踊り子 キャロル >>13 呪殺+守護者GJもあり得るな。 | |
(15)2005/09/01 00:08:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>17 他に襲撃されてなくてもそのパターンはありえるんだね、ありがとう。 | |
(30)2005/09/01 00:14:28 |
踊り子 キャロル 問題は、『まとめて2人分の情報が来るため先送りになってしまう』んだよ。要するに、占い先を2人まとめて決めてしまうため、確定白が出来るのが遅れるんだ。 考えつくメリットとデメリットを挙げておく。 ※統一に変更した場合 妖魔を呪殺しても占い師が確定しない。 生きている限り1人ずつ確定情報が出る。占い先の議論が毎日出るため、狼に議題回答として喋らせることが出来る。 ※交互のままの場合 妖魔を呪殺したことが村に判れば(同時にもう片方の占い先が襲撃されたりなどしていない限り)、偽占い師を告発することが出来る。 確定情報が貯められて来るため、占いについての議論が少なくなり、狼のラインを読みづらくなる。 | |
(35)2005/09/01 00:17:59 |
学生 ラッセル >>33 エッタちゃん 「妖魔の可能性がかなりある」の根拠は? | |
(36)2005/09/01 00:18:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>36 シャーロットお姉さまは人外の可能性はかなり高く見積っていましたの。 昨日吊るより占いたい、は占い師の確定に使いたかったからですわ。 で、人間でしたの。 どっちかと言うと一人ぼっちで行動してるように見られましたので村人か妖魔、恐らく妖魔ではないかと。 これはドリーお姉さまを妖魔としてみていないからですけれども。 | |
(38)2005/09/01 00:21:44 |
双子 リック とりあえずすぐに答えられるところを答えとくの ■3.GJが出て呪殺って可能性もあるけどどっちかって襲撃寄りに考えてる。ラッセルおにーちゃんの言ったような感じ。 あとはキャロおねーちゃんじゃなくってドリスおねーちゃんが襲われたのに意味があるかなぁって思った。 どっちも同じ確定白でしょ? だったら、呪殺を恐れての襲撃かなーって。 たとえば、今日の犠牲者がキャロおねーちゃんとドリスおねーちゃんだったら呪殺が出たとしても真贋判らないよね? だから保険の意味合いも兼ねてるかなって考えてみる。 ちょっとギルおにーちゃんの真度が増えたかな。 まぁ、占い師真狂だったらこれの意味はないんだけど…。 | |
(42)2005/09/01 00:24:17 |
見習い看護婦 ニーナ で、続き、ギル。 >>1:55別々占い(=自由占い)を挙げていて色んな人に突っ込まれている。私は個人的に自由占いは面白いとは思うけどこの村の人にはそういう発想はないみたいだね。要は確定白を作らないことで灰襲撃をさせたかったんだと思う。ただ情報が増えるから、という理由づけは疑問を感じた。 >>1:78の辺りは苦し紛れという感じがするかなぁ。 >>1:86「2COでやっても〜」「片方から先に片方が黒〜」はちょっと意味がわからなかった。 なんか悪目立ちしちゃった感じだね。他の意見はあまり目立つものがないだけになんだか怪しく感じる。 ということで、遅くなったけど、ナサニエル≧ギルバートでナサニエル真よりで考えてる。 | |
(47)2005/09/01 00:26:32 |
見習い看護婦 ニーナ ちょっと目に付いたので先に答えておきますね。 >>2:184 ええと、時間の関係で質問と強く感じなかったものはスルーしてたのかもしれないですね。まずはお詫びを。 (霊明日COで突っ込まれていたのはグレンさんに指摘されるまで気がついていなかった) まず、あれな話ですが…私、初日の夜が明ける時間を勘違いしていたのです。(29日の24時だと思っていた) そのためあの時間では纏め役もでずに占い先も決まらずの状況だったので(夜明け間近だと思い)時間がないと思い込んでいたので纏め役を決めて占い先を決めて…というのが無理だと思ったのです。 その後自分の間違えに気がついたのですが、訂正しないまま放置してしまったのは私の怠慢ですね。ごめんなさい。 あの時は帰宅後まもなくで自分が混乱していたためだと思います。 (正直、時間ないし明日でいいんじゃ?位の気持ちだった) それで2日目COに拘っている、という意識が薄かったので、以後の指摘の発言は初日投票COのつもりで答えてます。 | |
(56)2005/09/01 01:25:45 |
