自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
牧童 トビー >>12 僕が人狼だったらってことだったんだけど…語句が足りなかったね。 | |
(16)2005/09/25 21:06:10 |
学生 メイ トビー君アンケート投下ありがとう!早速答えますね☆ ■1.まとめ役は誰がやる? 私はやっぱり、結社さんが一番いいかなって思いますよ。 ありきたりかも知れないけど、議事もスムーズに進むし、 何よりも安心出来るよね。 ■2.占い師のCO時期は? これは初日がいいと思いますよ。 ■3.霊能者のCO時期は? うーん、まだ潜伏でいいんじゃないかな・・・。 3日目COを希望します。 ■4.今日の占い先は? これはまだ皆さんのお話を聞いていないから、 保留とさせて頂きますね。 ■5.他に何かあるかな? 結社さんのCOについてとかはどうでしょうか? 私は1CO・1潜伏がいいかなと思います。 | |
(36)2005/09/25 21:46:05 |
村長の娘 シャーロット 人狼、ですかぁ・・・ お父様もいらっしゃらないですし、皆さんの意見をしっかり伺いたいですわね。 私も早速アンケートに回答致しましょう。 ■1.まとめ役は誰がやる? これはやりたい方がおられるならその方がされるとよろしいかと思いますわ。 ■2.占い師のCO時期は? 今日中にはして頂きたいと思いますが、まとめ役をどうするか決めるのが先かしらね。 ■3.霊能者のCO時期は? こちらも今日中が良いかと思いますわ。そうでなければ、三日目の夜明けと共に、というのもありかもしれませんわね。 ■4.今日の占い先は? こちらも、まとめ役さんを決めてからかしら。立候補でまとめ役になられるなら占ってみたいですし。 こんなところかしら? | |
(57)2005/09/25 22:32:45 |
村長の娘 シャーロット >>60 う〜んそうですね。 三日目に出てきた場合には常に本物がすでに失われている可能性を考えないといけないでしょう。ただ、一般的には霊能者は偽物が二人出て来ないことが多い、と聞くので、例えば時間を決めての一斉告白などであれば、かなり真実に近づけるのでは無いでしょうか。 | |
(61)2005/09/25 22:41:24 |
医師 ヴィンセント >>60 確かに牧師様が言うとおり、3日目に本物が消えたらかなり村としては痛いと思う。 ただ、それより前に全能力者が表に出てしまうと、守護者の負担がかなりのものになると考えたし、逆に人狼どもが本物の占い師を狙いにいけるチャンスが増えてしまうと思って、あえて3日目とさせてもらった。 これで納得してもらえるだろうか? | |
(64)2005/09/25 22:47:47 |
牧師 ルーサー >>61 占霊の確定が決定的なら私もそれで良いのだ ただ3日目に同時COにしたとして そこで真がいなくなって偽だけが出てきていたら 占いの正当性は誰が保証するのかという点が怖い それぐらいなら割れてくれてでも 霊能が出そろってくれた方が私は推理しやすい | |
(67)2005/09/25 22:48:57 |
牧童 トビー >>60 やっぱりさ、守護者の負担になると思うから霊能者には最初の襲撃があった後に出てきて欲しいな。 襲撃されてたら出てこれないけどね。 言っちゃ悪いけど、霊能者ってあまりいらないような気がするんだよね。 人狼の人数は占い師でわかるし、妖魔は居ないから人狼を退治しすぎたってことにはならないと思うんだ。 僕の考えってひねくれてるかな? | |
(68)2005/09/25 22:51:38 |
異国人 マンジロー >>60 我輩はそれほど致命的だとも思わないである。 たしかに真霊を早々襲撃されれば痛いと思うのだが、後々霊はローラーされる可能性が高いと思うのである。 また霊COを3日目にすることで、守護者の負担、占い師襲撃が若干和らぐと思うのである。↑ 以上の点を考えると、3日目COの方が我輩は良いと思ったである。 もちろん、3日目に真が襲撃されているかも、というのを常々考えていくのが条件である。 | |
