流れ者 ギルバート >>6 …まあ正直全く疑ってないと言えば嘘になるが…。 でも、もしあんたが敵側なら時間ぎりぎりまで引き伸ばして 混乱させる方法を取った気もする。 そう考えると、夜明け間近にずっと発言が無かった ユージーンこそが奴らの側だったという考えもあるが… でも、奴は一番人間っぽい位置に居たんだよなぁ。 | |
(7)2005/09/24 23:12:52 |
異国人 マンジロー >>7 なにも、我ら3人の中に奴ら側がいたとも限らない。 化け物だったがゆえに、この時間にいる必要もなかったのかもしれぬからな…。 ユージーンの立ち位置的にも、それほど化け物だという可能性は高くないと思っている。 | |
(9)2005/09/24 23:15:16 |
学生 メイ もーじぃが昨日詩人か流者を見たはずダ。 ほぼ確定している神眼相手に疑われている詩人をあげる流者、 相方を早くから神眼に挙げるのは考え難いナ。 3日目怪しいとは言ってたけど医者を処刑対象に挙げたのは4日目カ。 墓守、美商に対しては疑い薄い発言(>>3:78) 流者ラインだと詩人以外かナ。 詩人は協力者っぽい動きを最初からしてたナ…。 2日目から発言数が急下降したのも働き場を無くしたせいカ? 少なくとも初回の神盾発動?辺りまでは 建設的な意見も含んでいたような気がすル。 ともかくもーじぃがどちらを見たかダ。 今日処刑を間違たラ終わりかモしれない…。 | |
(42)2005/09/25 06:09:42 |
学生 メイ >>90 ふむ、なぜ2択で既に奴が1匹とわかるのかが不思議だっタ。 神盾じゃないわけだから守った人が 2名中に生存しているわけじゃないし。 両生存で流者+詩人は神眼の非宣言が2人ともとても早くて 流者は詩人を容赦なく3回も糾弾対象にあげてるんダ。 ボクとしては考え難いんだよネ。 | |
(95)2005/09/26 01:27:32 |
流れ者 ギルバート まあ俺もあんときはマジで焦ってたし、 気にしてる余裕もあんまなかったけどな。 まあ、そんでだ。 しかも個人の判断に委ねる…つまり自由投票って奴か? えーと、あったあった。記録の(>>4:162)ページだな。 でもって、3人で決めるってことになって、俺は ユージーンに神眼対象と処刑対象を聞いたんだ。 書けないなら書けないでいいから、とりあえず書いてくれと 言ったのに、その後奴は夜明けまで姿を現すことは無かったな。 挙句の果てに侍の指示した通りの投票もしていない。 …落ち着いて見てみりゃどう見たって村側には見えないぜ。 いやまあ、なんらかの理由で発言できなかったとか なんかあるかもしれねぇけどさぁ。 | |
(101)2005/09/26 01:44:24 |
流れ者 ギルバート そーすっと、怪しいのはそこのヒゲ野郎… …あんたなんでヒゲにリボンなんかつけてんだ。 .oO(コイツ怪しいな…) …ああ、いや。なんでもない。 とにかくあんたが怪しいんだよな。 もしユージーンとあんたが化け物なら あんたは俺の意見に便乗して医者処刑を促した。 ちょうどいいと思って俺に追従したんだ。 …化け物としちゃぴったりな筋書きだよな。 ただ、そうなるとユージーンが投票をはずした理由が無い。 素直に医者処刑でよかったはずなんだよな。 医者が化け物だとすると昨日のユージーンの行動がぴったりだ。 そうなるとこのヒゲの行動がなんか出来すぎ…って思うな。 …まあ、結局どっちだかはわかんないんだが 俺は残りの化け物はどっちかだと思ってるぜ。 | |
(105)2005/09/26 01:53:06 |