見習い看護婦 ニーナ >>2:189 ついでに正直に告白すると読みすぎてよくわからなくなったというのが真相だと思う… 読んだ本の中で妖魔が溶けて占い師が確定したことが大きいメリットに感じられて印象に深くのこっていたんだと思う。 ただ言葉を返すようだけど、「妖魔が溶けて占い師確定した」本を読んだことと「妖魔の死亡により真占い師確定を恐れるという思考がなかった」というのは別の話だと思うんだけれども… 今までそういう風に考えたことなかったのだから矛盾を感じさせちゃったのならごめんなさい、としかいえない…。 グレンさんは、自分の思考と同じところまで到達しないと納得してもらえないのかな。少し寂しい気がするな。 | |
(57)2005/09/01 01:26:03 |
見習い看護婦 ニーナ で、ナサニエルさんは雰囲気を大切にするのもいいけど、質問と質問の督促にスルーしないで答えてね?(>>2:201ね) | |
(59)2005/09/01 01:45:32 |
見習い看護婦 ニーナ クインジーさん(>>2:71) だーかーらー、言ってるとおり可能性の1つとして「通常の村に比べて」襲われやすいんじゃないかと思っただけなのね。 まぁ確かにローラーする前提で考えてるなら襲撃されたほうが手数の得だという考え方もわかるよ。グレンさんも同じようなことを言ってるしね。 とりあえず霊能をかなり軽視してるのはわかったよ。 ちょっと寝すぎなんじゃないかな? 病気だったら病院に来るといいよ?(にこにこ) | |
(60)2005/09/01 02:10:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ クインジーさん >>2:63 上手い妖魔は村側に有利な提案をしつづけ占いたくないと思わせるほど白い位置に居るといわれてますの。 私が白いと思われた中で、ドリーお姉さまは言動的に人間のように感じていましたので、ドリーお姉さまほど白くはないと感じたグレンおじ様を希望したんですの。昨日の考察を見ると、ドリーお姉さまと同じぐらい白く感じますが、妖魔でも村人でもグレンおじ様だとこう言った考察をしそうな性格に見えますのでまだ少しだけ疑っています。私はシャーロットお姉さま妖魔の可能性を濃く見ていますが。 | |
(63)2005/09/01 02:34:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ グレンおじ様 >>2:167 >>1:65 あの時点では占い師3COの可能性を高く見すぎていました。本当に2COは以外でしたわ。それに、妖魔はただ一人。思考のしっかりした妖魔でしたら、よほどのことがない限り(いきなり占われたり吊られる位置に居ない限り)占い師は騙らないと思いましたの。 三日目第一声にこだわっていた時点とは考えを切り替えて初日CO希望にしたと申し上げていますの。 >>168 占い師とのラインですが、占い師が真狼なら、信用の高そうな霊能者を真と予測して偽のラインを形成したりもありえるのではないでしょうか?どちらにしろ、パンダが出来たり、推測的に飽和が発生しないとラインらしいラインは出来ないと考えています。 妖魔狙いでパンダが出来ることはそれほど多いと思いません。ただ、灰にまだ狼2が居ますので、その機会は若干増えたと思われますが。 | |
(65)2005/09/01 02:45:44 |
見習い看護婦 ニーナ >リック >>42 ドリー襲撃でギルの真度が上がったということなんだけど、昨日の議事録ではナサ真よりで考えていた人が多かったように思えるのね。 そのため私はギル狼ならギルの真度を上げるための襲撃、ということも考えられると思うの。 これは狼がキャロルを妖魔と考えていたのではないか、ということ? そう考えたのはなぜ? | |
(69)2005/09/01 06:19:37 |
書生 ハーヴェイ >>63 うーん、シャーロット嬢を僕は妖魔かもしれないと思っていましたが、けれど結果が白だからと安易に妖魔だと見るのは危険だと思いますよ。 判定は白、対抗は黒、人外に見えないし、向こうもそう思っての黒出しだろうなら妖魔であろう…という様な思考だとは思いますが……。 このシャーロット嬢、妖魔主張は人狼の発言では奇異ですね。 うーん、この辺りも帰ってから考察したいと思います。 | |
(72)2005/09/01 06:32:37 |
