見習いメイド ネリー あふん、この展開はつらーい(笑)。 | |
2005/09/06 23:40:53 |
見習いメイド ネリー んー、でもこれでローラーすることになるから潜伏人狼は助かりますよね? ……助かるっていってください(泣)。 | |
2005/09/06 23:44:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>20 あー,それなら後のお二方の真贋がつきませんわね. | |
(24)2005/09/06 23:44:26 |
新米記者 ソフィー 今日安易にヘンリエッタさんを吊って明日白判定だった場合。 ネリーさん偽確定ですが吊って狂人だと手数がギリギリに……うーんどうしたものでしょうね。 | |
2005/09/06 23:48:55 |
新米記者 ソフィー ニーナさんいいこと言った…! | |
2005/09/06 23:56:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ これはネリーさんが狂人で今日わたくしを吊らせ,明日偽確定のネリーさんを吊らせるという吊りを2回消費させるさくせんですわ. >>29の通りもしわたくしが黒なら今日吊られ,明日ネリーさん真が確定し,残りの占いを吊って詰みですわ.そんな状況にするほど馬鹿な狼サイドがあるでしょうか? そうするぐらいなら,全黒だしor一人だけ白だしの状況に持ちこみ少しでも勝ちが見えるようにするはずですわ. そうなっていない状況ですから,現状は エッタ村 ネリー偽(恐らく狂) の図式が成り立ちますわ. 反論をどうぞ | |
(32)2005/09/06 23:57:55 |
新米記者 ソフィー なんか昨日のコミット発言や>>31に指摘された部分や?沚浮Q白の状況からネリーさん狂人のような気がするんですよねー。 というわけでヘンリエッタさんは吊りたくない。 | |
2005/09/06 23:57:57 |
新米記者 ソフィー もーじばーけてーるよー。 | |
2005/09/06 23:58:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>30 ほら,ボロがでましてよ. | |
(34)2005/09/06 23:59:14 |
見習いメイド ネリー ■4.グレーの印象 ダニエルさん:意見の調整役って感じ。個人的な感触は村人さんかなーって思ってます。 カミーラさん:ちょっと意見が少なくて判断できません。もうちょっと話して欲しいです。 ナサニエルさん:タイミングの問題だと思うんですけど追随している印象です。もうちょっと自分の考えとか出してもらえると判断がしやすいかな、と。 ケネスさん:積極的に村を引っ張っていってくれていますけど、あまりに勢いがあるので逆に不安に思うとか…ただヘンリエッタさんとの意見対立からすると村人かも? でもあえてそれを演じた可能性も否定できません。 マンジローさん:カミーラさんと同じく意見が少ないので判断のしようがないです。もっと発言してくださいな。 | |
(35)2005/09/06 23:59:29 |
新米記者 ソフィー | |
2005/09/06 23:59:30 |
見習いメイド ネリー うむうむ、引っかかってくれたかな? 「自分をカウントしていなかった人狼」だと思ってくれたかな? ここで狂人っぽく振舞えば、延命狙いの人狼だと思って……くれない?(笑) | |
2005/09/07 00:01:54 |
のんだくれ ケネス ■4.灰の印象 ダニエル>今のところ最黒でも、俺を占いに疑問を投げかけたり。 とりあえず、ヘンリエッタの提案をもう一度分析してみるかな。 あっ、そう言えば二人の意見は少し違ったな。そこらへんも考えるか。 カミーラ>顔を見せずに点呼を答えてた不良っぽい女。 俺占い希望者。さては俺に気が有るな。フフフッ。 ヘンリエッタ>パンダ判定されたお嬢ちゃん。 なんか、どんどん白くなっている。守護者様、マジでソフィーさん護ってね。 この人を無駄死にさせちゃダメだよ。ネリーの>>35発言とか見る限り、吊る必要も無いかも。 ナサニエル>ステルスポジション?いい位置にいるね。 決め打ちにでもならない限り、吊られ無さそう。 占いの狼は女だから、その男前の顔でせいぜい俺の盾になってね。 マンジロー>寡黙。 | |
(40)2005/09/07 00:03:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>38 わたくしを白っぽいとお思いならわたくし吊りはわかりませんわ.ソフィーさんの判定でもネリーさん偽が確定するだけで占い師の真贋はつきませんことよ. | |
(45)2005/09/07 00:08:09 |
木こり ダニエル ■1.占い先 ●カミーラ 卍ローとどっちにするか迷ったんだが、カミさんはほんとは思慮深そうに思えたんだよ。力を抑えてそうなカミさんで。 ■2.吊り先 ▼ヘンリエッタ(かと思うんだが考えチュ) 長引かせる理由はないし、占い師を判断できるからな。>>1:192が自分にパンダ判定が出ることを予測してるようで気になった。 ネリーは占い師保護の提案があまり狂人に見えなかったんだよな。狂人なら騙らずに喰われるのが一番いやだろうし、早期COを推しそうに思えた。 ■3.占い師内訳 ネリー 真か狂 セシリアとニーナの印象はまだ判断つかない。これはヘンリお嬢の結果から見えそうだが。 | |
(53)2005/09/07 00:19:28 |
木こり ダニエル ネリー吊りは正直、真だったらと思うとゾッとしないな。もう少し発言を振り返ってみるか。 >>38 集会場の扉を開けたタイミングで疑われるのはなあ。すぐに出かけちまってあれこれ言葉を残す間がなかったのと、人がいなくて話すこともなかったからだよ。 | |
(55)2005/09/07 00:20:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ ネリーさんからの反論はありませんでしたのね. あきらめと取ってよろしいのでしょうか. >>50 初日の感じからケネスさんはきれる人だとお見受けいたしておりました.そんな方なら現状を理解なされると▼エッタという答えは出ないはずですわ. このままだとますますケネスさんに対する疑いが増すばかりですわね. 今日のところは失礼いたしますわ. では,おやすみなさい. | |
