雑貨屋 レベッカ ケネスさん 本当にケネスマジックね。不思議だわ。 なんとなく出来すぎ感がある。ただこれはちょっと あまのじゃくしているだけなのかしら。 >>198の組み合わせだったらなんとなくうなづける 気がしないでもないかしら? ミッキー なんだかスタイルが確立されつつあるわね。 白に近い白のマリーちゃんの見方でいいんじゃないの かしら。スケープゴート説もあったけど消される 可能性もあると思うわ。 別に私が食い下がりを嫌がっているわけじゃないわよ。 マンジローさん 情報がないとはこういう事をいうのね。 無理はよくないわ。とりあえず今日はここまでかしら。 | |
(201)2005/10/01 02:34:55 |
雑貨屋 レベッカ >>175 ドリス 返答ありがとう。消極的なのかしらね。 消極的×積極的・・・村に限っては防御的×攻撃的な 構図のような気がしないでもないわ。 どちらにしろ中立という事よね。 それらならば放置の方向性が高いと見られているのかしら。 仮に仮にの話よ。 | |
(208)2005/10/01 02:49:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>221 彼は確かに、一度疑問を持った場合 とことんまで追求するように思えます。 そして、それを逆手に取って狼が上手く答えた場合 狼の意見に乗せられてしまうかもしれない。 確かに、ちょっとそう思える部分はありますね。 でも、かといって吊る事は出来そうにありません。 彼を狼と見ることは出来ませんから。 | |
(223)2005/10/01 05:14:16 |
医師 ヴィンセント 自分で、自分が何を言っているのか判らなくなってるぞ。(笑) >>227 わたしは、議論があったほうが良いのは間違いない。 -> わたしは、議論があったほうが良いと思っている。それは間違いない。 に、訂正させてくれ。(笑) | |
(228)2005/10/01 05:23:32 |
医師 ヴィンセント 昨日のわたしとの一連のやり取りだね? あからさまと言うか、すごく突っかかられたのと言うのが個人的な感想なのだが。(笑) どうだろう。今のわたしの目は曇っているかもしれないから話半分に聞いてくれないかな。 確かに昨日彼女は他の人からも占いに上げられていた。 しかし、それと同じくらいにゴードンやナサニエルもあげられていた。 わたしとやりあって、自分をアピールできれば、もっと判断のつけづらい人に占い先が移ると考えての行動かもしれない。 と、わたしは思っている。 いや、純粋にわたしの説明がまずくて何度も彼女が聞き返しただけと言う可能性もあるけれどもね。(笑) | |
(231)2005/10/01 05:38:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.●ゴードンさん やはり初日からの印象は変わらず、 かといって吊るとは思えない。 昨日変更せずに占っておくべきだったのかというのもある。 ●ニーナちゃんと迷っているが、どちらでも 昨日のナサニエルさんの事があり恐怖を感じている。 ■2.▼マンジローさん 現状では情報がなさ過ぎて判断できない。 今日喋ってくれなきゃ吊っちゃうぞ、という愛と脅しを込めて。 彼でなければ…▼ケネスさん、かなぁ。 ミッキーさんとのやりとりで何だかごまかしている印象。 「集団催眠」のように白く見えていたのが ここに来て疑われはじめている。 本人の都合でしょうが、今日良く喋っている事も黒っぽく見える。 | |
(233)2005/10/01 06:07:12 |
鍛冶屋 ゴードン ヴィンセント:多弁の部類に入るだろう。 発言を振り返ってみたがこれといって違和感を感じるところは無い。 しかし、心なしか発言の内容が以前と比べると無難になってきているような感じがする。 >>2:124の霊COにこだわった理由、これは納得は出来るのだが、同時にあそこまでこだわると人狼側に逆に気付かれてしまうのではないか、という気もしてきた。 個人的に占いたい者だな。 メイ:ニーナ、ミッキーと同様に率直な意見を述べている印象。 発言数自体は多くも少なくもないが内容は濃い。 それにこれといって特に違和感を感じるところは無い。 灰の中では吊りに挙げたくない者だ。 | |