お尋ね者 クインジー ■3.ドリスの死について これは確かに呪殺+GJの可能性も考えられるが…ラッセルの>>25が的確に感じた。ドリスの昨日の言動はあまり妖魔には思えない。 また、呪殺とGJというありえにくい出来事が2つ重なるより、確定白が襲撃されたと考えるほうが素直な考えだろう。 よって、「襲撃」であった可能性が高いと考えている。 少し話が逸れるが、リックの>>42も面白い意見だな。確かに、襲撃先からそういったアプローチは出来るな。ギルが狼側であえてそう思わせるための襲撃だった可能性もあるわけだが。 ■4.ん〜…これは難しいな。 ここからは、占い機能が破壊されずに残る可能性は日を重ねるごとに低くなっていく。 …統一占いにして確実に1人ずつ判定を出していくのが確実そうな手だとも思うが、交互占い続行でも呪殺による占い師確定を狙う&確定白が1日で出来ないので襲撃先が多少分散しにくい、というメリットはある。 どちらも一長一短だな。 「確実性重視の統一占い」&「勝負狙いの交互占い」 俺はどちらが良いのかは今ははっきりとわからない。 皆の好みの問題…ぐらいではないかと考えている。 | |
(80)2005/09/01 16:04:10 |
冒険家 ナサニエル 二ーナさんへ>直接答えているのは>>2:214>>2:222 議題出しについては他にも>>2:77 3日目COについてはみんなの意見聞いて一日目の途中で初日希望に変更してるし、意見が多かったのでCOする気だったから張り切りすぎたのもあったかもな。 ところで■3.だがやっぱドリスさんは襲撃だと思うね。妖魔のことを気にしていた印象はあるが、それが即妖魔に結びつくかは疑問。確定白が二人も増えるとやっかいだったんだろうな。ギルが狼か狂人か判断する材料に使えるか考えてみたんだが、その点で役に立ちそうにもないしシンプルに考えることにする。ラッセルの>>25も納得できるし、ドリスさんの冥福を祈ろう。 またすぐ出なきゃいけないからささっとしか読めないが、何か気づいたことがあれば言って行くよ。 | |
(81)2005/09/01 16:27:30 |
お尋ね者 クインジー で…シャーロットの霊判定が割れたことについてだな… 無難に考えるなら…ここで狼側があえて霊判定に黒を出して判定を割る必要性は低いように感じる。黒を出した能力者はローラーされるのが早くなる危険があるし、騙り占い師とラインが出来た時にも出せる黒判定の数が減るからな。 よって少しリック真寄り…すなわち、シャーロットは狼だった可能性は十分あると考えている。シャーロットの発言も見直してみたが、特にこれといって白い印象はなかったし、本決定後の回避が無かったのはもう「回避のしようがなかった」と考えられるしな。 もちろん、こう思わせることが狼の狙いという可能性もあるから、決め付ける気はない。 リックは、シャーロットを全然疑っていないような素振りを見せていたのが気になるな。真だからこそなのか、偽の演技だったのか。 | |
(82)2005/09/01 16:43:57 |
お尋ね者 クインジー >>2:146 のラッセルの質問に答えるぜ。 …昨日は答えられなくてすまねぇ。 疑われていた上に回答無しじゃ、吊り希望にも挙げたくなるわな。 …そうだな、正直、昨日はかなり余裕が無かったから熟考出来なかったとは思うが、その3人…特にヘンリかな。彼女にはどうも違和感があった(上手く言えないんだが、視点があまり人間らしくない)し、吊り希望候補にする可能性はあったな。 で、グレンは今は吊る必要が無さそう→彼を挙げたものが気になる って理論にも疑問がある様子だな。 まぁ、当然だな。…彼が人間だなんてわかる要素はどこにも無いんだからな。 自分でも多少強引な理論展開だったと思ってるぜ。 | |
(84)2005/09/01 17:10:28 |
お尋ね者 クインジー …まぁ、要約すると、【多弁で意見のしっかりしている者をあえて初日に占おうとするのは若干黒要素、と俺は考えている】ってことだ。 狼にとって多弁でシッカリしている村人は怖い。白確定にして保存食にするなり、パンダにして吊らせるなりしたいからな。 もちろんその考えに拘るつもりは無い。彼が人狼の可能性だってある。あくまで「序盤の若干の黒要素」程度だ。中盤以降の「襲撃」「考察」「判定結果」などの要素のほうがよほど大きな材料になると考えている。 …ちなみに、俺は今日の時点ではグレンをそこまで白くは考えていないな。…もちろん、丁寧な考察や質問を投げかけていること、狼を探す視点が村人っぽく見えることは好印象だし、灰の中では白いほうに見ているが。 …もし彼が人外であるならば、妖魔の可能性が高そうと考えている。妖魔なら狼を探す視点が村人と変わらないからだ。ステルス狼よりは上手く村人視点になりきれる。(ただ、妖魔にしては初日目立っていたのがチャレンジャーだなぁ、と思うが) | |
(85)2005/09/01 17:11:47 |