(56)2005/09/07 00:21:21 |
のんだくれ ケネス >>55ダニエル 「集会場に来た順番で疑われても」 ごめんな、でもダニエルは慣れてる人っぽいよな。 プロ発言が激短かったから、何か一言残してもらわないと、突然死荒らしにかと、ドキドキする事わかるだろ。 でも、何も言わなかった、そこが気になったぜ。 | |
(62)2005/09/07 00:26:06 |
のんだくれ ケネス はっきり言って、俺の提案は▼占い師から吊りなら誰でもいい。 順当にいけば出来る吊りは、4回だけ。(何度も言うけどGJは絶対期待しないこと。ソフィーさんだけ護る) 占いローラー3+【灰吊り1回】だが、 先に占い師から吊っていけば、3分の1の確率で吊りが2回増える。 3分の1の確率で吊りが1回増える。 たとえ3人目が黒でも、そのころには灰は最大でも4。 しかも、ヘンリエッタの正体だけはそれまでには絶対にわかっている。 ■占い師から誰を吊るか? 黒の出る可能性はニーナ=セシリア>ネリーだと思っている。 (何故ニーナが先かは、俺は見習い看護婦が大嫌いだからだ!!!!!!!!!) | |
(67)2005/09/07 00:56:11 |
のんだくれ ケネス みんな、おはよう。 >>71カミーラ 「まずネリー吊りでなくて?」 そうか? ・初日から博打の黒判定。 ・怪しい言動連発。 俺はネリーから黒がでるとは思いにくいぜ。 ネリー(狂>>真)に決め打ちだな (最悪3回目の吊りで吊るって保険に入っているけど) | |
(73)2005/09/07 10:01:54 |
見習い看護婦 ニーナ ■占い師ローラーについて >>66 ローラーですか。 意外と思われるかもしれませんが 実行する、と言うのであれば反論はないです。 最初が私吊りなのはなんとなく嫌ですけど 守護者の生存=ソフィーさんの生存が保障された状態で 確実に狂人、人狼の、人外二名を倒せますし。 また、ソフィーさんが人狼を発見した時点で ローラーをストップできますからね。 やってみる価値はあると思います。 | |
(*16)2005/09/07 10:28:29 |
のんだくれ ケネス 【狂人視点で考えたほうがわかりやすい】 昨日も言った狂人以外は『能力者2COな場合。』 自分が狂人ならどうする? 当然占い師を騙るだろう。 占いローラー2手(占いからローラーされて、1回目の吊りで自分に命中しても霊能白判定) 灰吊りに2手で、灰に2匹隠れているので、1回でも吊りを失敗すると村ピンチ。 この状況が確実に作れてしまう。(だんだん狂人だけの提案になり、有名になりすぎ、その後絶滅) 狂人以外で『能力者3COな場合。』 狂人視点で唯一の問題は3COの内訳が(真占い、真霊能、村人騙り)の可能性だな。 俺が狂人なら、(占、霊、狼)に決め打ちで、この国のセオリー通り霊能を騙る。 (狼が10人村で騙らず、村人が騙るなんて薄い奇策が大当たりしたら、喜んで負けるよ。) 狂人以外で『能力者4CO以上な場合。』 村人騙り確実だな。あまりメリットが無いこの方法で、村人騙りする村人がいるかどうかわからないが。 俺が狂人なら、普通に霊能だな。 10人村でのこの提案の村側のメリットって何なの?わかっている人がいたら、マジで教えてください。 | |
(75)2005/09/07 10:43:52 |
のんだくれ ケネス >>77ヘンリエッタ 10人村では、普通は多くの場合占い2霊能2になり、能力者ローラーは不可能だ。 だが可能な場合は、人狼が入っている恐れのある能力者はローラーすべきだって、考えているぜ。 今回のケースは1発目で黒を見つけられる場合があるんだぜ。霊能の確定しているからな。 ヘンリエッタ提案のメリット、デメリットついては、もう現状では関係ないからな、エピでお互いに村側だったら、もう一度考えてみようぜ。 おれは10人村では村側にメリットは無いと思っているぜ。 じゃあな、時間切れだ。 | |
(79)2005/09/07 13:01:47 |
のんだくれ ケネス >>78ヘンリエッタ 「現状で占いローラーのメリットは無い」 おいおい、【霊能が確定している】んだぜ。 【現状は占い(真狼狼)は考えにくい】し、占いローラーすれば、灰に使える吊り回数を増やす事も出来るんだぜ。 本当に時間切れだ。またな。 | |
(80)2005/09/07 13:06:21 |
見習い看護婦 ニーナ >>*22 あ、勿論占い先希望B案で行くならば ダニエルさんのグレースケールは修正します。 ダニエルさんが黒寄りに置かれているのは 占い先希望、A案を前提にしているからですね。 ダニエルさんとしては B案>A案 という方向でよろしいでしょうか? | |
(*23)2005/09/07 13:19:29 |
木こり ダニエル >>*24 なるほど。 たしかにそうなんですが、占い先や疑っている相手はあまり変えない方がいいと思っています。占い先やその理由がブレて曖昧だとつっこまれた時にボロを出しやすいですから。 ライン切りは15人村などで人数が多ければ効果的なこともあるんですが、少人数村では互いにあまり触れない方がいいくらいかも。 ヤブヘビになった時に致命傷になります。 | |
(*27)2005/09/07 14:08:57 |
木こり ダニエル 今日、ニーナさんは占い師を、しかも真占である自分を吊ろうとするケネスに一番強い関心を持ち怪しむのが素直なリアクションだと思います。 ここでケネスが人間とわかった時のことを考えて及び腰になるのは答えを知っている人狼だからと疑われる元になるのではないでしょうか。 動きが難しいと思うのが、ニーナさんがダニエル占いを推した時に、なぜ自分を吊ろうとしているケネスではなくダニエルなのかという部分で説得力あるかたちにうつらないと思うんですよ。 ニーナさんとしては、ケネスを仮想相方としてケネスとライン切りするかのように疑うのがこの局面では適切なのかな。 ケネスに言葉をかけて、疑問点を聞き出すという過程を経て最終的にケネスから別の誰か(カミーラかマンジロー)を占いに推すのはアリかもしれません。 | |
(*32)2005/09/07 14:27:28 |
