 | 牧童 トビー >>311 守護しない前提ならいいと思うよ。まぁ、僕としては霊能者を表に出して物凄い勢いで襲撃される可能性を高くするほうが怖いんだけどね。 それと、僕さ、グレー襲撃の可能性は限りなく低いと思っているんだけど…考え間違ってるかな？ 狼がグレー襲撃するメリットって、守護・真霊能者・結社相方を襲撃で消せるかもってのぐらいでしょ。襲撃出来なかったら自分たちの隠れ蓑を減らすだけだからデメリットの方が強いと思うんだよね。 |
(403)2005/09/27 17:13:23 |
| 牧童 トビー >>345と>>397 僕は、【占い回避ＣＯは禁止】で【吊り回避ＣＯは許可】がいいと思うな。 占いで白判定出された人が霊能者だった場合ほぼ確定だと思うんだよね。パンダ判定されたら占い師のどちらが偽者か考える材料にもなるし。狂人に当たったときは最悪だけどね。 吊り回避ＣＯはありかな。やっぱり霊能者が吊られるのは村にとってかなりの痛手だと思う。 占い師の真偽を確かめるのも大変になるしね。 【対抗ＣＯはしていい】と思うよ。 偽が吊られそうになったときに霊能者ＣＯして次の日に真がＣＯしても信用を得るのはちょっと大変だと思うんだよね。 それなら、すぐに対抗ＣＯしたほうがいいと思うんだ。その人が占われていて確定白だったら真の可能性も高いと思うしね。狂人の場合もあるけど…狂人を占う確率が低いから大丈夫だと…思うよ。 |
(404)2005/09/27 17:19:10 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>403 トビー、人狼がグレーを襲撃することもよくあるよ。特に、表に出てる能力者が少ないときはね。ニーナもグレー襲撃は人狼にとってリスク高いと思うけど、能力者さがしに自信のある狼だと平気でやってくるよ。 |
(410)2005/09/27 17:29:20 |
 | 牧師 ルーサー >>398 ローズ 現段階での真狂判断は>>315が大きな理由だ。私の原則論では真狼の方がありうるのだが、どうもあまりに発言が不用意で、ローラーを求めるとすら見える発言が消極的過ぎる また当時の狂から見た時の問題もある。あからさまに慣れてない風味のミッキーが出て、多弁な私が出ている もしミッキーが狼なら頼りないし、わざわざミッキーに騙らせるのも狼が相談したならありえなさそうだろう そしてミッキーが真だとしたら私は偽。偽でありながら筋道だって話す姿は結社ではないかという心配ではないだろうかとも考える しかしそれなら狼が出ているはずだ。なのに出てこない。それは狼が狂人に騙りを要請していると判断する理由にはなりうる 狼としては、もし狂人が（当時の）２名に出ていたとしたら困るわけだ 占確定で鉄壁の守り、これが狼にとって一番面倒な場面だが、あの時点の２名で狼が出るのは相当なリスクを背負うだろう。そこでリスクを狂人に背負わせたいと考えるのは、さほどおかしい話でもあるまい もちろん「念のため」で出てくる狼がいないとは思わないが、それにしては彼女は消極的過ぎるのだよ |
(414)2005/09/27 17:40:41 |
| 牧師 ルーサー >>391 ナサニエル うむ。その考察はなかなか面白いな 確かに私が狼であるという前提なら、ミッキーが狼であるというのは高い確率でありそうにも見える しかし正直な話、私が狼で彼と仲間だったら 彼に>>136〜>>153なんて会話は絶対にさせないね まったく価値がない 素直に潜伏させておいて立候補させるのが一番だろう そして村人スライドでなく霊スライドさせるよ 狼を隠すには村人より狂っぽくした方がいいだろう 村人スライドで生存可能性と霊スライドの生存可能性なら、私は確実に後者の方が意味があると思うね それで２・３か３・２に持ち込みローラーで５回吊らせ、ライン切りさせて１人潜伏を逃がす 占いは最終日まで生き残っても７回しかない ローラーが始まるならこの回数も減少するし、７回の吊りを５回浪費させるのは意味がある なにしろミッキーでは寡黙吊りの対象になりそうだからな |
(419)2005/09/27 17:52:47 |