双子 リック ただいまー☆ >>69ニーナおねーちゃん 今日妖魔呪殺が起こったらどうなるかーっていうのがミソなの。 だから、ニガおにーちゃん真を高めるための襲撃ーって線もあるだけど実際妖魔呪殺が起きてたらポシャンだよ。 あと、誰もキャロおねーちゃんが妖魔だと思ってたから襲撃とは言ってないの。 あくまで保険。1日目占われた人は妖魔でないと狼は判ってるんだから、二日目占われた人が妖魔かもって狼が思うかもしれないのー。 だから、“たとえ呪殺が起こってもいいように”って動いたんじゃないかなって思った。 変かなぁ | |
(88)2005/09/01 18:30:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ ・・・・。 >>85 困りますわ。私が初日に印象で感じたことそのままですもの。 「妖魔は献身的な村人を演じて占われないほど白い位置に持っていくのが上手」これはわかりますよね?そして「グレンおじ様は多分どんな役職だったとしてもあまりスタンスが変わらないお方」だと思いますの。2つめは昨日強く感じたので後付と言われるかも知れませんが。 逆に私はドリーお姉さまを妖魔とも全然疑ってなかったので、占い先になり、もしグレンおじ様が襲われても論客が完全に居なくなることは避けられそうだとも考えていましたの。・・・私の希望とは逆にドリーお姉さまが占われ、恐らく襲われてしまったのは痛手としか言いようがありませんわ。 | |
(89)2005/09/01 18:40:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ 灰の方はグレンおじ様、ハーヴェイお兄さま、ニーナお姉さま、ローズマリーお姉さま、ラッセルお兄さま、セシリアお姉さま、クインジーさんの7名ですの。 うちニーナお姉さま、ローズマリーお姉さま、ラッセルお兄さま、セシリアお姉さまの4名は妖魔と言うよりは人狼よりで、残り3名は妖魔寄りで考えていますの。 印象なのでどこが、とははっきり申し上げられませんが。 ■2.●クインジーさん。 印象のつかみようのないハーヴェイさんと悩みましたがグレンおじ様を白い、村人と仮定できるのは妖魔本人ではないかと思いましたの。今はそう見てないようですが、なぜそうなのかははっきりしませんし、彼自身妖魔なので身代わりを考えた、と思えてしまっていますので。ドリーお姉さまが居ないので判断が難しいですがグレンおじ様は今回は占いたくありませんの。 | |
(91)2005/09/01 18:54:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3.論客抹消…でしょうか。ドリーお姉さまは裏表のなさそうな方に感じていました。そして次の日のことも考えていましたので妖魔で・・・とは思いにくいのです。占い先襲撃でギルバートおじ・・・お兄さまが狼なら、むしろキャロルさんを襲ってGJ&占殺を訴えることも可能なはずで、少しここは自信がなくなってきましたわ。 ■4.占い師が襲われたと同時に占い対象が死ぬ可能性を考えると交互続行ですの。なぜなら、占いは妖魔狙いで白っぽいものから狙っているからですの。人狼ヒットする可能性はあまり高く思ってませんの。確定白ではなく、「占殺が発生するかどうか」を重視しての交互だと思っていますので交互重視で。 | |
(92)2005/09/01 18:58:48 |
双子 リック ふにー… やっと考えてこれた… 穴だらけな気がするけど、ペタペタ。 「グレおにーちゃん」 かちかちのしっかり屋さんだね。ガチガチに発言を固めてく初めからアクセル全開に見える。質問多め・状況整理も多し。自分の意見もしっかり、疑うのは難しそう…。 「ハーヴおにーちゃん」 ご飯くれる優しいおにーちゃん。シャロおねーちゃんに吊り挙げられてるからライン切りが無い限りは狼じゃないのかなぁ。でも、シャロおねーちゃんが吊り希望ということはピンポイントの妖魔狙いかもなの。注意しとく。後は、他の人に質問を投げかけないタイプだね。敵を作らない感じ。 「ローズおねーちゃん」 >>2:178とか>>1:242とか妖魔に関するある種の適当さと。>>1:395>>2:147とかの灰考察に対する姿勢がなんとなく妖魔に見えないこともない。 妖魔って、ぶっちゃけると狼すら探す必要無いの。自分がじーっと吊られなければ勝てるから。逆にガチガチに推理するとボロとかでやすいのかもって思った。 | |
(94)2005/09/01 20:20:15 |