木こり ダニエル 私の希望としては、「真占視点」を最優先にして欲しいというのが一番の希望ですね。 ラインはこの際まったく気にしないでください。 狼の勝率は三割ほど。元々分が悪い勝負です。 先を見通して不安になっても仕方のない部分です。 一方で、真占視点を保っていれば、少なくともその場その場でのベストは尽くせるはずです。 狼と人間の誤差は仲間の狼を知っているかという部分だけです。それを忘れれば真になりきれます。 ニーナさんが真占視点でケネスよりダニエルを占いに推そうとする理由があるなら、それをあげて占いに推して戴いてもかまいません。 ただ、その場合はケネスへの疑惑を消化する儀式(ケネスに疑問をぶつけ、回答を得て納得する)を経ないと周囲には説得力あるかたちでうつらないと思っています。 | |
(*37)2005/09/07 14:43:09 |
木こり ダニエル >>*38 ケネスにある程度疑問をぶつけた後、その流れは悪くないと思います。 | |
(*40)2005/09/07 14:54:45 |
木こり ダニエル >>*39は●ダニエルじゃなく別の人でもいいですよ。 この場合の方がニーナとケネスがライン切りをしつつダニエルを占おうとしている感じになっていいと思いますが。 | |
(*41)2005/09/07 14:56:55 |
見習い看護婦 ニーナ >>*39 ケネスさんを吊り第二希望に挙げるのはいい手ですね。 ケネス&ニーナがお互いに ラインを切りに動いたという構図になります。 そして、それを隠れ蓑にして ダニエルさんとは、やんわりとラインを切れますし。 | |
(*42)2005/09/07 15:00:09 |
木こり ダニエル そうですね。狂人は狼の位置情報がないですし、相談によるバイアスもないですから。 でも、今日ニーナは吊られないと思っていますよ。私だったらそれは愚策だと思います。だから心配しないで。 それに、そのケースでもそう悪くないはずです。ダニエルとニーナとの間にラインと言えるほどのものはないですし。 先の戦略はその場に残る人間の個性を読み切れて有効に機能する気がします。 この場合、カミーラ、ナサ、マンジの考え方が見えにくいのが難しい点です。 あまり先のことを考えても仕方ないですし、現時点でのベストを尽くしましょう。 …っと、一旦離席しますね。 また相談しましょう〜 | |
(*46)2005/09/07 15:16:34 |
見習いメイド ネリー これでとりあえず人狼は占い師の襲撃をしなくてもいいんだよね? 私が吊られたら役に立てますよね? 今日の襲撃は占い先か、思い切って霊能者だと思うんだけど。ただ手堅くくる守護者だと霊能者を守っているだろうから、占い先にいくのがいいのかな。 私を吊って白判定が出たところでヘンリエッタを吊ることになるから、そこで真占い師襲撃というのもいいかも。これで潜伏人狼の生存率が高くなる……かな? | |
2005/09/07 15:33:52 |
見習いメイド ネリー あれ? もしかして今日の吊りがエッタだった場合、私は残されることになるんだよね? んー、そしたらどうしようかなー。偽情報というかノイズになるように振舞うのってやったことがないからわかんないよー。 | |
2005/09/07 15:41:53 |
見習い看護婦 ニーナ 一度答えた箇所もありますが 改めて、アンケートを提出しますね。 ■1.占い先希望 昨日に引き続き●ナサニエルさんと思ったのですが 今日のネリーさんのミスで 私の中では、セシリアさん人狼はほぼ確定しました。 そうなると、セシリアさんが、いきなりラストウルフを 占い先に挙げる訳もありませんのでナサニエルさんは却下。 今日の吊りに追従するように ▼ヘンリエッタちゃんを挙げていて 発言はそれなりに多いのに どうも怪しい印象が払拭できない●ダニエルさんで。 正直な話、何故か占い師ローラーで 真っ先に私吊りを提案している ケネスさんと、ものすごく迷ったのですけど…… 人狼にしてはあまりにあからさますぎです。 単に、行動的な人間なんだと解釈することにします。 | |
(*48)2005/09/07 15:48:36 |
見習い看護婦 ニーナ ■2.吊り先 ▼ネリーさん 今日の所は>>87の発言を見てもわかるように まず間違いなく狂人である、ネリーさんということで。 個人的には、ケネスさん吊ってみたいような気が(笑 人狼でも人間でも、滅茶苦茶掻き回していますからねー。 | |
(*49)2005/09/07 15:49:34 |
見習い看護婦 ニーナ ■3.グレースケール(灰印象) ★ナサニエルさん 発言だけを追っていると ステルス人狼の気配がして怪しいのですけど。 セシリアさんが真っ先に占い先希望に挙げたことから まず人間であると思っています。 ★ケネスさん 色々な意味で目立ちすぎているんですよね。 人狼であるならば、こんな破天荒な振る舞いはしないと思います。 そう、初日は思ったのですが…… 今日の占い師ローラーと吊り先希望は 何らかの作為を感じざるを得ません。 人狼なら、ここまであからさまな真似を?とは思いますが。むー。 ★カミーラさん 全体的に静かで、淡々と物事を進めている感じですね。 どこか、意見を抑えているような雰囲気すらあります。 | |
(*50)2005/09/07 15:50:45 |
見習い看護婦 ニーナ >>*48に決定的な矛盾発見。書き直します。 | |
(*52)2005/09/07 15:52:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>*48 後半部分修正しました。 今日の吊りに追従するように ▼ヘンリエッタちゃんを挙げていて 発言はそれなりに多いのに どうも怪しい印象が払拭できない●ダニエルさんで。 正直な話、何故か占い師ローラーで 真っ先に私吊りを提案している ケネスさんと、ものすごく迷ったのですけど…… ケネスさんには「ステルス人狼だった場合の怖さ」が あまり感じられなかったので外しました。 例え人狼だとしても、セシリアさん人狼判定が出た後 普通に吊られる気がします。人間だったら困るんですけどね。 | |
(*53)2005/09/07 15:56:45 |