(240)2005/10/01 06:51:27 |
医師 ヴィンセント ■2.困ったことに吊りたい人がいなくなってしまった。(笑) お前■1でニーナを吊るべき対象と言っているじゃないかというツッコミをいただきそうだが、 正直まだ発言をしてもらって内容から判断していきたいタイプだ。 そんな感じで残った灰は、ゴードン・メイ・ミッキー・マンジロー。 マンジローに関しては突然死しそうならともかく、■4でも言ったとおり、 今日吊るくらいなら昨日吊ったほうがよかったのではと思っている。なので除外。 ミッキーについてはローズマリーは吊る気はないようだしやっぱり除外。 ここでわたしがミッキーを吊り希望に挙げたら、他人の目にはどう見ても村人を難癖つけて吊ろうとしている狼に映るだろうしね。 で、残った二人はどちらも発言内容が非常に妥当。 メイとゴードン両者の発言をさんざん見返して、メイの発言よりゴードンの発言のほうが質疑応答や議題回答に割いているように思える。 この先の情報と言う面で見てゴードンは残したい。 すごく消極的で、メイから見たら納得いかないだろうが。 ▼メイ | |
(244)2005/10/01 07:05:51 |
鍛冶屋 ゴードン >>169のニーナ、ケネスの印象の付け足し ニーナ:現在白印象。 相手への質問の他に、メモから希望を引っ張りだして変更があった者について考える辺り、ニーナも独自の思考に基づいて発言している感じを受ける。 しかし、ここに来て何故か白狼の可能性が浮上してきた。 まぁ…ニーナの場合、とにかく発言しているから占わなくても判断できるだろう。 ケネス:やはり、議題回答を除くとこれといって目立つ発言が少ない。 本人の都合もあるのだろうが、情報をあまり出したくないようにも見える。 | |
(245)2005/10/01 07:08:23 |
医師 ヴィンセント ローズマリー >>236 ローラーについて。 無難と言うか、ありきたりと言うかでいくなら明日から。 ただわたしは、これ以上シャーロットの発言が増えないようだったら、 今日からローラーをはじめてしまっても良いのではないかと考えている。 ドリスはともかく、シャーロットの場合は、占いの判定が割れて、その相手を吊って占いと霊能のラインをつけない限り正体がつかめそうにもないんでね。 これは、わたし流の寡黙能力者への脅しと取ってもらってかまわないよ。 | |
(249)2005/10/01 07:27:12 |
牧師 ルーサー 何で私がツッコミ入れたくなることを言うかな… >>187 レベッカ 偽だったらどう言うなんて、ないよ。どの世界であれ、「正しい行動」も「間違った行動」も無数にある。しかし「すべきでない行動」もまたあるだろう。君の行動は「占い師としてあるべき姿」なのか、そこが私としては疑問だね。 あらゆるパターンがある。経験で言えば私のような偽もいたし、君のような偽もいたよ。それは真のスタンスにあわせて対抗としてガチで戦う偽もいれば、真逆の行動パターンを選ぶ偽もいるってことでしかない 「今わかっている確定された情報量はみなと同じ」なんて大間違いな認識はやめたまえ。能力者は自分が確定していない限り「もう1人が偽」という確信があるだろう。もしも君の持っている情報が皆と同じなら、ただの村人占い師騙りでしかないぞ。あり得ない仮定で、はっきり言ってイラつく(小一時間問いつめたい) | |
(253)2005/10/01 08:42:04 |