 | 学生 メイ >>396 >>397 マリーさん 確定白になった狂人の騙る霊能者・・・うーん、 想像したくないですね(汗 何か、やっぱり私には霊能者を占うメリットが あまり感じられないです。 真であっても偽者であっても、です。 確定白になっても狂人の可能性がある限り、どこまで行っても 占いの無駄遣いに思えてしまいます。 ですから私は【占いも吊りも回避ＣＯあり】の方が いいんじゃないかなって思うのですが・・・。 そうでもないのかなぁ。 それから【対抗ＣＯもあり】でいいと思います。 やっぱり1名出たなら、対抗者がいる場合は出て頂いた方が いいと思います。 理由は、>>404でトビー君が仰ってくれている通りですね。 後から真霊能者がＣＯしてもなかなか信用しにくいような 気がするからです。 |
(425)2005/09/27 18:24:05 |
 | 冒険家 ナサニエル 戻ろうとしたら気になる発言があったのでちょっとだけ・・・ >>424 シャーロット ？？？？？ わたしは「占い師３ｃｏをあり得ないと主張」などした覚えが無いが？ それらしい発言があったのなら、アンカー引っ張ってくれるかい？ |
(426)2005/09/27 18:29:41 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>332の私の発言にずいぶん質問があったのね。 >>335 ニーナ >>357 牧師様 >>366 ローズマリー そうね。私は「占い先が狭まる事」が「狼を引き当てる事」にかならずしもつながっていないと思うの。 仮に狼側の宣言が多かったら？確立が下がるとも言えるじゃない？ こればっかりはどちらとも言えないわ。 それが理由よ。ちょっと「カン」的な不用意な発言だったかしら。 当たり前といえば当たり前だけど牧師様とは意見があわないわね･･･。 「灰の幅を狭めていき黒が隠れられなくするの」 のはみんなでする事よ。占い師は白黒出せるだけなのよ。 狭まって狼が困る？そんな単純な話かしら？ 狭まって黒を出されても、確定という事がない限り いくらだってひっくり返す事は可能だわ。 人の心は変わりやすいものだから･･･。 |
(429)2005/09/27 18:35:49 |
 | ごくつぶし ミッキー >>325 シャーロットさん えっと、占い師Coの状況なんですが 自分がCOして、次にルーサーさんと続いてました で、ローズさんが結社COしているので普通に考えて結社が出てるとは考えづらい（これ前にルーサーさんも話してましたかな） で、皆さんの反応を見る限り村人COはありえない行動と考えていた様なので、 例え、レベッカさんが真占い師でも少なからず動揺するんじゃないでしょうか？ |
(437)2005/09/27 18:55:11 |
| 雑貨屋 レベッカ メイちゃんも>>376で質問してくれていたのね。 見落としていたわ。ごめんなさい。 すまないわ。もう少し発言するようにするわ。 判断材料･･･難しいわ。 私は･･･そうね。信じるのはまず自分という事だと思うの。 自分を信じていれば、おのずと正しい道は開かれるわ。 占い師が誰であっても。 そのために、そうね。説得はできるだけさけたいの。 みんなの心で判断してほしいと思うから。 こんな話じゃ答えになってないかしら。 何か感じてくれる人はいるはずと思っているわ。 |
(442)2005/09/27 19:02:25 |
| ごくつぶし ミッキー あと、ケネスさんとギルバートさんについて もし彼らが狼だとするとログインした次の画面に 【あなたは狼です】みたいなこと書いてあると思うんですね で、もし狼だったらそこで少し構えると思うんです 少なくとも仲間が誰か、どのような作戦で行くつもりなのか読んでから発言をするんじゃないかと思うんです で、>>211からの二人の発言を見ると、発言したときに占いCO、結社COなんかが始まっていることを知らなかった様に見えるんです 赤ログには少なからずそういう話（占いCOや、結社CO）があがっていたと思うので、狼っぽくないなあと思うんです なので、今のところ二人は村人寄りに考えてます |