新米記者 ソフィー 今のところネリーさん吊り案が多いみたいですね。 ネリーさんを吊って白判定が出た場合(白の可能性が高いと思いますが)狂人と決め打つか真の可能性も考えるか、ですよね。 ネリーさん白判定出た場合、真の可能性も考えて今日明日で▼ネリーさん→▼ヘンリエッタさんとするとネリーさんが狂人だった場合吊り手に余裕がなくなります。狂人ならば順番はどちらでも、ヘンリエッタさんと自分が吊られて2手消費させれば役目は果たしたことになるでしょう。…まぁネリーさん吊りで明日白判定だった時は状況やその都度発言を見て柔軟にってとこでしょうか。 >ネリーさん ヘンリエッタさんの>>32についてどう思います? 今日パンダになってヘンリエッタさんが吊られる→翌日自分の偽がばれて吊られる可能性が高いです。仲間切りでも今日ヘンリエッタさんに黒をあわせてこなかったのは何故だと思いますか? | |
(90)2005/09/07 16:05:44 |
新米記者 ソフィー >>67のケネスさん案について。 私個人としてはネリーさん狼の可能性は低いと思うので5割近い確率で狼を吊れる、真占い師を確定させられるというのは大きいメリットだと思います。今日騙りの狼占い師を吊れたら詰みますね。 今日真占を吊り、明日騙り狼を吊った場合。 三日目:狼霊灰灰灰灰灰パ ▼真占 襲撃:狂人(逆もあり) 四日目:霊灰灰灰灰灰 ▼騙り狼 襲撃:パンダ のケースが考えられます。こうなると灰5人の中に狼1人。吊りは2回。守護者COして4人に狭められるとしても引ける確率は5割です。今後灰全員が多弁に議論を交わし合って…ということなら占いの判断なしでもある程度推理できるかもしれませんが、実際それは無理でしょう。結構厳しいんじゃないかな、と思います。 | |
2005/09/07 16:16:45 |
新米記者 ソフィー >>67のケネスさん案…占ローラーについては出来るだけ後に考えを述べたいと思います。 既に何人かの方が意見して下さっていますが、今後も時間があれば考察してみて下さい。 ということで追加議題。 ■5.占ローラーについて | |
(91)2005/09/07 16:19:50 |
見習いメイド ネリー 私を吊って白判定が出たところでダニエルあたりが味方になってくれるといいなぁ。ダメかなぁ。 私、ドジっ子だもんなぁ(笑)。 | |
2005/09/07 16:51:55 |
見習い看護婦 ニーナ >>*63 う……。何とか、がんばってみますね。 | |
(*65)2005/09/07 17:05:16 |
見習い看護婦 ニーナ 怪しい印象→髭 とかじゃ駄目ですよね、そうですよね。 | |
2005/09/07 17:06:47 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.占い先希望 昨日に引き続き●ナサニエルさんと思ったのですが 今日のネリーさんのミスで 私の中では、セシリアさん人狼はほぼ確定しました。 そうなると、セシリアさんが、いきなりラストウルフを 占い先に挙げる訳もありませんのでナサニエルさんは却下。 占い先は、今日の吊りに追従するように ▼ヘンリエッタちゃんを挙げていて 発言はそれなりに多いのに どうも怪しい印象が払拭できない●ダニエルさんで。 正直な話、何故か占い師ローラーで 真っ先に私吊りを提案している ケネスさんと、ものすごく迷ったのですけど…… ケネスさんには「ステルス人狼だった場合の怖さ」が あまり感じられなかったので外しました。 例え人狼だとしても、セシリアさん人狼判定が出た後 普通に吊られる気がします。人間だったら困るんですけどね。 | |
(96)2005/09/07 17:09:51 |
見習いメイド ネリー >>75を読んで思ったんですけど、それって狂人への指示なんじゃないですか? つまりこれに同意してCOした後、やりやすい役職を選んでくれっていう。 私は一斉COをやってみたかったので気にしてませんでしたけど(笑)。 | |
(97)2005/09/07 17:10:03 |
見習い看護婦 ニーナ ■2.吊り先希望 ▼ネリーさん 今日の所は>>87の発言を見てもわかるように まず間違いなく狂人である、ネリーさんということで。 個人的感情では、ケネスさん吊ってみたいような気も(笑 人狼でも人間でも、滅茶苦茶掻き回していますからねー。 | |
(98)2005/09/07 17:12:16 |
見習いメイド ネリー >>98 えー、でもさ、今の状況ならエッタさん吊って、占い師ローラーで村は勝てるんだから、真占い師だからこそ自分吊りを提案するんじゃないのかな? お仕事終わったわけだし。 自分が生き残ることより、村の勝利を望むと思うんだけど…私の考え方って変? | |
(100)2005/09/07 17:15:58 |
のんだくれ ケネス のぞきに来たぜ。 >ダニエル あんたか、ヘンリエッタのどちらか。 最悪の場合は、両方が村人だな。 占い師の仕事が占いだけだなんて、誰が決めたんだ? しかも、あんたが吊ろうとしているネリーも自称占い師だし、真の可能性も有るんだぜ。 結果で初めて正解のわかるミスリードは誰にも責められない。 だがな、村の方針や作戦のメリット、デメリットは今有る状況で答えの出せるものだ。ここのミスリードは、村の足を引っ張る行為になる場合もある。慎重に頼むぜ。 【▼ネリー吊りを希望する全員に言っておきたい】 ▼ネリーを吊るということは、間違いなく占いローラーの一手目なんだ。白が出たら、▼ヘンリエッタ吊り? 【普通にネリー狂人の場合はどうするつもりだ?】 その場合は、絶対絶命だぜ。 ネリーを吊るのは構わない。黒判定なら、村超有利だろう。 しかし、本当に占い師の中で一番ネリーが狼の可能性が高いと信じているのか? 明日、明後日、その後も考えて、是非もう一度考えてほしい。 | |
(105)2005/09/07 17:23:15 |
木こり ダニエル >>*70 ほんとにねw | |
(*72)2005/09/07 19:16:29 |
異国人 マンジロー >>89 ネリー殿偽で決め打ちでござる。 人狼なら白わかっているから意見割るより真占と同じ結果出して灰で長引かせた方がいいと思うから。 人狼が誰食べるかによるけど、灰色減らしたくないから今ならヘッタお嬢だけどヘッタお嬢食べるとネリー偽確定するから食べないかな? けど他の人食べると灰色が減るから... | |
(109)2005/09/07 19:26:48 |
