちょっと理解に困っている。 『ルーサー(狼)が白出ししたトビーも人間だった』の続きを聞かせて欲しいのだが…っていなくなってしまったか。 トビーは既に確定白と分かっているのだから、今更言うことでもないと思うぞ…? | |
(62)2005/10/04 00:05:37 |
鍛冶屋 ゴードン 俺はてっきりニーナ結社か?と思っていたが、違っていたのだな(苦笑) あぁ…でもローズマリーはケネスを吊ることに抵抗を感じていたしな…。 ローズマリー>>66 レベッカ襲撃、牧師さんの霊能判定が割れずに黒判定。 これらから占い師の内約は【真・狼】。 そして霊能者の内約は【真・狂】と考えている。 人狼と狂人の連携が取れないのだから、狂人は人狼にアピールする必要がある。 潜伏せずに能力者を…霊能者を騙っていると考えるぞ。 ローラーで手数を無駄にするくらいなら、俺は灰吊りを推す。 ミッキーを村人と決め打つと、俺視点では… シャーロット真:医師さん、ニーナのどちらかが人狼。 ドリス真:医師さんとニーナが人狼。 …ということになる。 | |
(83)2005/10/04 08:30:45 |
鍛冶屋 ゴードン 日数計算もしてみよう。 守護者がまだ生きているのかどうかは分からないが、GJが無かった場合…。 現在5日目、8人生存。 シャーロット真の場合 5日目【村村村村村村狂狼】 6日目【村村村村狂狼】 7日目【村村狂狼】 8日目【狂狼】 ドリス真の場合 5日目【村村村村村狂狼狼】 6日目【村村村狂狼狼】 7日目【村狂狼狼】 この後人狼を処刑できなかった場合、 シャーロット真なら8日目、ドリス真なら7日目で終わり。 ミスはまだ許されるがドリスが真、尚且つ霊ローラーでドリスを先に処刑してしまった場合、6日目にわおーんが飛び出しそうだな…。 …というか、日数計算はこれで合っているだろうか(汗) | |
(84)2005/10/04 08:43:33 |
医師 ヴィンセント あぁ、その前にローズマリー。 >>66 灰吊りでかまわないよ。 正直言って、あのCO状況で狂人が騙らなかったとしたら、 狂人はマンジロー以外に考えられなくなる。 それはほぼないと思っているから、おそらく霊能者のどちらかは狂人。 ランダムの可能性は残るが、狼を確実に潰すほうが良いしね。 | |
(91)2005/10/04 20:23:29 |
医師 ヴィンセント ■2.霊能者が【真・狂】の組み合わせでほぼ鉄板と思われるので、 残った灰わたし・ミッキー・ゴードン・ニーナのうちの最悪2人が狼になる。 自分視点で見てわたしが狼はありえないのでまず除外。 ミッキーが狼である可能性はかなり低いと思われるので除外。 (むしろミッキーが狼だったら、ジョーク抜きでエピで大議論する予定だ。) すると残りはゴードン・ニーナ。 ゴードンが狼の可能性は低いと思う。 ゴードンが狼だとしたら牧師様は昨日黒を出すと思う。 なぜなら、黒を出す→当然ゴードン吊りの流れになる→霊能判定は割れる可能性はあるが当然どちらかから黒が出る→牧師真?→狼は霊能にいる?→霊能ローラーの流れになる→その間に黒判定を出せば勝ちはほぼ確定だ。 ローズマリーも言っているが、ゴードンはおそらくスケープゴートとして白を出されたのだと思う。 なのでわたしから見てラストウルフはニーナ。 | |
(92)2005/10/04 20:52:44 |
医師 ヴィンセント ・・・ミッキー。(>>95) 霊能に狼がいるとしたら、狂人はどこに消えてしまったと思うかね? | |
(96)2005/10/04 21:02:12 |
医師 ヴィンセント ローズマリー >>100 わたしはほぼ真だと思う。 シャーロットが偽物で今日黒判定を出す必然性はないだろう。 現状灰ローラー(灰吊り3回)と言う手段が可能だからね。 牧師様の判定結果をパンダにして、結果をあやふやにすれば霊能ローラーになると思う。 そうすれば、吊りを2手無駄にさせることができる。 グレーの中の狼2匹が1回だけ吊りを回避できれば、 それで勝利が決まるのだよ? わたしなら確実にその手を使う。 | |
(102)2005/10/04 21:42:16 |