牧師 ルーサー >>188 レベッカ あのな、本気で言ってるなら、一度まじめに考えて欲しい 怪しく登場するメリットなど「偽でも真でも」あるわけがない。登場するタイミングはそういう意味では「運」に過ぎない。真も偽も「せめて信頼されやすいタイミングで出たい」と考える 結果として信頼されにくいタイミングだったなら「どうやって信頼を得ていこう」と考える。すくなくとも私ならば、ね 私はミッキーが狼側だったら負けたと、登場タイミングで本気で歯がみしたよ。最悪だね。ほとんど同時、そのうえミッキーの慣れてない発言。彼と私だけの信用勝負なら初めから最後まで私は多弁狼断定だったろう そんな中で君が出てきたのは、べつに悪いタイミングじゃないよ。むしろ良いタイミングだったと私は思っていたね。結果としてミッキーが外れたから君の登場タイミングが悪く見えているだけだ 当時の3COだったら、まさに最悪のタイミングは私だよ。木訥な真と、多弁な狼という構図になっていたんだからな 自分が不利であることをもって他人の策略を主張するのは、真を主張するならさすがに無駄ではないかね | |
(255)2005/10/01 08:53:16 |
牧師 ルーサー >>254 ローズ そう、その違いこそが「もっとも主張したい情報」なのに、その主張をするためには絶対的に必要な「信用を得る努力」をまったくしないのが悲しく、本気で小一時間問いつめたい 私が村人として彼女を見ていたら、狼ならストーリーで皆を楽しませる努力を捨てているから落第、狂なら村にも狼にも非協力的だから落第、真ならやる気がないから落第、ぐらい厳しく判定したくなる 私が「信用を得られない真能力者など村のノイズに過ぎない」と断定したのも、こういう考え方に由来している だいたい真贋論議など、本質的に現段階ではできないんだよ。結果が割れたとき、割れた流れから考察するのが妥当だろう。 レベッカの「なげやり」がリアル事情?とは考えながらも、なんともやりきれないね | |
(256)2005/10/01 09:11:13 |
牧師 ルーサー ちなみに私が死んで偽能力者のノイズを消しきれないと判断したら、確実に「どうにかして早期ローラーに持ち込もうとする」だろう 対抗が狂だと思ったらもう一つの能力者を、対抗が狼だと思ったら自分ごと、2手で1匹吊れると判断できる方を、まず潰す ローラーは基本的に村にとって最善手ではない。4吊で3吊は村人を確実に吊る(2狼騙りは別だが、少なすぎる可能性) せめて「どちらが真狼か」を判断させうるだけの情報を村に与えるのが、能力者としての責務の一つだと思っている 他の者が違う考え方であろうとかまわないが、私は自分が生き残れないなら次善として狼を道連れにする方法を探すね | |
(258)2005/10/01 09:19:57 |
学生 メイ ええっと、お出掛けしてきますね。 追加議題は >>236 ■今日からのローラーはどう考えますか?・・・ですね。 いまは時間がないので、戻り次第答えたいと思います。 すみませんがご了承下さい。 ではではいってきまーす♪ | |
(259)2005/10/01 09:37:12 |
牧師 ルーサー >>179 ヴィンス なかなかおもしろい。しかし特攻する狼よりは特攻する狂の方がまだありそうではないかね。多弁狼論は分かるのだが、多弁論理的で特攻は目指さんだろ(苦笑) 本人が言うのも何だが、強弁に感じたよ。ああ、狂ぽく振る舞う狼という意味もあるのかな。だったら、この考察もありうるのか ふむ…考え方も色々あるものだな なにげに後段は私も思っている。どっちもどっちだったが、なんかマンジローは本気で突然死しそうな気がしてきたのでな…困っている。マンジローにしてみればなんで吊っておいてくれないとか言われそうだが… | |
(260)2005/10/01 09:40:54 |
牧師 ルーサー 追加議題、忘れきっていた… [メイの発言で気づいた] ■5.現段階ローラーは勧めない。ただシャーロットの発言があまりに少ないので寡黙吊をしたい気がしつつ、私から見ると霊の真偽は半々なのでな…。 そして昨日から今までの動きを見ていると、レベッカが狂にしてはなにもしていなさすぎるから、私としては占いが真狼なのではないかと思い始めており、そのあたりで本当なら占い師からローラーとかが良いのかも知れないなどと…な 自分死を示唆するのは狂ぽいのは分かっていても、内訳的に…霊能は真狂ぽいんだよ… ドリス真ならロッテ狼なんだが、まだ微妙にドリス偽疑惑が残ってるんでな。2日目よりは大分信頼できそうに見えてきているんだが、票が割れないと判断材料が増えない。 つかマンジロー、良いからちょっとだけ覗いて(願 | |