双子 リック 「ニーナおねーちゃん」 狼っぽくないと思った。>>2:38とか。でも、>>1:333の占い師相互占い希望が気になるの。占い無駄にしたい妖魔?とか考えちゃうかも。 「ラッセルおにーちゃん」 >>2:106>>2:109で言ったとーりの感想だよ。でも、中庸域にかかってたシャロおねーちゃんが狼だったから微妙に…。多弁に絶対狼が居る!とは言わないけど。微妙なの。 でも、二日目は頑張ってくれてる感じかなぁ。 「セシおねーちゃん」 かちかちの四角い人ー。発言が全部四角くみえるよ。 なんとなく人間かなって思ってる。妖魔としてはきっちし推理をしすぎてるし、狼としてはエッタが吊り希望だしてるの。 「クインジおにーちゃん」 しっかりさんだね。一つ一つの発言の長さが長い代わりに、発言数事態は多くない。ということはしっかり推敲して発言してるってことだよね。 こういうスタイルの人も居るけど、ミスを出しづらい感じだと思った。 | |
(95)2005/09/01 20:21:21 |
冒険家 ナサニエル 漠然としすぎたんで>>81では言わなかったんだが、リックの>>42、>>88を読んで考えがまとまったので少し補足。 リックが言うのはつまり、僕が狼・ギル真と仮定した場合だな。この場合ドリスさんは人間確定で、キャロルさんの正体は不明ということになる。なるほどな…妖魔に関しても人狼の視点からだと情報が増えるわけだ。人狼ではないというだけの人と、占われて少なくとも妖魔ではないと確定した人。人狼が襲うとしたら、妖魔かもしれない人よりは人狼から見た確定白。ドリスさんが襲撃されたところから、そのドリスさんを先に担当したギルを真と見ることができるというわけだな。 だが残念ながら僕が真なんだよな。考えられる可能性は 1:人狼がそこまで考えてなかった 2:ギル狂で、人狼からも真偽がわからなかった 3:妖魔だろうが何だろうがとにかくドリスを葬りたかった 4:前述したとおりの考察が出てくることを期待して、もしくは狼自ら誘導してギルを真に見せる。 こんなところか。 なんだか今さらどうでもいいような気がするけどせっかくまとまったから。まとまってないような気もするけど。orz | |
(99)2005/09/01 20:54:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>99 ナサニエルお兄さまこんばんは。 リックさんのそこがよくわからないですの。 私を狼と強く疑う考察を出しつつナサニエルお兄さまやギルバートおじ・・・お兄さまを狼でも見ている。 手当たり次第で能力者の信用を落している狂人の行動に見えるんですの。 私的には言動的に本人のイメージがわかりやすく、ぶれが本人らしいぶれ方に感じているナサニエルお兄さま真をより強く感じるのですけれどもね。 そうするとギルバートおじ・・・さまは狼でしょうか。 今日リックさんが黒を出したのも狂人として人狼にアピールしたと見ていますの。 | |
(102)2005/09/01 21:10:32 |
冒険家 ナサニエル ふー、疲れた。メモ書いたり飴取ってくるくらいの体力は残しとかないとなー…んー、灰はニラハセグロクか。占吊はもちょっと待ってね。 リックの>>14>>23が演技っぽいと感じてしまうのは僕の心が汚れているからなんだろうか。ごめん!!リックーー!! ローズさん>>46うーん…ロッテが本当に狼なら霊能者襲撃でうやむやにするっていう線もあったにはあったね。 エッタちゃん>>102なるほど。確かにリックは能力者の考察がやけに多い気がする。僕は能力者のラインは自分と自分のペアの真能力者が生き延びれば自ずとはっきりすると思ってるからな…それよりは灰を考察したいところ。この辺は感覚の違いかもしれないが。あとね、あのさ、下から3行めでばっちりおじさまって言っちゃってるね。まあ事実だけどさ。 | |
(103)2005/09/01 21:22:13 |
双子 リック >>102 思いついた可能性の話をしたんだけど…? まだ、僕は占い師真狂・エッタちゃん狼と考えてるよ。 前提条件の順序が間違ってる。 占い師真狼→呪殺保険の順序ではあるけど。 呪殺保険→占い師真狼の理論展開ではないんだけど…。 ぼくの言ってる事おかし? | |
(104)2005/09/01 21:23:01 |
踊り子 キャロル >>103 言っちゃ何だが霊能者を真狂だと考えるなら現地点の霊能者襲撃って賭けじゃないのかい? せっかくローラーで2手消費させられるのに、潰せるかどうかわからない真霊能者を当てもなく狙うのはかなり度胸が要ると思うんだが。 | |
(105)2005/09/01 21:26:16 |
学生 ラッセル あまりの多忙に、はじめて鳩を飛ばすよ…。今、学校から移動中。 あのさ、リックくんが「ドリス襲撃でギル真の可能性が上がった」と言ってたよね。 僕は逆にナサ真の可能性が上がったと思うのだけれど。 ナサ真でドリス妖、と狼が判断し、それが事実だった場合、ドリス以外を襲ったら、無惨な遺体がふたつ。ナサ真確定。 ギル狼ならドリス襲撃は鉄板じゃないのかな? と、思ったので、あとリッ君の意見を深く理解できてないせいで、なんでギルの信用度が上がるのかいまいち理解できず…。 あと、ナサ本人が「狼がド妖と判断した」という理由を挙げてないのが分からない。 もしかして僕の考え方がヘン!?ちと不安に。 | |