(71)2005/09/25 22:53:05 |
牧師 ルーサー >>64 基本的に多数意見に賛成するつもりだが あえて聞いてみたいのだ 守護の負担については了解している 確かに初日に占いが襲われては問題がある しかし霊が出ていないと言うことは結果として 占が狙われやすいという事実に繋がらないだろうか? 占が割れていたら守護にとっては2択だが 狼にとっては1択… いっそ霊なら襲えそうと思わせることで狼を迷わす方が 占いの保護としては意味がある気がする あくまで私の印象だから無理強いする気はない 私はただ村がミスリードされる可能性を できるかぎり減らしたいだけなのだよ | |
(73)2005/09/25 22:56:41 |
異国人 マンジロー >>68 霊能者には悪いが、我輩もトビー 同様それほど重要では無いと思うのである。 『誰が人狼だったか?』以上に知りたいのは、『誰が人狼か?』の方が重要なのである。 生きてる人の正体を知るのが我輩たちの一番の目的であると思う。 そういった点でも占い師を出来る限り危険にはさらしたく無いのである。 | |
(75)2005/09/25 23:01:08 |
医師 ヴィンセント >>73 2日目に狼にとって1拓になる可能性は狼が占い師を騙った場合のみだと思う。 逆にその時に占い師を襲ったら、残った占い師は全自動で吊りになるだろう。 つまり奴等自身でただでさえ少ない仲間一匹と占い師とで相打ちになってしまう。 そこまでリスクの大きな行動を狼がやるとはわたしはあまり思えないのだ。 | |
(76)2005/09/25 23:01:44 |
牧師 ルーサー >>76 昔いた村で、初手に占い師が襲われて 最終日までもつれ込んだ村があったのでな 占い機能の破綻は結構な痛手だと思っている むしろローラーされやすい霊能を騙る狼がいたら そっちの方がめずらしいようにも思える 狼としては村への情報を減らすためなら 結構強引な手段がとれるものだ なにしろ能力者など騙ったらまずローラーだろう もともと死ぬ予定の者が早く吊られようと まったく問題あるまい。 ここの狼がどういうタイプかまでは分からないがね(苦笑 | |
(79)2005/09/25 23:07:19 |
医師 ヴィンセント こんばんは。ゴードンさん。 >>79 なるほど。そういう体験をしたのなら言い方は悪いが、 狼が狙う的を多くしたいというのは理解できる。 ただわたしとしては、他の人は霊能をあまり重視していないようだが、万が一真占い師が襲われたときの保険という意味でも霊能をできるだけ残しておきたい。 そうするとなると3日目まで正体を隠しておきたいかなというのもあるのだ。(苦笑) | |
(84)2005/09/25 23:18:50 |
牧師 ルーサー >>80 うむ 確かにその通りだ。GJなら守護には分かるだろう しかしその反面、分かった守護が 分かったことを前提に話していたら 翌日にはいなくなっているだろう 考えるとキリがないな まず、皆の意見が集まるのを待つとしようか | |
(85)2005/09/25 23:18:56 |
鍛冶屋 ゴードン すまない、トビー。アンケートに答えるぞ。 ■1.結社が1人名乗り出てまとめ役だな。相方は潜伏だ。 実際どうするかは本人の判断に任せるが。 ■2.これは初日のうちにCOしてもいいと思うぞ。 どこかの国のように人狼と狂人の連携は不可能だし、人狼が考える時間を与えたくないからな。 ■3.3日目CO。判定が出るのは3日目からだからな。 2日目までにCOすると真っ先に狙われてしまうのではないかと思う。 ■4.これは皆の発言が出揃ってから考えたいと思う。 ■5.俺がここに来れる時間帯を言っておく。 主に夜だ。21:00〜24:00時頃なら確実に顔を出せるぞ。 それ以外の時間帯は不定期だな。工房から鳩を飛ばして時々確認はするつもりだ。 しかし…人狼が本当にいるとは…。 工房には武器は幾つかあるが、太刀打ちできるかどうか…だな。 一応ナイフを懐に忍ばせておくか…。 | |