(261)2005/10/01 09:52:55 |
ごくつぶし ミッキー お、ドリスさんから質問が来てる! ええとそれについてなんですが ちょっと説明が悪かったですね、あそこで僕が言いたかったのは>>1:372の発言で、それを「信用されない霊能力者は要らない」と取ってまとめたんです この発言ってちょっと過激だし、これで一気に目立っちゃって占い、吊先に上がっちゃうんじゃないかなあって思って 発言の意図と併せて考えると真ならこういう言い方はしないんじゃないかなあって思ってるんです | |
(263)2005/10/01 10:34:08 |
村長の娘 シャーロット おはようございます、【仮決定を了解しました】 >>255 真なら怪しく登場するメリットはあるわね、信頼度を犠牲にしてでも襲撃先として選ばれにくくすることは、能力の使用回数を増やすことが出来るなら、村には大きなメリットだと思います。 | |
(270)2005/10/01 12:30:53 |
村長の娘 シャーロット >>262 これは今日の襲撃で私(か、多分狂人のドリスさん)が襲われることを考慮するかどうか、あとは守護成功をどれぐらい考えるか、という二点に寄るのではないでしょうか、マンジローさんが狼である可能性を強く見ないのであれば、他の方を吊って判定を見るべきだと思います。 | |
(271)2005/10/01 12:36:28 |
村長の娘 シャーロット >>272 ミッキー たとえどんなに疑われていてでも、結果を残すことは私は能力者として大事だと感じています。 もちろん妖狐がいないこのむらで、完全なる真の証明は非常に難しいのは間違いないのですが、霊能者の偽物を狂人がやっていた場合、場合によっては吊りで白確定黒確定する場合もあるわけです。 話が横道にそれてしまった気もしますが、信じにくい占霊術の結果であっても、残っていることはプラスになると思いますわ。 | |
(273)2005/10/01 12:45:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー う〜ん、シャーロットさんの発言を見直してみても 特におかしい部分は無いんですよね。 わずかに気になったのが、 どなたかが指摘されてましたが、>>1:234が 半ばCOしてるように思える、という部分。 これを狂人から狼へのサインと取るか、 真ならば、3日目COを希望していた彼女だから 初回襲撃を受けた際の手がかりとして残したのか。 シャーロットさん、あの発言はどういう意図でなさったんですか? | |
(274)2005/10/01 13:36:28 |
村長の娘 シャーロット >>276 殺さないと判定出来ない能力であるため、もし狼でなかったときの犠牲が大きい相手であれば積極的に能力を使うのは躊躇せざるを得ない、というのが霊能力の限界だと思いますわ。 | |
(278)2005/10/01 15:36:57 |
牧師 ルーサー >>274 ローズ そういえば、確かトビーに指摘されて思い出したんだが私も気づかないうちに>>1:14でCOもどきしていたよ。役が決まった時点でRP考えてたからそのままでていたようだ 意識的になにかを言った記憶は私自身もなかったが、これを狂のアピールと取るのも、狼の騙り伏線ととるのも、あるいは普通に真の脳内こぼれ話ととるのも、人の見方次第だろう ロッテの擁護というわけでもないが>>1:234も狂のアピールとしては弱いし、狼の伏線にしては弱いだろう それぐらいならドリスの>>1:372なんか一番最後の行は3日COなら霊に見えるのを喰えと言うアピールにすら見えるね私のドリス狂疑惑はこういう部分から来ているしな… | |
(279)2005/10/01 15:58:43 |