(111)2005/09/01 21:53:03 |
踊り子 キャロル >>111 狼占い師が今日占った方を襲撃して、占い先2人が無惨な死体になれば、妖魔が死んだことが判るだけで真占い師は不明なんだけどな。 | |
(113)2005/09/01 21:57:52 |
双子 リック >>111 ナサ真ならキャロル襲撃。ギル真ならドリス襲撃で呪殺が起こっても、うやむやなの。 | |
(116)2005/09/01 22:00:02 |
双子 リック >>115 ??? ごめん良く判んない。 とりあえず、自分はどう思ってるかの前に“こういう可能性もあるよ”っていう意見提示もしてるつもりだよ。 というか、ドリスおねーちゃん襲撃理由を聞かれてるんだからそういう可能性があるのに言わないのって駄目じゃない? あと、後半の占い希望ずらすって良く判んないかも。どれ? | |
(117)2005/09/01 22:06:51 |
踊り子 キャロル >>118 あ、言われてみれば確かに。どちらでも呪殺かどうかはあやふやに出来るな。 | |
(121)2005/09/01 22:12:48 |
書生 ハーヴェイ まず、昨日のシャーロット嬢の考察を挙げます。 僕は一日目から議題の返答や、単発でちょこちょこ顔をのぞかせている感じだとか、どうもふわふわした印象で気にはなっていたんですが…もう少ししゃべると解るのではないか、と思っていました。 突然納得出来る様な意見も出されるし、態度をどうするべきかと思案する妖魔の様な気がして、昨日、今日の占いに挙げたいと言いました。>>2:176 確かに妖魔だとちょっとあからさまの様な態度でもある気がしますが、『まさか、ないだろう』の中に身を置きたいのではとも思いましたので。 | |
(122)2005/09/01 22:13:11 |
お尋ね者 クインジー ふぅ。戻ったぜ。さて、灰考察いくぞ。 グレン:村有利な提案多し。かなり多弁で、考察・質問ともに鋭い。状況からの判断重視派かな?一番頼りになる存在だが、ステルスを決め込んだ狼or妖魔の可能性は拭えない。 ラッセル:考えが深いのか浅いのかわからない。立ち位置、発言は中庸といった印象だな。ただ、昨日の俺への質問等は気になって当然の所だとも思うし、狼を探そうとしているのかなぁ?とは思う。 ニーナ:んー…正直結構疑い続けている訳だが。霊能者襲撃へ対する考え方など、かなり自分と違うのは否めない。が、あまり他人に流されず、自分の力で考察・発言をしている印象。それは好印象だ。 ハーヴェイ:…発言の割に存在感がやや薄め。誰かの言った意見を無難になぞっている…といった感じの印象が強いな。特に黒いとは思わないが、白くも思えない。 | |
(125)2005/09/01 22:14:59 |
書生 ハーヴェイ それに解らないのが、ヘンリエッタ嬢がシャーロット嬢を人間ではなく妖魔の可能性を高く見ているという事。 >>33 ヘンリエッタ嬢が偽なら、妖魔は吊れていないのを解っているはず。そこを何故、と思っているんです。声高に妖魔吊りを言えば得をするのは妖魔。 それと…シャーロット嬢が人狼…というのがいまいちピンときていないせいもあり、ややヘンリエッタ嬢真に感じます。 リック君が真なら人狼は灰に一人ですしね。僕は不利である方をより重く見る癖もあります。 リック君は何故、ヘンリエッタ嬢がシャーロット嬢を妖魔だ、と言っているんだと思いますか? | |
(126)2005/09/01 22:15:14 |
冒険家 ナサニエル >>118 ??二人死んだ方がおいしいんじゃないの? 人狼にとっちゃどっちも敵なんだしー っていうか、とりあえず占い先。 ■2.●セシリアちゃん。 よく喋ってくれてるけど、改めて読み直すとそのわりに印象論が多いかな? っていう感じ。昨日も言った通り白いとは思うけど、もしかしてもしかすると妖魔?なんて。 吊りは迷うな… | |
(128)2005/09/01 22:15:19 |
お尋ね者 クインジー >>129 了解。希望は今から出す。 | |
(133)2005/09/01 22:19:45 |