学生 メイ 墓守さんは前も言った通り神眼の最終非宣言者ダ。 それだけで十分な隠れ蓑になル。 信用度の問題で言ったらあの時点だとモーガン有利だったし。 それが分かってわざと非宣言をした御魂だとすル。 神眼が確定するのを恐れず行動していたならバ なるべく候補に挙がるのを避ける行動をとったり 奴等にとって有利な働きをしてきた詩人を利用したはずダ。 彼は詩人を指名していない所か糾弾行為自体に無関心だっタ。 どうもボクは彼を御魂だとは思えない所がある。 本音を言えばあれだけ擁護していた流者さん、 その意見に同調した感じの美商さんのが怪しい。 先生も墓守も動いてないんだヨ、余りにも…。 | |
(107)2005/09/26 02:05:36 |
流れ者 ギルバート >>107 むしろ余計なボロを出さないために黙ってたんじゃねーかな。 むしろあの行動だけで信頼を勝ち取れると思っていたなら 余計なことは喋らず、目立たないよう隠れるべきだろう。 ま、逆にその信用を使って誘導するって手もあるかな? つーかよ。考え方がなんか俺と逆だな。 俺は意見を出さねぇ奴のが怪しいとは思ってるぜ。 周りの奴らが意見を出してない状況だったら 何もしなきゃその中に埋もれていられるんだ。 わざわざ意見を主張して目立つ意味はねぇだろ? 昨日票が全然出てなかったのはそのせいだと思ってるぜ。 | |
(108)2005/09/26 02:11:06 |
学生 メイ >>108 >意見を出さない寡黙層に奴等が複数いる気がする うーん、それはボクが言ってきたことダ。 墓守さんがどういう意見を持った人か不明だから あまり強くは言えないんだけど 昨日の投票委任、あれを誘導とまで捉えるかカナ。 そこら辺もう少しあらってみるカ。 | |
(112)2005/09/26 02:24:23 |
学生 メイ >>109 あー、ついでに墓守さんを御魂と見るのもわかる。 でも協力者である線は疑わなかったのかい? ヒトだと思ってるって発言してて どうもここに来て【投票誘導=化け物】に直結するのが ちょっと気懸かりではあるんダ。 | |
(115)2005/09/26 02:29:24 |
流れ者 ギルバート そうだな、奴が死んじまってる以上わかんねぇんだよな。 ただ、俺の考えだと、どうも変なとこもあるんだよな。 >>105ページな。髭が化け物なら、俺に乗って墓守擁護、 ついでに詩人と釣りのおっさんを叩く。 これほど化け物っぽい例もなかなかねぇぜ。 ただ、そうなるとユージーンの昨日の行動が変だ。 侍の意見に賛成して堂々と投票すりゃいいんだからな。 そうなると、ヴィンセントとユージーンが仲間になる。 これだと、昨日のユージーンの行動はぴったりになる。 ヴィンセント処刑の流れを止めたかったように見えるからな。 ただ、そうなると髭のおっさんの行動がなんか…なぁ。 ただ、人に流されやすいだけかもしれねぇんだけど。 まあ、仮定になってるユージーン化け物ってのが そもそも間違ってるかもしれないんだけどな。 | |
(116)2005/09/26 02:31:08 |
流れ者 ギルバート ああ、そうそう。ヴィンセントの神盾な。 俺、ユージーンが化け物なら、残りのどっちが 化け物率かってのは半々だと思ってたんだけどさ。 この名乗りを見てヴィンセントが怪しく見えてきたんだよな。 だいたい7:3で偽者だと思ってる。 だってさ。本物ならここで出る意味があるか? メイは妥当だっつってるけど、俺はそうは思わねぇな。 奴らは初日から神盾が守る可能性のある奴に 突っ込んで失敗してるような、 なんつーか…あれだ。チャレンジャーどもだぜ。 ここで黙ってりゃモーガン襲ってくれるわけかもしれないし 出るのはそれからでも遅くねぇだろう。 俺はヴィンセントになんでこのタイミングで名乗り出たのかを ちっと聞いてみたいな。 | |