牧師 ルーサー >>268 レベッカ 私も言い合うのは好きじゃないからあまりツッコム気はないよ ただ「薄っぺらい信用を得る努力」は不要という判断が悪いとは思わないが「薄っぺらい信用だから捨てる努力」はしないでも良いんじゃないかと思っただけだよ …実生活だって同じだろうと私は思うがな >>270 シャーロット 生き残って信頼されないなら、生き残ることにどれほどの価値があるのだろう 自分が推理した中の間違いを狼によってミスリードさせられてしまうか、自分が疑った相手(で白だった相手)を狼がミスリードに利用して吊らせる材料にするだけじゃないだろうか。 私がもしまったく信じられてない能力者だったら、対抗がやろうとしていることを読み取ることに全力を注ぐがな 読み取ったものを「可能性」として提示して村全体の判断に任せるという意味もあるね | |
(281)2005/10/01 16:09:35 |
村長の娘 シャーロット >>282 前に回答させて頂いたとおり、マンジローさんを狼と思うかどうか、村の霊能者が失われると思うかどうか、次第ですね。 私は自分が生きていると信じた上で、出来ることならマンジローさん以外を吊って頂きたいですわ。 | |
(284)2005/10/01 17:56:41 |
牧師 ルーサー >>283 個人的には、すでに寡黙吊りをする余裕はないと思うが、実際に突然死したら仕方ないだろうし、彼はすでに自分吊り希望を出していて、それを通さなかった我々のミスかとも思う (よく考えれば病人なら覗くことはできても、仕事では忙しくて見られないよな…) さて質問の本題だが、私はまったく意味が分かってないのだが、チェック外しでの2人消化はなんの価値があるのだ? 吊り回数は減らないのはいい。 占い回数はどうなるのだ。 13→11→9→7→5→3→1 占 1 2 3 4 5 × 13→10→8→6→4→2 占 1 2 3 4 × 私には普通に減るように見えるのだが間違いか? さっさとローラーするから考えないという意味ととっても良いなら、この質問は無意味だがな | |
(286)2005/10/01 18:10:43 |
牧師 ルーサー >>287 ニーナ 身も蓋もないな(苦笑 自分が生きてる可能性をいちおう考えるのは、まあ、私が占い師である限り当然なんだがな ゲームを早く終わらせるという価値はあるが、村としてどれほどの意味があるのか不思議なのだ | |
(288)2005/10/01 18:18:03 |
牧師 ルーサー >>298 ニーナ 昨日? 明確に書いてはいないが昨日の希望は本当は3人候補がいたよ。ヴィンセント、ニーナ、ナサニエルという3人だね ニーナとナサニエルは、私が最終日に一緒に生きていたら確実に吊りたいぐらい白すぎて、黒くすら見えるからね その中でヴィンセントは微妙な黒さがあり、疑わしい。3人あげるのはさすがに私でも「少しは絞れ」と突っ込まれるのが分かっている。だからこその●ヴィンスだったよ ちょっとな、ナサニエル襲撃で彼への疑いは増しているんだ。私はミッキーは白だと思っているし、私が白なのは自明。これでナサニエルが疑っていたヴィンスまで白であったら、ナサニエルの考察は狼にとってはどんどん進めて欲しいぐらい大歓迎だろう。それを襲ったなら、事実の一端までは彼の推察に入っているはずなんだ そんなわけでヴィンスは私の中では村人で一番黒めな人物だ。その尻尾は、ニーナとヴィンスをかみ合わせていれば見えてきそうだから、彼の考察と私の考察を合わせてみて、明日以降で▼希望にしようかと思っているところなのさ そう、ヴィンセントか、あるいはニーナ、君をね(微笑 | |
(305)2005/10/01 19:00:55 |
見習い看護婦 ニーナ センセー。 >>225でニーナが誘導してるように見えるって言ってますけど、ミッキー君を村人だと思うって言ったのも誘導なんですか? それだと、ニーナとミッキー君が人狼だっていうことですか? | |
(306)2005/10/01 19:03:53 |
医師 ヴィンセント ニーナ >>306 完全に言葉足らずだね。あの説明は。 ミッキーが村人だと言うのが誘導ではなく、 あの場の流れは、2日目にミッキー吊りになりかかっていた。 わたしは正直あの時点のミッキーなら吊りになってもしょうがないと思う。 村に来たものなら必ず読むべきである村の入り口の看板も読んでいなそうだし、使えない村人にしか思えなかったから。 残しておいたら、狼に上手い事丸め込まれる。こいつは。と本気で思っていた。 だからこその吊り発言をしたのだが、 君はわざわざ村人だから吊りたくないと言っていた。 わたしからすれば、そんなことは当然予想の範疇だと思っているし、 2日目の吊りと言うのは寡黙吊りにあるように、 はっきり言って今後つかえそうにもない村人を吊ると言う意味合いもあると思うのだ。 だから、あの場でそこまで説得して、結果としてまとめ役であるローズマリーはミッキーを占いも吊りもしないと宣言するまでに至った課程が君の誘導に思えるのだよ。 | |