(87)2005/09/25 23:26:45 |
牧師 ルーサー >>86 一応訂正しておく 1.霊能者が死んだかもしれないことで 占い師の信用性がおちること 2.占い師が襲われる可能性が 霊能CO時より非CO時の方が高めであること この2点を心配している 初日の占い先に霊能者がなったなら その場でCOしてもらいたいものだ 占いが一手無駄ではないか 狼での回避COならそれもよし 能力者ローラーで始末する確率が高まるだけだ いかん、占い師が占い先になる可能性を失念していた 占い先選定の前に占い師のCOは終えていることを希望する | |
(93)2005/09/25 23:33:24 |
冒険家 ナサニエル 議事録確認できてないがトビー少年のアンケートの回答だけ纏めてみた。 ■1.まとめ役は誰がやる? 結社員の一人にやってもらうのが安心できるし、一番良いとは思うけどね。 ま、結社員もやりたいことの一つや二つあるだろうし、無理強いするつもりは無いよ。 でも、2潜伏っていうのは消極的に過ぎる気がするんであまり好きにはなれないな。 折角の身元を証明できるやりたい放題の立場なんだから、 ある程度は積極的な行動を起こして貰いたいもんだね。 ■2.占い師のCO時期は? こればかりは初日しかないと思うね。 占い先決めたところで回避COってのは嫌だし、 それが真だったとしたら、ことさら拙い気がするしね。 ■3.霊能者のCO時期は? 占COの状況を見てからでも良いとは思うけど、 初日が良いと思うね。遅くとも2日目の内にはCOして貰いたいよ。 三日目まで潜伏になったとして、最初の襲撃がグレー襲撃だと霊能者が確定しなくなる。 こういった不確定情報が積み上がる事は村にとっては大きなマイナスだと思うよ。 | |
(96)2005/09/25 23:36:28 |
冒険家 ナサニエル ■4.今日の占い先は? まだ意見も出揃ってないしとりあえず保留かな。 なんとなーくニーナを占って欲しい気分になってるけどね。 ■5.他に何かあるかな? 占いと霊能のCOについて一斉COを推す意見が出てくるかもしれないが、 私としては順次COを提案したい。 一斉にするとタイミングを外した人物がスケープゴートにされやすい傾向にあるし、 (その対象が何かの真能力者だった場合ことさら拙い) CO順からの情報を拾いにくくなる。 あと一斉COで狼側の連携を崩せるという主張も出ると思うが、 一斉COで連携が崩れたような場面を自分自身見たことが無い。 以上の点から、順次COを推す。 まとめ役が一斉に決定するのであれば、占霊は同時が良いな。 | |
(97)2005/09/25 23:36:55 |
鍛冶屋 ゴードン [マンジローを見て…] おや、その服装…異国の者か。 これは…東洋の剣だな。『カタナ』というやつだったか。 するとお前さんは東洋の者なのだな。 >>89 なるほど、銀製のモノが効くのか。 明日仕事のついでにナイフに銀を打ち込んでおくとしよう。 そのカタナも一緒に鍛えておくぞ。 | |
(99)2005/09/25 23:40:28 |
ごくつぶし ミッキー >>57 ですが、結社に対する要望は特にないということですか? | |
(103)2005/09/25 23:42:38 |
冒険家 ナサニエル >>86 牧師さんが心配してるのは「霊能者が殺される」ことじゃなくて、 「霊能者が確定しなくなる」事なんじゃないかな。 例えグレーからの襲撃死を回避できて、単独のCOになったとしても全面的に信用するわけにはいかなくなる事を恐れてるんだと思うよ。 | |
(105)2005/09/25 23:43:15 |
牧師 ルーサー >>100 おお、ミッキー 君は酒の方が良いかな? ローズにもらってくれたまえ 私はCO前の言動が見たいのだよ それもなるべく多くを読みたい 狼の方針が決定する前の段階と後の段階では おのずと矛盾が生まれてくる そういう矛盾を見つけていけば推理が楽になるものだ | |
(107)2005/09/25 23:44:34 |