(127)2005/09/26 02:49:51 |
流れ者 ギルバート もしヴィンセントが本物の神盾だっつーなら せめて自分が処刑にされることが決まってから 出てもおかしくないだろ? もし今日の襲撃を防いでて、 確実に神盾が存在するってことがわかってるなら そりゃあ出てきても良いだろうよ。俺も信用するぜ。 でも、居るかもわからない状況 (むしろ神盾の可能性がある奴が4人死んでる) っていう状況でわざわざ出るべきなのか?って思うんだよなぁ。 どうも昨日吊られそうだったし、今日もやばそうだから 一か八か神盾がすでに居ないことに賭けて名乗ったと思える。 つーか、ヴィンセント・ユージーンの繋がりなら なんか全てうまくつながっちまうのがなぁ。どうしても。 | |
(130)2005/09/26 02:53:59 |
流れ者 ギルバート >>132 だからこそ、だと思うんだけどな。 そもそも神眼も黄泉も名乗らないって時点で すげぇ他力本願だってわけだろ? 奴らは。 目立たないで勝とうって言うのが自然だと思うけど… まあ、なんでそうなったのかはわかんねぇなあ… | |
(137)2005/09/26 03:22:18 |
流れ者 ギルバート えーと…ここまではヴィンセントが本物の神盾だとしての話。 で、ここから先は俺がヴィンセントが化け物だとして 奴の立場に立ったと仮定しての話。それを前提でヨロシク。 俺、化け物視点で考える奴だからさ。 でだ。ヴィンセントが化け物ならこりゃあすごい賭けだなぁ。 もし本物の神盾がまだ生きてたらバッティングしちまうぜ? で、この場合ユージーンが化け物ならすっきりまとまるんだ。 ユージーンが化け物で、思わぬ理由で処刑されちまった。 んで、ヴィンセントは最後の化け物で、なおかつ 昨日(俺と侍の意見だけでだけど)処刑だと決まってるだろ。 つまり崖っぷちって奴だな。仮に今日処刑されなくても 今日モーガンの神眼と処刑で2人消えるから残って手詰まり。 明日残る人数は6人だろうから、明日処刑されて終わりだな。 | |
(139)2005/09/26 03:26:22 |
流れ者 ギルバート だからさ、奴は勝つためには 【今日と明日の両方で処刑を免れ】なければいけないだろ。 そのためにはどうしてもモーガンを食う必要があると思うんだ。 だから、もう神盾が生きている時点で絶対に負けなんだな。 この状況からなら、神盾宣言は当然の行動になると思った。 そもそも生きてたら負けなんだから賭けるしかないわけだぜ。 で、もし神盾が死んでいた場合、もちろん自分以外には出ない。 そして尚且つ今日モーガンを襲撃して殺すことができる。 …まあ、そのせいで疑われるかもしれないのがちっと気になるな。 どうせ負けだからと思って開き直ったのかもしれねぇな。 「モーガンには絶対に来ないと思ってあえてステラを守った」とか。 ちょっとここが苦しいとこだな。この場合。俺も変だと思う。 ただ、ここで食いきれば手詰まりだった部分に勝機が見えてくる。 俺と髭を順に処刑して、残りは4人。 ここで残りの非化け物確定の奴の誰かが協力者なら運勝負って奴だな。 …まあ、限りなく厳しい道のりだとは思うが、 俺の考えの通りユージーンが化け物なら、この手しか残っては居ないと思う。 | |
(140)2005/09/26 03:26:30 |
