ごくつぶし ミッキー 【>>191は霊の話です】 | |
(200)2005/10/03 18:46:00 |
ごくつぶし ミッキー >>203 分かりません 順当な所で行くとシャーロットさんが安全策なんだとは思うんですが(多分今日シャーロットさんが黒出しすると思うので) ただ、ゴードンさんが狼って乗せられてる気がするんですよねえ ルーサーさんなら考えそうかな?って | |
(206)2005/10/03 18:53:56 |
ごくつぶし ミッキー でも、>>208ならゴードンさんもその位気づいて良いと思うんですが、何故あのゴードンさんがあんなに簡単にルーサーさん=真を納得しているのか、 そこは疑問なんですよねえってか、そこが黒っぽい | |
(211)2005/10/03 18:58:42 |
医師 ヴィンセント ・・・ミッキー。 議題に答える(>>182)のはいいのだが、 せめて、■1.2.3の理由も言ってくれないかね・・・。 後で解説らしきものは入っているようだが、 どれがどの回答の解説なのか正直さっぱりだ・・・。 | |
(228)2005/10/03 20:01:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー …仮決定の理由を述べます。 現在10人、最悪の状況を考えると狼側は全員生存しています。 確実に明日を迎える為には、シャーロットさんを吊るか牧師様を吊るか、なんです。 現状、どちらも本物かもしれないとも思いますが、 それでもこの二人を吊る事で明日は来ます。 今朝まで、シャーロットさんを吊ろうと考えていました。 しかし、牧師様の>>174を読み、こういう決定となりました。 牧師様が真であれば、ゴードンさん吊りという意見は 絶対出てこない筈です。 もしもこれが採用された場合、ゴードンさんが狂人でなければ 明日は人外と村人の人数が4:4になり、 ランダム4連戦という勝ち目の無い状態に陥る事は 牧師様が占い師であれば分かりきっている事。 むしろ貴方は、ゴードンさん吊り反対の急先鋒で なければならない存在ではないのですか? | |
(230)2005/10/03 20:37:47 |
牧師 ルーサー ふむ、程度から言えば順当な仮決定だ 【仮決定了解】だよ。たいして差はない。 死はCOしたときから覚悟はしている(笑 差があるのは占い師として2度発言する機会が失われたことだけだ。なにしろゴードンは白だと、私は知っている。君たちがどう思おうとな。 しかし一つだけ言っておく、私を今日吊るなら、明日ゴードンだけは吊るな。シャーロット以外を吊った場合、ドリス真、昨日今日明日が3白だったら本当に終わりだ。狼と村人が同数になったら終わりなんだ。それを忘れるな あとローズ、悩ませていたようだが、まとめ役は吊ることに躊躇する必要はない。君の選択が間違っていようと受け入れるからこその村だ。だから結果も受け入れる=委任なのだからな。少なくとも私は君に委任済みだ。自由にやってくれ しかしなあ。どんなに信頼を得ようとも相方が死ねば狼と判断するのが正しいかは、…愚痴だな。別に構わんよ。この時点でベストかは分からないが、順当ではある。 | |
(231)2005/10/03 20:38:58 |
牧師 ルーサー >>230 ローズ それについては一つだけ弁明しておくぞ。 私が白確定といくら断言しても、君たちは信じるまい。信じられないのなら私かゴードンが吊られるのは当然の成り行き。 ゴードンは生きていてもただの村人だ。私は自分が真であると知っている。それだけの優先度の差だよ。私は初めから「占い師は生き残らなければ無意味」と言っていただろう? そういう価値観の問題だよ。 確率論を信じない身ではあるが、私の感覚で考えれば白黒1/2のゴードンと、狼・狂・村人(黒白白)のルーサーとでは、どちらが得かと考えただけさ しかしまあ本当にこれで明後日エピになってたら、まじめに怒るからな | |
(233)2005/10/03 20:45:40 |
牧師 ルーサー 私が知っている事実を元に発言し、なおかつ私という「白」を吊らないために言っただけのことだ ゴードンという白を吊らせるのも、私という白を吊らせるのも変わらん。どちらも村の一手損。ただそれだけのことだ。突き放し過ぎと思うかね 私が死んだら占いは確実に割れるよ。一応予言しておくがね。ここまで疑われれば割るのが偽の仕事だ。結果が分かっている吊りより結果が分からない吊りの方が意味があると思ったんだ ゴードンなら割れるかもしれないが、白確定であわせてくるかもしれない。どちらかになる。白確定で合わせてもローラー、割れたら黒出しを吊り、私の主張はそれだけだ ゴードンの黒確定は、保証しておくが、絶対にない これはゴードンの名誉にかけて真実だ | |