(449)2005/09/27 19:12:12 |
| 牧童 トビー >>446 ゴードンさんが抜けていると思うけど…？ |
(450)2005/09/27 19:12:20 |
 | 旅芸人 ドリス おいーぅす。みんなおつかれさん。 時間無いけど、ちょっとだけ参加。 ヴィン先生 >>382 正直この【頭爆発病】はどうにもならない見たい。 いろんな国の先生に見てもらったけど… しかも【おでこ広がる病】にも侵されているって。 >>385 ラインについて考えてみると、現状は占い師２ＣＯで、 例えば霊２ＣＯ（真、騙）だとしたら、 ラインは最低でも４ラインできるよね。その後の占い判定、吊り後の判定でラインが絞られてくる。ただミスリードによっていつまでも絞れないのは怖い。 仮に霊１ＣＯの場合は、ラインは最低２本（真真、騙騙）が一般的だ。これもミスリードで真騙ラインも成立するけど、いずれボロがでるだろう。となると、３日目にＣＯした霊能者が、真であれ、騙りであれ大勢に影響はないと俺は考える。 |
(457)2005/09/27 19:19:45 |
| ごくつぶし ミッキー >>378 メイさん たしかに、その話は自分視点話でした、それだと皆に納得はしてもらえないですよね、、 狼だったら、吊りやすそうな村人は吊ってしまう方向に話を進めたほうが有利になるから便乗してくる人の中に居るんじゃないかな？ ってことでした |
(460)2005/09/27 19:23:32 |
| 旅芸人 ドリス 占い先を挙げないとね。 ●トビー >>404 霊能者の不要論を述べておきながら、 話が180度転換している。これはちょっとあやしい。 ただ1日目の占いは黒だしよりも、灰縮小の意味合いが 強いと思っているので、トビーが白の可能性も十分あると思う。 |
(464)2005/09/27 19:32:58 |
| ごくつぶし ミッキー >>469 ルーサーさん ええと、二人が登場したときに占い師、結社COをしていたのを知らなかったんじゃ無いかってことなんです で、狼なら当然それは知っているだろうと（赤ログなどから） なので、二人は村人っぽいなと 一応そういう内容でした |
(473)2005/09/27 19:47:28 |
| 牧師 ルーサー >>446 補記 １．あくまで私の寡黙印象 ロッテ、ゴードン、メイ、ギルバート、 ケネス、ミッキー、マンジロー ２．役持ちか狼か微妙 ヴィンス、ニーナ、トビー、ナサニエル、ドリス 訂正だ 狼２潜伏（レベッカ狼）なら、１・２に１名ずつ、 ３潜伏なら１に１名、２に２名だと思っているんだよ 半分が印象で、半分が勘ともいえるのが情けないがね １の発言が増えれば入れ替わりはあると思ってもいるぞ |
(484)2005/09/27 20:11:22 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ミッキーが占ＣＯを撤回したから、現在名乗り出ている占い師は牧師さんとレベッカか。 内約は【真・狼】か【真・狂】のどちらか…だな。 内約が【真・狼】で牧師さんが真なら、レベッカの弱気な発言は実は演技、ということになるな。 一方、レベッカが真だとすれば、牧師さんの発言量や考察を見ると狼側の参謀ではないか？…とも思える。 【真・狂】とすると、狂人ではないかと思うのはレベッカだろうか。 >>237の発言は普通言わないと思うぞ。 それにこれが本音なのか演技なのか俺には分からん。 さりげなく狂人アピールしている…のは俺の考えすぎか？ まぁ、あくまで俺の現在の印象だ。 今のところ若干牧師さんが真か？といった感じだが、まだ五分五分だな。 |
(494)2005/09/27 20:35:16 |
| 学生 メイ >>463 【仮決定了解しました】 |
(495)2005/09/27 20:35:27 |