流れ者 ギルバート で、次にヒューバートが最後の化け物だとした場合。 この場合、ヴィンセントは本物になるな。 つまり、ヴィンセントが欲をかかない限りモーガン襲撃は不可能だぜ。 だから今日の時点で確実に一人処刑で、一人はモーガンの神眼で視られる。 こうなると完全に手詰まりだ。それこそ無理を承知でモーガン襲撃しかない。 なのにどう見てもヒューバートは楽観的なんだよな。 俺がこの立場に立って考えた場合さぁ。なんかしないとまずいわけだろ? このまま何もしないでいりゃ絶対負けなんだからさぁ…。 どーもそのあたりがな。残り化け物を1として考えたらさ。 なんもしないヒゲのおっさんよりも、行動を起こしたヴィンセントのほうが 化け物としては正常な行動だと思うわけよ。もう今日も半分以上過ぎてるってのに。 | |
(141)2005/09/26 03:26:53 |
流れ者 ギルバート ユージーンが化け物の場合 ・どっちが化け物でも崖っぷちで詰み寸前 ・なんもしない髭は化け物っぽくない ・行動を起こしたヴィンセントが化け物っぽい? ユージーンが人間の場合 ・髭と釣りのおっさんはどっちも化け物 ・今までの流れを見るに、かなりありえない ・ユージーンの昨日の夜明け前のアレもあって薄いと思う 全部の場合を考えるとこうなるな。 だから、たぶんヴィンセント・ユージーンが化け物だろうと思ってる。 もし今日化け物を吊れなかった場合、仮にモーガンの神眼で見つけても 明日協力者が2人とも生きてたら負けちまうかもしれない。 だから今日はどうしても化け物だと思う奴をぶっ殺しておきたい。 これはユージーン人間で、残り化け物が2匹で協力者が残り1でも同じだ。 今日はどうしても化け物をぶっ殺さないといけない日だからよ… …みんな、忙しいかもしれねぇけど気合入れて考えようぜ。 | |
(143)2005/09/26 03:34:39 |
流れ者 ギルバート あと、また人が集まらないと困るし、 今のうちに俺の希望もかいておくかな。 今日は【ヴィンセントを処刑して】、 モーガンには【ヒューバートを視てほしい】。 …まあ、視るのはどっちでも同じだろうけどさ。 ヴィンセントが本当に神盾だとするなら 今日は視てもらって髭を処刑すべきだろう。 だけど、>>143で言ったとおり今日化け物を殺さないと 負けちまう可能性がある。 だから、そのことを考えても化け物の可能性が一番高い ヴィンセントを処刑したい。 仮にヒューバートが化け物でヴィンセントが神盾だとしても この髭を明日処刑すれば勝てるだろ? まあ、この場合も協力者が2人居たらやばいのは同じだけど… 結局俺の視点ではもうこの選択で勝利が見えてることになる。 | |
(145)2005/09/26 03:40:22 |
異国人 マンジロー >>170 伏線というのは、それがしも気になっている。 初めから名乗る気が十分にあったというように見えるからな。 しかし、今日を乗り切らないといけないほど危機ならば、 すでに化け物は1匹なのか、あるいは、 協力者の力を得られず、それでも生きているのではないか、 と向こうも賭けに出たのか、といったところなのだろうか。 後者の賭けが上手くいったら、確かに恐ろしいものではあるな…。 | |
(173)2005/09/26 21:00:50 |
流れ者 ギルバート いや、別にそこまで疑ってるってわけじゃないんだが やっぱ黄泉にも神眼にも出てこないってのは尋常じゃねぇ。 俺の見つけたこの文献にもさ。過去に起きた襲撃では やっぱり化け物どもは能力者を騙って妨害した…って 書いてあるわけよ。 なんで出なかったかって言うと、すでに視られていて 信用を得たことで議論をリードしようとしたんじゃないか。 って思っちゃうわけだな。 昨日侍さんを信じ切れなかったのはそこなんだよ。 …まあ、よくよく考えてみりゃ侍さんが視られたのは 黄泉の名乗りが終わったあとだから、これには 当てはまらないんだよな。 そうなると、協力者として可能性が高いのは メイかセシリアになるのかなー…とか。 メイは実際、(俺視点では)化け物側寄りの意見だし なんか気になるって感じなんだよなぁ。 | |