お尋ね者 クインジー 吊り・占い希望だが… ん〜、個人的に現状ではリックはやや真寄りに考えているから… ヘンリとシャロが吊り希望に挙げているハーヴェイとセシリアは、取り敢えず今日の所は避けたい気もするな…個人で見ると白くは無いんだが。 ●ニーナ ▼ラッセル を希望だ。 理由は…ほぼ消去法だな。 グレスケ白側2人はさすがにここで吊りはしたくない。…占い、なら迷ったんだが。 こうなると残るのはニーナとラッセル。…何故ニーナ占いのラッセル吊りかというと、仮にこの2人が人外ならば、ニーナはどちらかといえば自力で考察を重ねる妖魔、ラッセルはうまいこと中庸にステルスする狼…といった印象があるからだ。 まぁ、ここまで行くとかなり勘になっちまうんだが。 また、少し蛇足になるが霊能者のローラーはまだ必要無いだろう。 …まぁ、狩人保護を考えるなら今日からローラーでも悪い手では無いとは思うがな。霊が揃って生きていればとりあえず霊視情報は得られるしな。それを放棄することもない。皆が俺と同じくらい霊軽視な考え方ならばアリっちゃアリなんだが(笑) | |
(137)2005/09/01 22:31:19 |
お尋ね者 クインジー ちなみに占い師の印象は… やはり ギル≧ナサ だな。 まだ判定が割れていないからあくまでも推測の域を出ないが。ギルの>>118などの意見には頷ける。ただ、こういう意見がサックリ出てくる=襲撃をした狼そのもの、であるのかも知れないが… ギルは偽だとしても 狂人>狼 な印象なのだよな。 初日の振る舞いからして。 | |
(144)2005/09/01 22:39:43 |
書生 ハーヴェイ ・ラッセル君。 僕もいい加減、無難無難と言われていますけど…おとなしい印象ですね。 意見、考察は納得出来ますが…それ以上でも以下でもない感じですね。妖魔である、というより人狼である感じです。 そうそう、食事やおやつが上手くなるのは…やはり少しわがままな人に奉公しているからでしょうね。 ・ニーナ嬢。 妖魔か狼か、という考えでしたら、僕は人狼の様に感じます…。が、ここにきて何だか解らなくなっている人です。すみません。 もう少し考察したい人です。 ・クインジー氏。 独自の考え方、といった感じでしょうか。発言数はあまり多くない、といった感じなのに意見が強く、非常に納得出来ます。 白めにも感じていますが、狼であれば話すポイントを心得ている、という感じです。僕にはあまり妖魔には見えません。 ・グレン氏。 疑えるところがありません。非常に村視点ですし、白いです。人外だとしたら妖魔だろうかと思いますが、村視点の妖魔は歓迎です。ただ、近いうちに白黒見たいとも思いますが…。 本人が昨日、灰考察はまだ、今日は農夫会議と言っているのでそれを待ちたいと思います。 | |
(145)2005/09/01 22:40:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>138 結局皆さんが能力者の内訳に揺れるようでしたら、今日からローラー必須なのですよね。 霊能者真狂で見てるので、私は吊られるのが不満ですけれど、客観で考えてもローラーで吊るのはリックさんからですよね?今日から霊ローラーして、妖魔が生きている場合、人狼占い師が残ってしまうと・・・余り考えたくありませんわ。シャーロットお姉さまが妖魔であって欲しい希望もありますの。 今日の人狼たちの襲撃がどこに向かうのか、が気になるんですが・・・。 | |
(146)2005/09/01 22:40:20 |
書生 ハーヴェイ ・ローズマリー嬢。 独特の意見…霊能者回避CO云々 >>1:233〜 、それと霊能者COがまだの状態での占い師真狂予想 >>1:255 で、逆に白く見える…と思いましたが、昨日の妖魔だと思うなら吊ってみればいい発言 >>2:178 は不明です。 灰の中に狼が2、妖魔が1。怪しい人を探した後は、自然により人狼の様だ、妖魔の様だという振り分けをするのではと思うのですが…、僕が妖魔疑惑を抱く人物の他、人狼疑惑を持つ人物もいる >>212 との言葉に対し、それならば納得 >>216 という返答が気になりました。 どちらかを探さなくてもいい立場にいるのでは?という事です。 ・セシリア嬢。 僕は彼女が一番人間に見えます。白とか、黒とかではなくて。 話している事に作戦めいたもの、裏が感じられませんので。 | |
(147)2005/09/01 22:40:48 |
書生 ハーヴェイ >>136 リック君、返答ありがとうございます。 正直、ヘンリエッタ嬢に違和感を感じないでもないのですが…さすがに能力者全員に吊りに挙げられた人物が実は人狼でした、という構図は…頭をおかしくしている感じです。 | |
(154)2005/09/01 22:48:10 |