| 牧師 ルーサー やはり、私個人の感覚では●ドリスの方が落ち着く 何度読み返しても>>372がすごく引っかかるのだよ 霊能者は会話力で信用されるものではない 奇しくもミッキーが言ったが 会話が得意だから能力が与えられるわけではない 「発言力が弱いなら不要」という主張と 「霊能者を確定する意味」が繋がらない それは「霊能者が騙りでも確定さえすればいい」 という意味にすら聞こえるんだよ だいたい３日COで同時に灰喰いされたら確定しないだろう 論拠の根本から疑問が残ってしまうよ 村に必要なのは確率ではなく確実ではないのだろうか …考え方の違いだけなのだろうか |
(499)2005/09/27 20:43:58 |
 | 医師 ヴィンセント >>457 ドリス 回答ありがとう。 真であれ、騙りであれ大勢に影響はないと考えているようだが、 わたしとしては残りの狼どもの数に確信が持てなくなるから、 やっぱり怖いなぁと思っているよ。 それと【おでこ広がる病】だって！？ なんて(男性にとって)恐ろしい病に冒されているんだ！ 髪にとっていい栄養源であるわかめや昆布を食べて、 頭皮マッサージをしっかりするんだよ。 かく言うわたしも最近一寸髪が気になってねぇ・・・。 朝晩欠かさず海草サラダを食べているくらいだ。 |
(501)2005/09/27 20:46:20 |
| 牧師 ルーサー >>500 ミッキー このゲームは生き残るゲームだ 村が多く残るか、狼が多く残るか、それだけだ 村人が自分を殺したいというのは自殺行為で 狼が自分を殺したいと発言するのも自殺行為だ では唯一、殺されたいのは誰だろうか？ 生き残ることでなく、殺されて村人として死ぬことが 勝利条件になるとすら言える狂人だけだと私は思うのだ つまり「生き残ることに消極的」ということだよ |
(503)2005/09/27 20:50:02 |
| 牧師 ルーサー >>506 私は君の発言で悩んで相互占いも考えてみていたよ １．白白は真狂の時しかありえないうえ、 狂が白を出したら放置されるから白黒しか出さない ２．白黒なら基本的には真狂の時しか出さない 真狼で白黒というのは狼COだから、普通はない ３．黒黒は真狼の時にのみ出るだろう 真狂では真は白しか出さないのだから と想定した上でじっと考えて 結局白黒が出た時が村が悩む可能性が一番高いと思った 真狂なら黒を出した方が狼側 真狼なら黒を出した方が村側 どちらであれ、村に残る客観的情報は無意味だろう そこまで煮詰めるためだけに占いを一度捨てるのは 意味がないなと判断して、この考えは捨てたよ どの結果であれローラーしか結論はないのだからな |
(512)2005/09/27 21:05:36 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>511 「無難でもなく、寡黙でもない」ということは、多弁の中に人狼がいると思っている…と解釈していいんだな？ |
(516)2005/09/27 21:11:49 |
| 牧師 ルーサー 今、トビーの議事録を精査してきたのだが 私個人は彼は白ではないかと思う方に傾きつつある 発言の中に若干のズレはあるが作為の雰囲気がない とくにトビーの>>404とドリスの>>372を比較するなら どちらに矛盾を感じるかと言えば 先にも言った>>499のようにドリスになる （私としては占い回避もしてほしいのだが… 白確の狂霊能なんてのは欲しくないからな） 数値的な確率論を、私は信じていない もともと狼が狙うのは白確と能力者が基本 灰喰いは隠れ蓑を減らす分だけ理由が少ないだろう （霊３日COだったら灰が襲われると私は思うがね） 能力者候補（騙り可能性有）の発言だから 占い先の重みは軽いだろうが 私個人としてはやはり●ドリスでいきたいところだ |
(520)2005/09/27 21:24:38 |
| 学生 メイ >>527ミッキーさん うーんと、それは人によって感じ方とかいろいろ あるだろうから そこまで気にしなくてもいいような気がしますよ＾＾ 単純に襲撃を恐れてるとも取れるし、真ならそういう事は 言わなそうって思う人もいるだろうし、人それぞれじゃないかな？ |