のんだくれ ケネス みんな、こんばんは。 ネリー飴ありがとう。 思ったより効果無かったけど、テレビに集中したいので先にアンケート出しなおしておきます。 ■1.占い先 ●カミーラ ■2.吊り先 ▼占い師なら誰でも。(ネリー吊ってカミーラの2人の判定みたいかな) ■3.占い師内訳 ニーナ(狼>真>>狂)ネリー(狂>>狼>真)セシリア(真>狼>>狂) ■4.灰の印象 誰が指摘するか見ていたけど、誰も指摘しないので言うぜ。 俺は【カミーラを疑っている】 まず、昨日の一斉COに対する対応。 点呼時>>1:116の上のアクションでの、「逃亡者 カミーラは、いるわ・・・」22:05:25 CO時>>1:138一斉COへの遅れ。22:15:46 46秒遅れ、これだけ時間があれば何でも出来る。 もし、狂人がCOしなかった場合に霊能へCOでも出来るな。(吊り回数の関係でローラー無理) この2つの行動が、>>207ヘンリエッタの提案の正確な用法を知っていたり。 その他の、場慣れしている行動とどうしても噛合わない。 もちろん、狂人の可能性もあるけど。おれはカミーラが人狼だと思っているぜ。 | |
(111)2005/09/07 19:34:49 |
のんだくれ ケネス ■4.灰の印象(カミーラ以外) ダニエル>他の推理は普通なのに、なぜにあの戦略ミスリード? ヘンリエッタ>ネリー対抗ラインの人、ネリーが真に見えないので白印象。 ナサニエル>信頼してるぜ。俺の予想では早死にしそうな人。 マンジロー>思いつきでもいいから、いろいろ喋ってもらえると、他の人は助かるぜ。寡黙は扱いも判断も凄く困る。 寡黙の人はよく吊られるけど、あれは怪しいからだけで吊っているんじゃなくて、戦力外通告の意味もあるぜ。 ■5.占ローラーについて 賛成。どこから吊るかはソフィーさんにおまかせ。 コミットについてはソフィーさんに委任でコミット済み。 | |
(112)2005/09/07 19:48:34 |
のんだくれ ケネス セシリアさん、飴ありがとう。 >>113セシリア 「ケネスがニーナ吊りから占い師から誰でもに変わった理由」 黒を出して灰吊りの数を増やすなら、狂人っぽいネリー吊りは勿体無いけど、ニーナ真もありえるので、ニーナ、セシリアさん両方にカミーラさんの判定を聞いてみたいんだよね。 両白なら、諦めついてダニエルとヘンリエッタを疑うよ。 それに、ソフィーさんの立場で▼ニーナ吊りは決断が必要だからね。(ただの灰なら、気楽だけど) みんなの意見でもあるし、●カミーラ占いなら▼ネリー吊りもいいかな・・と。 | |
(123)2005/09/07 20:03:58 |
文学少女 セシリア >ソフィーさん 昨日の占い先を決める際、能力者票が入ってない方を選びましたよね。 今日もそうなら、私は占い希望は控えようかと思うのですがいかがでしょう? 1.私もそれなりに推理して、人狼を見つけたいと思って占い希望を出すわけですが、私が占い師である故に希望が採用されないのならむなしい。 2.村人さんたちが懸命に推理して、人狼と思う人を占い希望に挙げても、私の占い希望とかぶったという理由で採用されなかったら、村人さんたちに申し訳ない。 以上の2点から、私は灰印象を述べるだけにした方がいいのかしらと考えているのですが…。 お考え、聞かせてくださいね。 | |
(124)2005/09/07 20:06:18 |
のんだくれ ケネス >ダニエル 「ケネスは自分の案と関係ない人を人狼扱い」 そこは>>111で解除したよ。 カミーラと占い師たちの反応を見たかったんだ。 いきなり俺吊りか・・・。 また、いつかこの村のログを読み返して、俺みたいな人狼がいるか、判断してみてくれ。 メリット、デメリットについては、あのヘンリエッタの提案はもう議論され尽くされている気がするぜ。 10人村で本気であの作戦でデメリットよりもメリットを確信しているなら。あんたは馬鹿か天才かのどっちかだと思う。 | |
(126)2005/09/07 20:11:31 |
新米記者 ソフィー >>124 今日はそんなことはありません。 昨日、能力者票を除いて、と言いましたがそれ以外にそれまでの発言数、発言内容から選んだ面もあります。今日確白になるにしてもパンダになるにしても情報が増えるという意味で多弁を占いたかったので。 急いでいたので理由が簡単になってしまいましたがそのせいでセシリアさんの意見を払ってしまったような形になって不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。 もちろん占い師の方の意見も村人の意見と同様一つ一つとても重要なものであると思います。セシリアさんにも是非考察して頂きたいです。それが他の人への占の内訳判断材料ともなりますから。 また、例え対抗占い師と希望が被ったとしても狼があえて重ねてくる可能性、仲間切りをしてくる可能性もありますしそれだけを理由に希望を考慮しないということは絶対にしないとお約束します。今日からは仮決定、本決定と時間をおけるので決定理由も丁寧に説明できると思いますし反対など意見があれば是非言って頂きたいと思います。 | |
(127)2005/09/07 20:13:27 |
見習いメイド ネリー あ、いまさらながら気がついた。 私ってば黒判定を出した時点で人狼へのサイン出しは終わっているんだから、あえてまたサインを送る必要なかったんだった(笑)。 わー、これは本当にドジっ子かもしれないよー。 | |
2005/09/07 20:13:31 |
新米記者 ソフィー やっぱりまとめ役って難しいですね。 みんなが気持ちよく決定了解できるような判断を下せれば一番いいんですけど。 セシリアさん、それにニーナさんやネリーさん本当にすみませんでした。 言葉に配慮が足りませんでしたね…。 私個人としては能力者票ってとても重要だと思います。 後半、ラインを読む時なんかに序盤能力者が出した占いや吊り希望って大きな手がかりになりますから。 だからこそ能力者には「どうせ自分の票は除外されるし」と思わず真剣に希望を出してもらいたいと思っています。 …思っているのに、気を削ぐような決定出しちゃって……自己嫌悪…… | |
2005/09/07 20:19:58 |