のんだくれ ケネス >>67 ローズマリー おおお、バラされてる〜(笑 とりあえず宣言だよな。 【オレは結社員だ、それでローズマリーが相方だ〜】 まあ、なんとなくバレてたっぽいけどな〜。 相方公表ってことは、ローズマリーは、もう守護者が居ないと思ってるんだな〜。 | |
(121)2005/10/04 22:46:28 |
医師 ヴィンセント ミッキー。わたしは君が村人だと思っているからあえて言わせてもらう。 霊能が【真・狂】で鉄板とする。 シャーロット真で、わたしが狼の場合。 わたし吊りで終わり。 シャーロット真で、ゴードン狼の場合。 ゴードン吊りで終了。 シャーロット真で、ニーナが狼の場合。 ニーナ吊りで終了。 ドリス真の場合は、ゴードンを今日吊っても絶対に終わらない。 その場合残るのはわたし、ミッキー、ニーナ、シャーロット、ドリス、結社のどちらか。 ゴードンが村人だったら、この時点でランダム確定だ。 狼だったら、君から見たらおそらくわたしかニーナのどちらかがラスト狼だろう。 ここで君が霊能吊りを言い出したとしても誰も納得しない。 なぜなら真霊能を吊った時点で、明日ランダムだ。 必然的にわたしかニーナ吊りになるだろう。そして君はわたし吊りを出すと思う。 ニーナも当然わたし吊りだ。霊能にいる狂人も当然わたしかニーナの狼じゃない方を吊りに持っていくだろう。 結局ランダムだ。 | |
(123)2005/10/04 23:04:07 |
鍛冶屋 ゴードン とりあえず、議題に答えておく。 ■1.現在議事録読み直し中。もうちょっと待ってくれ。 ■2.ニーナor医師さん(もしくは両方) 霊能者が【真・狂】であるならば、俺視点ではニーナと医師さんのどちらか、または2人とも人狼だ。 そして俺は霊能者の内約は【真・狂】と考えている。 理由は>>83で言っているが ・レベッカ襲撃死。そして牧師さんの霊能判定が割れず、黒判定だったこと ・人狼⇔狂人、と連携が取れないので、狂人は人狼にアピールする必要がある。 現在ニーナ、医師さんどちらを候補に挙げるか議事録を読み返して考えている最中だ。 | |
(131)2005/10/04 23:46:52 |
医師 ヴィンセント ケネス >>129 あぁ、わたしは生き残る気満々だよ。 正確に言うと最後の最後に黒疑惑ふっかけるために残されそうな気がしなくもないが。 生き残って当然村の勝利で、牧師様にざまぁみろさんざん黒疑惑をふっかけたがってたのに、無理だったな!って言ってやるんだ。(笑) | |
(132)2005/10/04 23:47:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>121 ケネスさん。 そうね、守護は居ないかもしれないし、居るかもしれない。 GJを期待するよりも、灰を縮めたほうが はるかに有利かもしれないと思ったから。 もうこの後はこられないのね、わかった。 夜明けにまた会えることを願っているわ。 | |
(140)2005/10/05 06:16:02 |
鍛冶屋 ゴードン 初日からの議事録を読み返してみた。 とりあえず感じたことを書き綴ってみる。 ニーナ: ・自分の思っていることを率直に述べ、かつ他の者へ質問するなど発言を促している。 また疑問に感じたことはダイレクトに、そして間を置かずぶつけている。 ・>>2:83で占い候補をトビーに変更した者を怪しんでいる。実際にトビーに変更した者(ギルバート)を吊り希望に挙げている。 ・>>3:359で『1日経てば印象は変わる』と言っている。 2日目に俺が●ニーナを取り下げたのは議事録を読み返して印象が変わったからだ。 村側の人間は始めから全てを知っているわけではなく、始めのうちは自分が○○である位しか分からない。人狼は狂人と能力者が分からない程度のもの。 時が経ち議事録が増えてくると、決定的なモノが無い限り判断に迷うのが普通だと思う。 | |
(148)2005/10/05 18:02:41 |