(174)2005/09/26 21:02:13 |
流れ者 ギルバート >>173 その辺は、もう俺の考えは喋ったぜ。 奴は「化け物ならメリットは無い」って言うけど 俺は状況しだいならめちゃくちゃありだと思うんだよ。 たぶん、あれは本来伏線じゃなかったんだと思う。 昨日、処刑されそうだったから、イチかバチかで 神盾宣言をして一旦逃れようとしたんじゃないかな。 で、なぜかユージーンが死んじまった。 だから、奴はあれを「伏線として利用して」 名乗りをあげたんじゃないかと思ってる。 今日処刑される可能性が最も高かったのは 昨日侍さんも挙げてた医者だ。 奴が化け物なら、名乗る価値は十分にあると思っている。 | |
(175)2005/09/26 21:04:56 |
流れ者 ギルバート >>178 いやいや、一応話は聞いてくれよ。 そもそも協力者なら騙りに出るってのは誰でもそうだろ。 両方潜伏とか、そもそもわけがわからねぇ。 それを考えた上で最も可能性がある状況ってのが 「すでに視られていることでミスリードを誘うことができる」 ってことだと思うんだよ。 実際にステラに委任されるほどに信用を得てるわけだろ? まあ、よほど化け物を見る力がないと厳しいとは思うけど…。 | |
(181)2005/09/26 21:12:57 |
流れ者 ギルバート >>184 いやほら。俺から見てると化け物の中身は ユージーン・ヴィンセントなわけじゃん? そうなると、メイがどこかからヴィンセント化け物って いうのを感じて、俺とかヒゲとかを疑う方向に 持っていってるのかなって思ったんだよ。 あんま理解できないことなんかもしれないけど、 俺は自分が化け物じゃないことを知ってるからこそ こういう考え方が出てくるんだってことを考えてほしいぜ。 俺から見たら、化け物有利な方向に見えるわけさ。 もちろん、それはメイからはわからないし 俺にもメイから見た視点ってのは予想しかできないんだな。 | |
(187)2005/09/26 21:20:42 |
流れ者 ギルバート >>187 あー、いや。逆かな。 もしかしたらメイ協力者の考えが出てきて そこからヴィンセント化け物の考えが出てきたのかも。 自分でもどっちが先に出てきたのかわかんねぇや。 …と、シスターさんが来たな。 今日はあんたに全てを任せるつもりだ。 一応俺はヴィンセント処刑を推してはいるが、 最終的な判断はあんたに任せたぜ。 | |
(189)2005/09/26 21:25:49 |
異国人 マンジロー …とりあえず、それがしはまた素振りをしてくる。 夜明け前までには帰ってくるから、 尋ねたいことがあればその間に書置きのひとつでも置いといてくれ。 それがしの希望は、 一応今のところ、釣り人殿は今日だけ放置、 そしてそれがしもヒゲリボンの方が化け物ではないかと思う。 というのは、まとめ的どうのこうのというのはあまり考えていないが、 現れる時間帯だな。 みんなとずれているというだけで疑うのは酷いかもしれないが、 その位置はつまるところ、直接質問を浴びずに済むので、 化け物が傍観しやすいと思うのだ。 ギル殿も十分に怪しいが、それがしの希望は、 ヒゲリボンの処断、ギル殿を神眼。 モーガン殿がどうするのかはわからないがな…。 | |
(190)2005/09/26 21:30:08 |
学生 メイ ボクも昨日と変わってないナ(>>128) 【美商さんを処刑、先生を神眼】かナ。 神眼は流者さんでも構わない。 流者さんを直で疑う要因が見当たらないってのと どちらに転んでも先に繋がる様にって感じ。 協力者の生存数次第だけどネ。 | |
(195)2005/09/26 21:35:42 |