文学少女 セシリア ■4.灰の印象 ☆ダニエルさん 自分できちんと考えて意見を言ってくれる点は好印象です。 能力者COで、ケネス案のデメリットは指摘したのに、エッタ案のデメリットについてはスルーしたところが少し気になりますが、このへんは考え方の違いかもしれません。 昨夜の議題回答には突っ込みどころが多かったけど、迷っている様子や、議事録を見直して考え直しているあたり村人さんかなと思っています。 ☆カミーラさん 発言も少なくて判断しにくいですね。占ってみたいです。 >カミーラさん >>72 占い希望の理由が、「ネリー狼の場合」を根拠にしていますが、ネリーさん=人狼の可能性が高いとお考えですか? | |
(133)2005/09/07 20:23:14 |
逃亡者 カミーラ >>133 五分五分ね、少なくとも決め打ちはこの次点ではしたくないわ。狼かどうかは吊れば分かることですし、吊って狼ならヘンリエッタが人間確定するだけのこと。 | |
(135)2005/09/07 20:28:58 |
文学少女 セシリア ☆ケネスさん 議論を引っ張ってくれる頼もしい方ですが、狼さんだと怖いですね。 一斉COの音頭取りの様子などが、村人っぽいとは思っています。 初日から目だっていますから、占われる可能性も大だったとは思いますが、見た感じ人狼でもおとなしくステルスするタイプには見えませんし、悩ましいですね。 今日のニーナさん吊り提案は大正解だと思いました。 情報の少ない村人さんがよくぞ正解に辿り着いたとびっくりです。 でもね、霊確定している状況で狼が取る作戦は究極の仲間切りですよね。 ニーナさんを吊ったら、ソフィーさんの判定はたぶん黒でしょう。 その時に、ニーナさん吊りの口火を切ったケネスさんの立場は安泰という訳です。 先ほどになって、ニーナさん吊りを取り下げた感がするのも、少々引っ掛かりますね。 村思いの村人さんだったらごめんなさい。でも、占ってみたい人ではあります。 いきなり吊りたくはないですね。 | |
(137)2005/09/07 20:34:24 |
のんだくれ ケネス >>132ネリー 前も言ったけど、他の展開なら俺は占い有力候補だぜ。 人狼は初日に占われちゃお終いだ。 それに「デメリットよりもメリットを確信しているなら」って言ってるだろ、確信はしていないかもしれないし。 (人狼の誘導の可能性もある) それにデメリットを上回るメリットを発見した天才の可能性もあるぜ。 | |
(139)2005/09/07 20:39:12 |
逃亡者 カミーラ >>139 早速で悪いけれども、つっこませて貰うわ。 もし貴方が狼で他の展開になっていたなら、相方共々COしないか、貴方がCOすれば良いだけの話だわ。もし初日に黒が出されたとしても即吊りにならないことは今日のエッタが証明していることですしね。 | |
(140)2005/09/07 20:44:16 |
のんだくれ ケネス >>140 CO非CO終わった後の展開の話しているのに、何言ってるんだ。 それから、俺がなにかCOするのか? それとカミーラ、お前さんはなかなかベテランらしいけど、あの点呼と一斉COに事実上参加しなかった件について、説明してくれよ。 | |
(142)2005/09/07 20:51:13 |
のんだくれ ケネス >>141 そうだな、RPの勢いで言葉が汚いし、鼻持ちならない奴になっているな。 【RP方向修正】 ネリーお姉ちゃん。 もし、今日吊られるとしたら墓下での楽しみのためにも、占い先はニーナかセシリアがいいんじゃないかな。 逆にネタバレ嫌なら、僕でもいいよ。 | |
(143)2005/09/07 20:58:43 |
逃亡者 カミーラ まあ、事実ですから、これ以上はねぇ・・・ | |
2005/09/07 21:01:45 |
新米記者 ソフィー そろそろ私も個人回答を。 ■1.●カミーラ 意見は出して下さっているのですが理由説明が薄いこと。もし人間だった場合スケープゴートにされやすそうな位置にいると思います。マンジローさんと悩みましたがマンジローさんの方を若干白寄りに見ているのでこうしました。 ■2.▼ナサニエル 参加時間のせいでしょうが、意見が抑え気味、内容寡黙に思えます。ここが黒い、というわけではありませんが判断できるほどの発言が見られません。狼だったら怖い位置、スケープゴートにもなりやすい位置だと思います。 | |
2005/09/07 21:06:06 |
新米記者 ソフィー ■3.占い師内訳 ネリーさん 狂>真=狼 ニーナさん 狼≧真>狂 セシリアさん真≧狼>狂 ネリーさんは今日の様子を見ていて吊られ上等の狂人に思えました。今日自分が吊られても明日ヘンリエッタさん吊り、占ローラーで大丈夫と仰っていますが明日ヘンリエッタさん吊りにすんなりいくような状況ではありません。それにしてはもう仕事は終わった、というような余裕が感じられるような気がします。ニーナさんとセシリアさんは判定が割れていないのでほぼ五分で見ていますがニーナさんが占ローラーに賛成と言いながら吊りはネリーさんからということで…村人視点なら分かるのですがニーナさん視点だとセシリアさんの方が狼である確率が高いと思うので少し疑問に感じました。 | |
2005/09/07 21:07:01 |
文学少女 セシリア ■5.占ローラーについて 反対です。ローラーが好きではないからですが、村側にとってローラーが最善手なら従います。 ▼ネリーさんを希望したのは、村の皆さんからもネリーさんが偽者であることは判断し易いと思ったからです。 それなら、灰の中の守護者さんを吊ってしまうよりも、ベターだと考えたからです。 ただ、ネリーさん真の可能性を捨てられないなら、ヘンリエッタさん吊りで確認するしかないと思いますよ。 私はヘンリエッタさんは村人だとわかっているので反対しますが。 ネリーさんを吊るということは、ネリーさん偽者と決め打ち、またヘンリエッタさん人間と決め打つことに等しいと覚悟を決めていただきたいと思います。 そうでないと、ネリーさんの霊判定が白だった場合、迷うことになると思いますから。 | |
(147)2005/09/07 21:07:48 |
見習いメイド ネリー >>143 うん、ありがとう。でもケネスさんにお姉ちゃんって言われるとくすぐったいんだけど(笑)。 たしかにニーナさんかセシリアさんに占い先をセットしておくのがいいかもね。でも、墓下でもネタばれなしだと言えないし…どっちかなー。個人的にはニーナさんじゃないかと思うんだけど、ローラー回避をしたがるセシリアさんも怪しいといえば怪しいね。 | |