見習い看護婦 ニーナ >>105 うん。わかってるよー、ナサニエルさん。 ただ、ニーナは人狼がグレーの中から襲ってくれるならそれはそれでいいと思ってるの。たいていは霊能者2COそろうし、グレーの中から一発で霊能者が殺されて一人しかCOしなかったら、よっぽど運が悪いんだよ、それ。 | |
(110)2005/09/25 23:47:49 |
冒険家 ナサニエル >>110 いや、私もグレー襲撃が霊能者にクリティカルヒットする可能性はかなり低いと思うよ。 でもね、真が生き残って真一人のCOになっても、 やっぱりグレー襲撃一回の事実は重くのしかかると思う。 狼側としても騙りを出さずに猜疑を振り撒けるわけだ。 これは狼にとっての大きなメリットだと思うのだが・・・。 | |
(113)2005/09/25 23:54:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>113 ナサニエルさん。霊能者が一人だけCOだったら基本的には信用する方向で進めておいて、発言内容が怪しければ疑えばいいと思うよー。 それに、基本的に人狼は占い師を騙るよね? だったら狂人が霊能者を騙るわけで、わざわざ潜伏する意味ないと思うよ。狂人が殺されちゃう可能性もあるけどー。 | |
(118)2005/09/26 00:02:28 |
牧師 ルーサー >>116 ナサニエル君、気持ちは分かるのだが、ここは一日が長い 次の更新は47時間後だ できれば結社以外のCO非COは待って欲しい (これは私が皆の発言を聞きたいからだが…) 結社については今のところ ほとんど全員が1COを希望している気がするが これも意見が出そろっていないのでそれも待ちたい | |
(124)2005/09/26 00:07:42 |
見習い看護婦 ニーナ >>120 ミッキー君の意見だけど、それって霊能者が「真狂」だとどっちか殺される可能性高いよ。 で、「真狂」だったらうまくいけば狂人が判定まちがえて占い師確定する可能性があるし。殺されること前提でCOさせるのは反対。 | |
(128)2005/09/26 00:11:57 |
見習い看護婦 ニーナ >>123 ナサニエルさん。この村って結社員がいるんだ。で、結社員が占い師COして撤回とかやると占い師が確定する可能性もあるの。その可能性をゼロにするためには人狼から占い師を出すのが安全確実。 狂人が占い師に回って人狼が霊能者を騙ることもあるけど、レアケースだと思うよ。 | |
(131)2005/09/26 00:15:33 |
異国人 マンジロー >>120 ミッキー 騙りを引き出すのはいいと思うんだが、霊[真狂]のパターンになる可能性が高いと思うのである。 それに霊2COしてきても、人狼が襲うかどうかも微妙だと思う。 だったら、我輩はまだ3日目COで灰が襲撃で減った方がいいと思うのである。 | |
(133)2005/09/26 00:27:20 |
見習い看護婦 ニーナ ニーナは、ナサニエルさんのことあんまり疑ってないけどなー。人外だとしたら、>>116みたいなことあんまり言わないと思うんだよねー。 あんなこと言っておいて占い師COとかしたら、すっごい信用度低いじゃん? | |
(145)2005/09/26 01:07:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー ミッキーさんの>>100に答えるね。 私は霊能者COを初日か2日目と思っていた。 ベストは初日だと思っている。 何故2日目を挙げたかと言うと、表に出て時間が長いと それだけ狼側に判断が付けられ易いんじゃないかと思ったの。 | |
(155)2005/09/26 05:02:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー ニーナちゃんの>>128がちょっとわからないの。 『それって霊能者が「真狂」だとどっちか殺される可能性高いよ。 で、「真狂」だったらうまくいけば狂人が判定まちがえて占い師確定する可能性があるし』 これっていきなり占い結果が割れてて、霊能結果が揃った場合? そして、これはニーナちゃんの主張からだと3日目の事なんだよね? だとすると、いきなり占い先に黒を出した狼、 もしくは狼が占われたって事になるよね。 最近の記事を読むと、 能力者(特に占い師)初手襲撃が流行ってるみたいなの。 だからこそ、私は能力者は全て表にだしておきたい。 回避COを防ぐ効果もあると思うし。 | |