(529)2005/09/27 21:58:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>527ミッキー君の指摘だけど、ニーナ的にレベッカねーさんのその発言は、ローラー希望には見えないね。どっちかっていうと、「希望もしてないのに占い師（または狂人）になっちゃった」っていう印象。 狼でその発言はしないだろーなーと思う。 |
(532)2005/09/27 22:05:12 |
| 牧師 ルーサー >>527 ミッキー あの発言時点は３CO、常識では真狼狂 なんで早死にが決定するのか分からん それは狼に襲えとアピールしているとすら見えた （狂襲わせて残り占いローラー希望か？とね） それに問題として占い師であれば 占い先が誰になろうと結果は出たものを言うだけだろう 真を主張する彼女がなんで占い先で悩むのかも 私にはまったく分からんよ 占いの結果に作為の混じる余地はないのだからな |
(533)2005/09/27 22:06:08 |
| 牧師 ルーサー >>533 補記 いや、つまり真狼狂とは 彼女は見ていなかったと言うことになるのか 真狼狂ならローラーしたら損… ほう、するとやはり当時の私は結社扱いされていたのか 私が彼女が狂であると想定したときのパターンそのままか 別の意味で考えるネタになったよ ありがとう、ミッキー |
(536)2005/09/27 22:11:05 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー レベッカさん、もう一度うかがいます。 >>483の発言の意図を聞きたいのです。 貴方はトビーくんを希望し、そして決定もその通りになった。 それでどうしてあの発言が？ 誰かほかに占いたいと思える人ができたのなら 教えてほしいのです。 |
(537)2005/09/27 22:12:28 |
| 牧師 ルーサー >>540 ミッキー そうだね 「私を襲って」というラブコールにすら見えた 狂をよそおう狼かとも考えていたから 当時はしばらく観察していたのだが、どうにもな… ミッキーの示唆から推理したら私としては腑に落ちた 今は、まず確実に彼女は狂だと思っている 占い先で悩むなんて狼はいない 狼は白黒分かっているんだからな |
(544)2005/09/27 22:19:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ ニーナは、やっぱりギルバートさんが気になるなー。 >>523の占い希望とか、「発言が多いから」じゃ理由にならないと思う。明らかに言ってることがおかしいとかなら別だけど、とくにそういう指摘もないし。 多弁な人を占って確定白にしておいて襲撃したいのかなーとか勘繰っちゃうよ。 |
(546)2005/09/27 22:21:41 |
| 学生 メイ >>553 【本決定了解しました】 |
(555)2005/09/27 22:29:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ ミッキー君>>566はニーナも激しく同意だけど、占い先ずらしたあとで霊能者ＣＯとか出てくると混乱するからしょうがないよ。 |
(577)2005/09/27 22:43:05 |
| 学生 メイ >>576 マンジローさんとシャーロットさんとドリスさんでしょうか・・・？ |
(579)2005/09/27 22:44:16 |
| 旅芸人 ドリス おいーすぃ。 戻ってきたよ。ちょっとだけだけど。とりあえず 【本決定了解】 あとゴードン>>504に答えると、 俺の言い方も悪かったかもしれないけど、 伝えたかったのはみんなに信頼を得られなければ、 そのあと霊能者としての能力を発揮できるとは思えない。 ということを言いたかった。 霊能者の役割は、単純に死者の判定をすることではなく、 判定によって村人の判断を生存の道へと誘導することだと考えるからだ。 |
(586)2005/09/27 22:47:25 |
 | 流れ者 ギルバート >>589 ((((((;ﾟДﾟ)))))) |
(594)2005/09/27 22:52:30 |