(149)2005/09/07 21:14:16 |
新米記者 ソフィー ■5.占ローラーについて 消極的反対です。 初手で狼吊れたらもうバッチリなんですが仕事を終えていない真占を失う可能性があります。 占い師がいなくても今までの発言内容から推理し、考えることは可能ですが最終局面で灰勝負になった場合、今回は不安です。 スケープゴートにされそうな人、発言から判断がつきにくそうな人が複数います。灰に対しての占い、霊能結果がとても大切になってくると思います。 | |
2005/09/07 21:14:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>146 うんうん。 今の所、何とか思惑通りに進んでいますね。 今日、カミーラさんを占い希望していたら セシリアさんのこの発言はなかったかと思われます。 今日、ケネスさんかカミーラさんが 占われることになれば、人狼確定覚悟の苦肉の策で 真占い師を襲ったように見えますからー。 | |
(*75)2005/09/07 21:15:36 |
木こり ダニエル >>*75 うんうん。ニーナさんのカミーラへの灰印象をセシリアが深読みしたみたいですね。ニーナさん、グッジョブ。 | |
(*76)2005/09/07 21:20:28 |
のんだくれ ケネス 戻ったよ。 僕がダニエルさんに対して言葉がきつくなった理由を説明させてもらいます。 エピの結果で初めて答えのわかる事に対するミスリードは、誰も叩くべきではないと思うよ。 でもね、叩かれても仕方ないミスリードや行動はあると思うんだ。 よく考えれば答えの出る事のミスリードはそれに当たると思うよ。 僕は 昨日>>1:201 そして今日>>74 >>75 ヘンリエッタちゃんの提案のデメリットを説明したんだ。 でも、ダニエルさんとヘンリエッタちゃんは、僕の挙げたデメリットがデメリットで無いと証明するか、それ以上のメリットの説明もしないで、「どちらにもメリット、デメリットはある」「俺は(私は)そんな事無いと思う」の一点張りさ。 戦略の優劣や、メリット、デメリットはエピの結果と関係なく結論を出しうるものだと思うんだ。 それなのに、説明も何も無しで、僕の説明を切り捨てる2人の態度は、僕には感じ悪く感じたよ。 | |
(151)2005/09/07 21:28:01 |
新米記者 ソフィー そろそろ私も個人回答を。 ■1.●カミーラ 意見は出して下さっているのですが理由説明が薄いこと。もし人間だった場合スケープゴートにされやすそうな位置にいると思います。マンジローさんと悩みましたがマンジローさんの方を若干白寄りに見ているのでこうしました。 ■2.▼ナサニエル 参加時間のせいでしょうが、意見が抑え気味、内容寡黙に思えます。ここが黒い、というわけではありませんが判断できるほどの発言が見られません。狼だったら怖い位置、スケープゴートにもなりやすい位置だと思います。 ネリーさん偽、狂人決め打ちに近いです。今日の灰占灰吊結果で明日ネリーさんを吊るかどうか考えます。安全策にいくならヘンリエッタさん吊り>ネリーさん吊りでしょうか。 | |
(152)2005/09/07 21:29:50 |
新米記者 ソフィー ■3.占い師内訳 ネリーさん 狂>真=狼 ニーナさん 狼≧真>狂 セシリアさん真≧狼>狂 ネリーさんは今日の様子を見ていて吊られ上等の狂人に思えました。今日自分が吊られても明日ヘンリエッタさん吊り、占ローラーで大丈夫と仰っていますが明日ヘンリエッタさん吊りにすんなりいくような状況ではありません。それにしてはもう仕事は終わった、というような余裕が感じられるような気がします。ニーナさんとセシリアさんは判定が割れていないのでほぼ五分で見ていますがニーナさんが占ローラーに賛成と言いながら吊りはネリーさんからということで…村人視点なら分かるのですがニーナさん視点だとセシリアさんの方が狼である確率が高いと思うので少し疑問に感じました。 | |
(154)2005/09/07 21:30:38 |
見習いメイド ネリー >>152 その吊りは賛成できませんよ。吊るのならエッタさんからではないですか? 人狼2の場合、一人発見して残りが騙っている以上、真占い師の仕事は終わっていると思うんですけど…ああもう、私がドジだからいけないんですけどね。めそめそ。 | |
(159)2005/09/07 21:37:45 |
異国人 マンジロー GJがなにかわからない...orz グッジョブで守護者が村人守るって事でいいのかな? | |
2005/09/07 21:39:07 |
木こり ダニエル それと、>>1:201への疑問点なんだが、たとえば能力者CO者が4人とかだったとして、狂人が霊を騙るか占を騙るかは普通に迷うと思う。霊能者はローラーしやすいといっても狂人が霊能者騙るのは難しいし。 狂人が霊能者騙るという約束事があるなら、そもそも占3COになったりはしない。4人COの場合、狼が確実にいるのか村人騙りが混じっているかは狂人には判断つかない。 綺麗に決まるなら一斉COには賛成だったけど、本来はリアル縛りは好きじゃないんだ。真が操作もたついてそれで信用得られず負けるのは馬鹿馬鹿しいし。 そのへんの考え方も初日に主張していたと思う。 | |
(164)2005/09/07 21:42:28 |
新米記者 ソフィー ヘンリエッタさんの「ごきげんよう」っていいなー。 | |
2005/09/07 21:56:45 |
見習い看護婦 ニーナ >>154 いえ、私もセシリアさん吊り、と言いたいのは山々なのですが。 村視点で客観的に見ると、怖くて吊れないであろうとの判断です。 あまり強引な主張をして、信用を落とすのもなんですし…… それならばせめて、同意も得られやすく 狂人と思われるネリーさん吊りで、と考えました。 | |
(175)2005/09/07 21:56:52 |
のんだくれ ケネス >>166ダニエル 「ケネスがベストだと思っている作戦案だって皆がちゃんと理解して共感してなければ悪手にしかならない。」 全然そんな事無いと思うよ。 この作戦は、普通は事前に説明もしないし、形を変えて10人村ではジャンジャンやってるよ。(人外妨害でダラダラCOが一番多いけど) | |