鍛冶屋 ゴードン 医師さん: ・2日目の霊COで非霊CO。これを機に牧師さんに疑いを掛けられる。 初日に霊能者関連にこだわっていたのに、非霊COしたときは引っ掛かったが、その後の理由説明(>>2:124)で納得。 ・2日目ニーナとのやり取り。 1つの事柄での質疑応答ならばまだ2人を人狼と考えていたかもしれない。 しかし、ニーナから更に深く踏み入み立て続けに医師さんに質問している。 仲間同士なら回答をあらかじめ推敲してそれに答えていることになるが、果たして回答を用意してまで表立ってすることだろうかと疑問に思った。 発言を振り返ってみたが、医師さんは初日霊能者関連以外では特に引っ掛かるところは感じなかった。 | |
(149)2005/10/05 18:04:38 |
鍛冶屋 ゴードン ドリス: ・今回は2日目に霊能者COという運びになったが、ドリスは>>1:372で【占い、吊り回避COは認めない】と言っている。 もし3日目に霊COという運びになり、ドリスが吊り候補になってしまった場合、回避できずに処刑されていた。 的確なことを言っているドリスがこれを見落とすとは思えない。想定の範囲外ではないはず。 またニーナが>>1:372について質問しているが、ドリスの回答はラインの話であり、実際そうなった場合の説明はされていない。 ・本日の霊能判定でなぜトビーの名前が挙がったのか分からない。 トビーは初日占いで既に確定白だということが分かっているはず。今更言うほどのことでもないと思うが…。 この件についてはドリスからの回答がまだなので保留。 | |
(150)2005/10/05 18:06:36 |
鍛冶屋 ゴードン シャーロット: ・>>1:234、『さて、私に出来ることはどちらの占い師が本物か見極めていくこと、のみですわね。』 霊能者であることを感じさせる発言であるように思えた。 実際霊能者は占判定が割れたときに、占われた者を処刑することで占の真偽を判断することが可能。 発言を振り返ってみたが、これといって疑うところは見受けられない。 | |
(151)2005/10/05 18:07:15 |
鍛冶屋 ゴードン そして俺だが…。 ・初日のうちから占う候補挙げられ、仮決定・本決定にも名前が挙がっている。 しかし、実際に占われたのは3日目。メイは終始占い候補に挙げていた。 ・2日目の占い希望をマンジローからニーナへ変更する。これを機にニーナから執拗に疑われることになる。 ・牧師さんの白判定。そして▼ゴードン希望。 真占ならば村人と分かっている為、「情報を得る為に」と村人を吊り希望に挙げることは考えられない。 >>4:259の発言を何度も読み返してはみたが、何を言いたかった読み取れなかった。聞いておくべきだったな…。 もし、俺を吊るというのであれば黒判定を出した方が容易に俺を吊ることが出来たはず。 俺を吊って人狼全滅…と思わせることが出来たはず。 …まとめているうちに訳が分からなくなってきたが、とりあえず俺が感じたのはこのようなところだな…。 | |
(152)2005/10/05 18:09:03 |
鍛冶屋 ゴードン 改めて議題に答える。 ■1.▼ニーナ ■2.ニーナ>医師さん ニーナを処刑しても続行だったら、医師さんだな。 ニーナの発言を振り返ってみたが、ニーナは路線変更があった者を疑っている。ギルバート然り、俺然り。 しかも執拗に疑っている。迷いがほとんど無い。 ニーナはとにかく多弁だし、皆の印象はかなり強いだろう。 医師さんが『場を誘導している』と言っていたが、ニーナを人狼と考えたときにそれも考えられるという風に感じた。 ところでニーナは本日の議題で俺を挙げた理由をのべていなかったはず。 3日目と比べると情報量も増えているはずだから、きっと何か理由があるはずだが…。 | |
(153)2005/10/05 18:16:15 |
ごくつぶし ミッキー >ローズさん ▼ヴィンセントさんとした理由なんですが、 まず、ニーナさんが狼と思えない 理由 狼だったら初日に村の議論に逆らわず僕を吊らせてしまった方が、得だと思うし、その後の立ち回り等を見ても村人ではないかと思える ゴードンさん 昨日のルーサーさんの発言が、 あからさまにゴードンさんを黒く見せている これは、ゴードンさんを吊らせようって言う意図が見え見えなんです これを、村人だから吊らせようとしているのか 狼だから吊らせようとしてるように見せかけて、黒く見せているから、違うだろうと私たちが考えると読んだか判断しかねている(本当にどちらだか分からなくて凄く困ります) で、消去方でヴィンセントさんとしました | |