(157)2005/09/26 05:39:01 |
冒険家 ナサニエル >>131 >>ニーナ やっぱり君の視点からは、狼・狂人が共に占い騙りしてきて、占い3COになる可能性が抜け落ちてないかい? 占い師に3COになった場合、霊能が確定する可能性も大いにありうるよ。 この場合、霊能3日目COにするとわざわざ確定する可能性を放棄する行為になると思うんだがね。 それとも君には狂人が狼と逆の方を騙る確信でもあるのかな? | |
(159)2005/09/26 06:11:31 |
医師 ヴィンセント さて、議事録を読ませてもらったけれども霊能COについては意見がすっぱり分かれているようだね。 できれば結社員に出てきて欲しいところだが、まだ出てこないところを見ると彼らも彼らなりの考えがあるのかね。 議事録をメモにはっていない人ははってくれると嬉しいな。 いちいち議事録から探すのは結構大変だ。(笑) >>160 ナサニエルさん。時間を区切るのはいい手だと思うがまだこの村には時間がある。 わたしは、せめて今日一杯は皆がちゃんとそろうかどうかまちたいな。 | |
(169)2005/09/26 06:50:04 |
見習い看護婦 ニーナ >>157 ローズねーさんの指摘だけど、『いきなり占い結果が割れた場合』だけのことじゃないよ。霊能者が「真&狂」でどっちも生き残ってる場合、占い師が黒判定出すと狂人騙りの霊能者はミスする可能性あるの。 あと、占い師初手襲撃が流行なのかどうかニーナは知らないけど、それならなおさら霊能者をCOさせるべきじゃないよ。 霊能者をCOさせて襲撃させるより、グレーを襲撃させるほうが絶対に得だってば。 | |
(175)2005/09/26 07:07:45 |
見習い看護婦 ニーナ >>159 ナサニエルさんの言ってる占い師3COで霊能者確定の可能性だけど、それは初日に占い師COさせてみてから考えればいいことだよ。だから、ニーナは占い師初日COしてほしいって言ってるの。 で、占い師3COのときは霊能者が1COで確定する可能性高いから、すぐに霊能者COしなくていいの。霊能者確定して占い師3COだと、初回の襲撃で占い師が一人殺されて泥仕合になること多いから。 | |
(176)2005/09/26 07:13:46 |
牧師 ルーサー ほう、この村の結社はずいぶん強引だな 君が本物ではないという可能性だって十分ある そんな状況で、結社非COも求めず、 占い師COを勝手に始めるわけか もし対抗が出たら真っ黒扱いしたくなるところだ まず【私は結社員ではない】ことを宣言しよう そして【私が占い師だ】とも宣言しておこう。 私が慎重すぎると言うだけかも知れないが、 私以外の人にとって、対抗が出て、 それがいまだ発言していない人であった場合 判断基準が全くないも同然だと理解しているのだろうね 結社が独断であるのは悪くないが、全員が来る前に 占COをはじめさせた理由を教えてくれないか 更新にはまだ40時間あったのだけど そこまで急ぐ理由は何だったのかな | |
(183)2005/09/26 07:26:24 |
異国人 マンジロー やや、この様な時間から動きがあるとは。 >>171 ローズマリー あなたがこの村の結社員ですか。 宜しくたのむのである。 【我輩は占い師じゃないのであーる】 念のため言っておくが、【結社COに対抗しないであーる】 | |
(185)2005/09/26 07:52:40 |