(311)2005/10/01 19:20:52 |
牧師 ルーサー >>310 ニーナ もちろん私は毎日、翌日死ぬ可能性ばかり見ているよ だからこそ無理にでも自分が「なにを考えていたか」を残しているんだ。墓下でどんな推理をしたって無意味だからね。襲われたあとは、誰かがそれから事実に辿り着く 私が2日目にハッキリと3人を疑ってることは、この村の人間なら誰もが読んでいる。全員が全員、私がどういう気持ちで書いているかを考えないなんてことはあり得ない しかしニーナ、結構面白いかみつき方をしたな いつもと違う側面を見せてもらった気がするよ 君とヴィンセント、もしかして二人して当たりなのかな? だとしたら残りは誰だろうね。ミッキーか? そうだとしたら笑えるが、どうなのかね(微笑 | |
(313)2005/10/01 19:21:55 |
医師 ヴィンセント 話がずれたね。 ローズマリー(>>317)で、ニーナがミッキーを味方に引き込もうとしているように見えるといっているが、 わたしもそれに関しては同意だよ。 よしんばミッキーを味方に引き込めなくても、誰か別の村人を狼だと言いくるめたりするのに利用できそうだと思って残そうとしたのではと思っているくらいだ。 | |
(328)2005/10/01 19:40:04 |
雑貨屋 レベッカ ■5.ちょっと皆さんに質問。 今日からのローラーはどう考えますか? そうね。何も判断がわかれていない現状でローラーを 開始しても二分の一で真に当ってしまうというのは 痛いのではないかしら。 開始するとすれば、そうね。明日からくらい??かしら とも思うわ。 なんとなくだけれども、今夜狼は能力者を狙ってこないと思うわ。 でもちょっと吊り先が揺れそうな所が微妙なところ。 ナサニエルさん襲撃理由について ほぼ出尽くしたような感はあるけれども・・・。 ・ナサニエルさんの存在が脅威に思われた。 実際、占い先に選ばれたワケだからちょっと毛色が変わったとも言える考察を彼はしているじゃない? あとはやはり >>2:280あたりをいかそうと思った・・くらいかしら。 ・襲撃できそうな確実性 こればかりは判断に迷う所だと思うけれども、守護が 薄そうとと判断されたのではないかしら。 占いの内訳がわかっていない説については・・・。 私もこれが気になりだしているのよ。 | |
(331)2005/10/01 20:02:57 |
学生 メイ ケネスさんも>>172で参加できないって仰ってたみたいですよー | |
(338)2005/10/01 20:48:51 |
ごくつぶし ミッキー ええと、質問の回答の仕方が悪かったかなあ アンケートの内容なんですけど、 信用されない霊能力者は要らない っていう発言をしたから怪しいって言うんではなくて >>1:372の発言が気にかかると言いたかったってことなんです | |
(344)2005/10/01 21:34:44 |
旅芸人 ドリス ニーナからも質問が来ているかな。 証拠とまでは言わないけども、 君が多弁で話上手だからかもしれないが、 発言に対して理由が述べられていない感がある。 〜な感じ。〜のような気がする。といった言葉がよく見られるからね。 また特に自分を疑う人に対して、質問をよく投げかけるね。 例えば>>84なんかでは、ゴードンの動きがどうのこうのとあるが、彼がグレー考察した後に、自分の考察でゴードンを「筋道が立っていて白っぽい」と発言しているのに、夜が明けて急にゴードンを疑っている。 これは何か心境の変化があったのかな? それとも自分を占い対象にあげたことが気に入らなかったのかな? | |
(349)2005/10/01 21:48:48 |