(176)2005/09/07 21:58:50 |
新米記者 ソフィー ネリーさん狂人として、明日占いパンダにできたら詰むと思うんですけどね。 灰五人 ダニエル/カミーラ/ナサニエル/ケネス/マンジロー か。 一番白…というか村に協力的、意見しっかり出しているのはダニエルさんですよね。ダニエルさん狼だったら辛いなー。 | |
2005/09/07 22:09:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4.灰の印象 マンジローさん 発言が少なすぎて判断がつきませんわ.どこか白っぽい印象もありますが. カミーラさん こちらも発言が少ないですわね.マンジローさんよりステルスとしては良い位置ですわ. ナサニエルさん この方もステルスとしては良い位置だと思いますわ.参加時間が短いためかつかみきれていないところがありますわ. ケネスさん 怪しく見えますわ.議論とは少し離れたところでつっかっかって来られている感じもいたします.勢いで自らの意見を押し通そうとしていますが,意見が二転三転しておりますわ. ダニエルさん 発言数も多いですし,的を得たことを喋っておられますわ.白っぽいという印象がありますわね. ■5.占いローラー 現時点でローラーを進めると決めるのは反対ですわ.とりあえず明日の占い・霊能の結果など様々な材料を考慮して決めていくべきですわ. | |
(180)2005/09/07 22:09:50 |
冒険家 ナサニエル 本当は風邪で寝込んでた。 昨夜から胃液逆流しまくってるさ。 酒なんて飲んでないぞー。酒はRPのみ。 | |
2005/09/07 22:12:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>80ケネスさん 「占いローラーすれば、灰に使える吊り回数を増やす事も出来るんだぜ。」 なぜでしょうか? 占いローラーをすれば最悪3回吊りを消費してしまいますわ.GJ無しと仮定すると,あと一回の吊りで灰の中の狼を吊る事になりますわね.「灰に使える吊り回数」を増やせるとは思いませんが? | |
(183)2005/09/07 22:18:03 |
木こり ダニエル 俺は>>111みたいに46秒の遅れは特にカミーラの疑い要素とは思ってないな。 能力者COの内訳みると、人狼は一人出てるんで、怪しまれるリスク追ってまでもう一人がCOを待つメリットってちょっと考えつかないよね。 この部分はカミさんが言うように、もたついただけのように思えるかな。 ただ、カミさんは言ってることかなりまともだし、鋭いとも思うんだ。 できるのにあんまり発言しない感はあるよ。 それが疑いの理由。 | |
(184)2005/09/07 22:19:28 |
のんだくれ ケネス >>183ヘンリエッタちゃん 霊能が確定しているよね。 僕は占い内訳を(真狂狼)に決め打ちしているんだ。 だから、占いローラー始めて、最初の1人目でソフィーさんから黒判定出たら、もうローラー必要ないでしょ。 つまり灰吊りにつかえる手数が+2ってことだよ。 | |
(186)2005/09/07 22:22:27 |
木こり ダニエル >>188 能力者の内訳に狼がいなさそうなら、疑われる理由になりえたと思うよ。 狼は相談できるから、一人は騙ることに決めてたわけで、もう一人の潜伏側が疑われるリスクを負って待機状態になっとく理由ってあるかなって思ったんだ。 | |
(191)2005/09/07 22:27:27 |
見習いメイド ネリー >>187 矛盾? 私がドジなのは認めるけど矛盾があるのなら指摘してみて。できなければ苦し紛れの発言だよ? | |
(193)2005/09/07 22:28:09 |
のんだくれ ケネス >>187 宇宙人としか思えないような占い師が最近多いから、みんなあれぐらいでは、「真かも・・・」って思うのかもよ。 | |
(194)2005/09/07 22:29:56 |
逃亡者 カミーラ >>193 矛盾というか、狼の人数間違えた(占い師の人数間違えたのかな?)のこととかじゃない? | |
(195)2005/09/07 22:30:04 |
文学少女 セシリア | |
(2005/09/07 22:31:55、文学少女 セシリアにより削除) |
冒険家 ナサニエル ■4.灰の印象 ケネス:村人騙りのCO提案などは村側な感じがした。ニーナ吊り案は真かもしれない、しかも黒をみつけていない占い師を吊りにあげるのはどうかと思った。アグレッシブ過ぎな印象。>>40 男の盾にはなりたくないね。 ダニエル:考え方の違いはあるものの村側の人間のような気がする。発言バランスをとろうとしてるのが手馴れた感じがするかな。 カミーラ:抑えた感じだと思っていたが…意外とうっかりのようだ。 マンジロー:寡黙。 ■5.占いローラー 今日、ネリー以外の占い師を吊るのは反対としておく。セシリアかニーナのどちらかが狼の可能性を高くみているがネリー以外は役目が残っている。 | |
(197)2005/09/07 22:31:46 |
新米記者 ソフィー 【本決定です】 ●カミーラ ▼ネリー 仮決定のままです。 【占い師は23:10に確定するよう60秒保留で結果をお願いします】 占いについて、ケネスさんも気になるのですが狼は逆に目立ちたくない、白くみせようとするものだと思います。それを逆手にとったとも考えられますが…。彼の発言は単独プレーに見えるので今日は外しました。カミーラさんは寡黙3人の中で一番発言し、取り組んで下さっているので申し訳ありませんが占っておきたいと思う位置ではあると思います。 ネリーさんについては、やはり今日自分吊りでも慌てる様子がないことから狂人の可能性を高く見ます。発言云々をうっかりと見るとしても、今日の2人白出し1人黒出しの状況が狂人の可能性が高いと思います。 【本決定に了解したらコミットして下さい】 | |
(200)2005/09/07 22:33:25 |
のんだくれ ケネス >>196 もう占い噛みはあきらめようよ。 みんな3CO占い師>確定霊能なの? いいじゃん、3CO占い師なんてハッキリ言って、あんまり価値無いよ。(ここは10人村だよ) 素直にソフィーさんを中心にして勝ちに行きましょう。 | |
(201)2005/09/07 22:36:23 |