(235)2005/10/03 20:52:46 |
医師 ヴィンセント ■3.まずローラーをするなら、お約束事だが、よほどのことがない限り完遂で。 真贋予想に移ろうか。 まずシャーロット狂人はないと思う。 何度か言われているようだが、彼女が狂人だったら彼女視点で狼確定になる牧師様を吊りに挙げることはないだろう。 残りは狼か真だが、狼の可能性も低いと思う。 今日の黒判定で、霊能からローラーになったら彼女の吊りになる可能性が高い。 わたしは真なのではと思うのだが、村の存続と言う面で見てあえて彼女を今日の吊りに上げさせてもらう。 次、ドリス。 3日目の吊り・占い回避COどちらもなし。と言う点だが、 本人が真だった場合は、間違いなく占いになることはあっても吊りになることはなかっただろう。 それを見越しての発言じゃないかなと思う。 まぁ、偽だったら真能力者というのは、得てしてステルス狼と同じような立ち位置にいることが多い。 彼(彼女?)から見て、そう思える相手を吊りにあげて真霊能が潰せればOKと考えていても不思議はない。 わたしから診てシャーロットは真だと思われるので、おそらく後者の理由から吊り回避COなしを出したのではないかと考えている。 | |
(239)2005/10/03 20:59:56 |
牧師 ルーサー >>236 ひとつ突っ込むぞ シャーロットが狂人であれば狼を売るから有り得ない。では、シャーロットが狼なら? とかは考えないのだね。 黒を出したらローラーの一番手という論理と一緒に、機能破綻させればそちらがローラーの1番手という論理もあるんだよ 彼女が狼なら、まさに今の君が言っている霊能ローラー回避は思うつぼだと思うが、そこらはどうなのだろう? でもまあ、私は彼女が真だと薄くながら思っていて、そこらへんで困っているところだ。彼女が狼なら(私が死なないと分からないが)私と灰の白を拾わせたら狼の勝利だ | |
(242)2005/10/03 21:01:23 |
牧師 ルーサー 実は、メイとゴードンのどちらかが狼だというのは私の中で昨日の時点で相当鉄板だった。そこでゴードンが白なのは私には分かっているので、メイが黒だと思っており、そこで白を出したドリスの方が狼かと疑っていた。 なのだがシャーロットが今日になって、やたらとアグレッシブに私を狼判定しようとしているので、これはシャーロットが狼なのか?と悩んでいるところでもある。 彼女が真なら、私が狼と思っていても途中で1手割いて吊れば良いだけなんだ。彼女視点では残り2匹だから 10→8→6→4 1 2 3 3回の間に私を吊れば村は詰まない。あわてて私を吊る理由が、私にはあまり分からない。定石ではあるが、今のベストだろうか? なんで「今日」でなければならないか。それはローラーに3手使わせるため、と私は考えた。霊ローラー回避できれば自分は生き残るしな 灰から1匹なら、ヴィンセント。次いで≧ニーナ=ケネスというところだ。今のところ疑惑にはほとんど差がないよ | |
(252)2005/10/03 21:18:13 |
牧師 ルーサー >>253 シャーロット すまん、まったく分からん(マジ 私が白と君視点で出したとしよう。ゴードンは白なのか? 私が狂か真かも分からずに? 私が黒と君視点で出したとしよう。ゴードンは黒なのか? 白なのか? だいたい私が狼でゴードンも狼なら、真レベッカを生かしたままゴードン黒出し切りする。当たり前だろう。よっぽど高い信用が買える。 パンダにしてレベッカ吊りローラーは狂人ならやる価値がある。まあ狂人にはゴードンの真偽など分からんがな(苦笑 今日の吊り先メイは、非公開だった。つまり狼は昨日の時点で君視点であわてる必要はない。流れはケネス疑惑に流れていたし、順当に読んだら▼ケネスが高めだろう そこで真を遅う理由など、どこにあるのだ? ゴードンがパンダになろうと黒確定になろうと、狼だったら普通にライン切る予定で放置するだろう 何をもって私の結果がゴードンの結果に結びつくのかが分からない。逆にゴードン▼の結果なら、私が真偽の判断の足しにはなるだろうが… 本気で分からん | |
(254)2005/10/03 21:38:20 |
牧師 ルーサー >>255 ローズ 吊る余裕がないなら意味ないと思うね 守護GJの可能性としては低くなるデメリットがあり 逆に村全体の思考が絞れるというメリットがある 灰が狭まるのは狼にとっては脅威だ ただし灰に2匹狼が残ってたら 君の死後なら対抗COで2手浪費させると思う 灰に1匹しかいなければ対抗はでるわけがない | |
(258)2005/10/03 21:53:14 |