(154)2005/10/05 18:17:08 |
医師 ヴィンセント ふむ。追加議題が出ているのか。 ローズマリー >>139 これはドリスとシャーロットの吊り希望が一致しているっぽいことについての考察を述べればいいのかな? ドリスからの細かい考察が出ていないから、断言はできないが、 ドリスが真の場合、わたし・ニーナ・ゴードン・ミッキーのうちの2人が狼だ。 ミッキーはおそらく村人で確定。 そしてドリスの中でおそらくゴードンが村人だと思える何かがあったのだろう。 つまり、わたしとニーナが狼で確定。 どちらが吊りやすいか考えると、わたしやローズマリーはニーナ吊りを希望している。 だからニーナにしたのではないかな? シャーロットのほうの希望は、正直まだ出ていない気がするんだ。(笑) ニーナが怪しいと言う発言はあったけどね。 | |
(164)2005/10/05 19:26:04 |
医師 ヴィンセント え〜っと、ミッキー >>154 ニーナが狼ではないと信じている理由が、 初日に自分が村人騙りをして吊りの流れになったときに、 かばってくれたから、以外にはないのかな? 個人的には、それ以外の理由を期待していたのだが・・・。 それ以外の理由がないのなら、頼むからいったんニーナや他の皆への見方をクリアしてもう一度議事録を読み返してくれないかな? そして、あの時君吊りを強固に主張していたのは、 わたしとナサニエルだよ? わたしはともかくナサニエルはほぼ村人確定だ。 それについてはどう思うかね? | |
(166)2005/10/05 19:35:14 |
医師 ヴィンセント そしてミッキー >>158 信用できる人間を探す事も大事だと思うよ。 ただそれは、自分が吊りにあげられた時に、かばってくれたからと言う自分視点だけじゃなくてそういう事を差っぴいても信用が置ける人を探すと言うことだとわたしは思う。 | |
(167)2005/10/05 19:38:35 |
旅芸人 ドリス みんなおつかれ。 >>168ゴードン 俺の発言に引っかかっているようだが、 なぜ占い、吊り回避COを認めないと発言したのかというと。 前にも述べたように、 1.霊能者が吊られたとしても、逆にラインが減ることを考えたら、能力と比較しても吊られてもしかたがない。 2.3日目に騙ろうとしていた、吊り対象となった人外が慌ててCOしないようにしたい。防御策。 という理由からだ。 何度も言っているが、2日目に私が吊り対象となったとしても私はCOしなかったし、吊られない自信などあるわけがない。霊能者がCOせずに吊られるのと、狼がCOできずに吊られるのでは、後者の方が、村にとっては大きい。 | |
(173)2005/10/05 20:33:58 |
鍛冶屋 ゴードン >>173 …それじゃあ、ドリスはもし吊り候補に挙げられて、決定がお前さんに下されても、黙って吊られるつもりだったのか…? | |
(174)2005/10/05 20:41:26 |
村長の娘 シャーロット こんばんは。 村側が決定通りの吊りが出来るのがあと二回、ランダムを含めて三回。希望を持った言い方をすれば、あと一回はまちがっても平気なのです。まあ、狂人さんの言い分は違うでしょうけれど。 本日の吊り希望、そしてもっともラストウルフに近いと思っている方。それはニーナさんです。牧師の発言量やスタンスを見たときに、彼ならば騙りに出なくても占いを避けることは出来たのではないか、と思います。もし占われるとしたら初日に、信頼出来る確定白を作るために占われただけでしょう。彼ほどの人物が騙りに出た理由、同様に発言量の多く、おそらく牧師がステルスしていれば同じような場所にいたであろう人物、皆の印象が被ることを避けるために騙りに出たのではないか、と私は疑っております。 | |
(176)2005/10/05 20:49:08 |
旅芸人 ドリス >>174ゴードン それも何度も言っているんだが、村では何故投票して吊るのかというと、それは最終的に狼を全滅させたいからであり、村人達の決定で吊りが決まるわけだから、それは仕方がないだろう。霊能者を吊るのも、村人を吊るのも俺にとっては同じ事。 | |
(178)2005/10/05 20:55:55 |