異国人 マンジロー >>183 ルーサー 我輩そこまで結社対抗出たからといっても、村側有利に運ぶと思いますよ。 対抗出したら結局相方表明させればいいだけのことです。 (ここで狼が2匹出てくるのは考え難い、出てくれば万歳) なので、結社の真贋を発言で判断する必要は無いと思います。 >占COをはじめさせた理由を教えてくれないか ここは同意。 単にナサニエル、ニーナ、我輩が早期占COを望んでいたから、というわけでも無いと思うので。 oO(だが、普通に今いる全員占CO初日を希望していたからでは?) | |
(188)2005/09/26 07:58:07 |
鍛冶屋 ゴードン ミッキーは>>147で牧師さんがよく分からないと言っていたが…。しっかりと考察をする論客な者もいるのだ。 これだけ人が居るのだからそのような者が少なからず居るだろうよ。 まぁ…ミッキーと牧師さんが占い師COだからな。 今の印象はまだ五分五分だ。 それから、ミッキー。一度村の入り口の看板(審問トップの概要やマニュアルなど)を読んできた方が良いのではないか? いや…ちょっと慣れてなさそうな感じがしたのでな。 | |
(197)2005/09/26 09:11:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー 牧師様も占い師CO、ですね。これで現在 ミッキーさん>>178 牧師様>>183 この二人が占い師COしています。 さて、数人の方から質問を受けてますので答えます。 「何故全員の発言が揃わぬうちに占い師COを始めたか」 これはまず、狼と狂人の足並みが揃わぬうちに やってしまいたかったから。 早めに行動を起こす事で、意思の統一を避けたかったんです。 本来なら昨夜顔を出したときにやりたかった。 もしも、万が一、ものすごく虫のいい想像ですが まだ顔を見ていない二人に狼側の人間が混ざっている かもしれない、と考えたのもあります。 そして時間は普通の村に比べれば確かにありますが、 各自の都合などで時間がとりづらい場合があるかもしれません。 ならばある程度の情報を先に出し、それについて考える時間を増やすほうがいいのかと思いました。 | |
(198)2005/09/26 10:27:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー そして牧師様、>>183で私が結社を騙っている人間かもと疑っておいでですね。 もしも私に対抗する人間が出てきたなら、 その人に結社の相方を指名していただきます。 もしも相方に指名された方が否定したなら、その人は偽者です。 相方を肯定したのなら、私も相方を指名します。 それで二組の結社が出来る。つまり偽者が二人出てきた事になります。 ならばその4人を処刑すれば一気に人外は半分になります。 しかも占い・霊能・守護の能力者を吊らずに済む。 結社対抗は、村にこれだけのメリットをもたらします。 むしろ対抗は喜ぶべきところ。どんとこーい、ですよ。 | |
(199)2005/09/26 10:35:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー 『私以外の人にとって、対抗が出て、 それがいまだ発言していない人であった場合 判断基準が全くないも同然だと理解しているのだろうね』 牧師様、>>183のこの発言の意味がよく分かりません。 対抗が未だ発言していない人、というのはありえないのでは? 発言していない人が居る限り、確定はしない という意味なら分かるのですが。 | |
(200)2005/09/26 10:40:04 |
牧師 ルーサー >>199 私が想定したのは対抗が出た時点で ローズ君が霊スライドする可能性だった だから、この返答を見て安心しているよ 懸念した想定とはこういうことだ 狼側(狂or狼)が結社COし 強制なし崩しで占いCOを始める 結社対抗が出たとたんに「実は霊だった」と 霊スライドして、さらに霊COまで始まる こうすると結・占・霊の内訳が狼側に丸見えになり 騙りが狂人であった場合は狼はまったく傷つかない そのうえ守護の想像までつけられる 私は能力者の内訳を本当に知りたいのは 狼側だと常に思っているのだよ | |
(202)2005/09/26 12:33:42 |