牧師 ルーサー >>257 ゴードン もちろん私視点での問題で説明するぞ 私という確定白と、君という確定白、どちらが生き残っていたときに多くの情報を村に残せるかというだけの判断だ 1.占い師は占いで結果が出せる 2.真である私が残ったら、狼は情報源を潰すために襲撃に私を選ぶかもしれない。これは村にとって襲撃を1手減らせる良手になる(ローラーも減らせる) これらが大きな理由だね。私は確定白の盾にもなれるし、占いで情報を渡せる。しかしその情報を信じるために村が犠牲を必要とするなら君を吊るしかないというだけだ 君を生かすなら、私を吊るのが最上策かもしれん。霊能はまだ機能破綻しておらず、私を吊っても守護が死ぬ可能性はゼロだ 白を吊る余裕はない。それは事実だ。しかしな、私や君という村から見た灰を白にするか否かのために1手費やすのは損ではないと思っている なにしろ私は、私にとっての確定白吊り結果で霊能の真偽が見えるかもしれない(白でそろえてきたらどうにもならんが…) | |
(259)2005/10/03 22:00:31 |
村長の娘 シャーロット >>254 ルーサーさんが人であるならば、真能力者である可能性は決して低くないと感じています。つまり、ゴードンさんが人ではないか、ということですね。 逆に、狼であるならば、両吊りを避けるための緊急避難的白だしであった可能性が高く見えます、つまりゴードンさんが狼ではないか?ということです。 私が直接自分の能力と関連のあるところで推測するならば、そういうことです。今日の吊り先が非公開であったからこそ、今日の占いの結果をあわてて検討せざるを得なかったのではないか、と言うことでもあります。 | |
(262)2005/10/03 22:03:25 |
牧師 ルーサー >>274 ニーナ 私自身の推理が合ってれば、な どうも生かされたせいで 自分が間違ったことを主張してるのか疑ってるのさ 自分を信じられない占い師など意味がないな(苦笑 占い結果だけしか信じられるものがないのに 全部白じゃどうにもならんよ(笑 | |
(277)2005/10/03 22:23:58 |
牧師 ルーサー >>279 ニーナ それは見解の相違だな 私にとっては私が白確定だが、村人から見たら違う そのへんを無視してベストを模索すれば、あれにたどり着いただけだよ。ただ情報の少ない村人では、確かに私の言動は黒く見えるだろうともあとから反省しているんだけどな | |
(283)2005/10/03 22:28:11 |
牧師 ルーサー >>278 ヴィンセント ぜひ、やってみたかったな(笑 しかしそれで白が出たら 私は大きく落胆しただろうな(苦笑 トビーはまだしもナサニエルは即消えゴードンは半確定 ナサニエルが黒だったとしても面白かっただろうな | |
(285)2005/10/03 22:33:33 |
牧師 ルーサー >>284 ニーナ なぜだ? 霊機能を破綻させるのが、村のためなのか? ゴードンが吊られたら真占が残って村のベスト ルーサーが吊られたら守護殺さないからベター シャーロットを吊るのは霊機能破綻で狼の得 私はそう思ってたけどな なにせなにげに私はシャーロットの理性の方が 直情径行のドリスよりも信じられるしな | |
(289)2005/10/03 22:36:19 |
ごくつぶし ミッキー そういえば、ルーサーさん>>3:313 すげーかっこよかったですよ | |
(297)2005/10/03 22:40:23 |
牧童 トビー >>320 多分仕様です。 | |
(321)2005/10/03 22:52:21 |
牧童 トビー >>319 こっちも仕様です(何 | |
(322)2005/10/03 22:52:45 |
鍛冶屋 ゴードン 牧師さん>>310 あぁ…そうだな(苦笑) 一応、吊り候補は決めていたので今更だが書いておく。 【▼ニーナ】にしようかと思っていた。 3日目に俺はニーナ占いに変更した。 この日意見の変更があったのは俺だけだったはずだ。 だが、意見を変更したのに突っ込みを入れたのはニーナだけ。 ちょっと言いがかりにしては焦りすぎな感じを受けた。 俺は他の者からも疑われてしまうかも、と思っていたが突っ込みが入らなかった。 まぁ…挙げられた本人が反論するのは当たり前だし、実はニーナ結社だったりしたら俺は謝る(汗) | |
(326)2005/10/03 22:54:45 |
牧童 トビー >>325 デザート仕様(勘違い | |
(328)2005/10/03 22:54:55 |
牧童 トビー >>334 レベッカさんを忘れてる…。 | |
(337)2005/10/03 22:57:46 |
牧童 トビー >>338 綾取りって…。 | |
(341)2005/10/03 22:59:02 |