文学少女 セシリア >>138 有利か不利かはおいておいて、私は決め打ちが好きです。頑張れ、占霊。 吊り回数は 13>11>9>7>5>3>1 で6回でしょうか。能力者をローラーすると、余る吊りは2回。その2回で上手く人外を吊りあげる自信が私には全くありませんので・・・。 それよりは、COして情報が多く出ている占霊の真偽を見極める方が、楽しくて好きです。 | |
(157)2005/09/01 22:48:53 |
お尋ね者 クインジー >>154 それは確かに頷けるよな…。 だがよ、人狼が仲間を占わせないために、対抗能力者に吊り希望を出された仲間にあえて希望を重ねて、『双方の能力者に吊りに挙げられてるから白いんじゃないか?』と思わせて回避しようとする考え方も無くはない。 だから、シャロが人狼の可能性はやはりあるんじゃないか…?と考えている。 もちろん、まだまだどちらとも言えねぇんだけどよ… | |
(160)2005/09/01 22:51:51 |
文学少女 セシリア >>154 能力者四人から吊りにあげられているシャーロットさん黒判定が不自然すぎて逆にリックさん真・・・と考えてしまうのです。 偽能力者は序盤は白出ししかしない、という私の勝手な思い込みによる部分が大きい、とはわかっているのですが・・・。どうしてもリックさんが偽ならば何でこんな序盤で黒出ししたのか、が個人的に納得いきませんので・・・。 | |
(162)2005/09/01 22:55:00 |
流れ者 ギルバート ■2.▼セシリア。 >>2:76のローズマリーの考察が吊り希望の理由のようだが、吊りにするにはあまりに理由が薄すぎる気がするんだ。 >>2:85 占い師の真贋の理由が語尾以外で書いてないんだよな。 わからないならわからないって言やあいいのに。 そして、>>2:76と>>2:149、>>2:240 言葉尻を気にして揚げ足取りしすぎだ。 本質的な質問が一切無く、それで発言稼ぎしているように見える。 それに本気で狼を探すのではなく、探しているふりと見える。とりあえずつっこめるところに食いついている感じがしてな。 どちらかという狼だな。故に吊り。 あと>>132 吊りの理由が昨日よりひどい。 グレンが喉が涸れてたのは発言量などから見てもわかるだろう。 やはり本気で探しているという姿勢が感じられないな。 >>135 リック真で考察をしている、という事だがそれが反映された意見が一つもなかったように見受けられる。その上そこまで確信できるような意見は俺は聞いた覚えが無いな。 | |
(163)2005/09/01 22:56:09 |
学生 ラッセル 遅くなってごめん。 発言は今まとめてる。 僕が疑ってる人たちがみんな僕吊り希望なのが興味深い。 ■1.▼クインジー■2.●ローズマリー(ハーヴェイより変更) ■3.>>25 ■交互の方が情報が増えそうなので。 理由はこれから書く。決定出ても書くつもり。 | |
(168)2005/09/01 23:06:18 |
学生 メイ 今日は統一占いで行くわ。交互占いで今日占い師が襲撃されてしまうと、残るのは灰一人と片方から判定を出された灰一人と占い師一人。この場合残った灰二人にはどうしても疑惑は残ってしまうと思うの。ノイズ除去のため3人をローラーすると仮定すると3日使ってしまう。統一なら2日ですむ。襲撃されても出る判定の数が変わらないなら、よりノイズの残らないほうを選択したいの。これは今まで誰も言ってなかったのだけど…交互推進派からはどうかしら? 【仮決定】 ●グレン ▼ニーナ 占いの理由は、グレンさんを発言から疑うのは正直かなり難しいと思うの。それにこれだけ目立って白いと妖魔の疑いはいつまでも残るわ。単独で動くステルス狼の可能性も拭えない。なので今日はグレンさんを占いたいわ。 処刑の理由は、目立っていないのに黒とも白とも言えないところにステルス狼臭さを感じたわ。それと、帰ってくるのが毎回遅いと正直困るの… まだ帰ってきてない人も多いし、希望も出してない人も多いので変更の可能性はありまくりよ!!ニーナは吊りたくないとかグレンさんは占いたくないとか言う意見があったら言って欲しいわ。 | |
(169)2005/09/01 23:08:31 |
学生 ラッセル ■1.▼クインジーさんの理由。 しつこいようだけど。狼だと思う。 考察が、一見深いようでいて「言い換えればどっちともとれる意見」に思える。 個人の言動を見てちゃんと判断しているように、僕には感じられない。 初日からニーナさんを「村側と思えない」との発言。 どこを見てそう感じたのか、僕には具体的な理由がよく掴めなかった。 リッ君に関しても>>82「シャーロットを全然疑っていないような素振り」と言っているけど、リッ君は初日の占い先、シャーロット。 >>2:221「怪しんでないわけじゃない」とも言っているよ。 これは、ちゃんと議事録を追っていれば分かるようなこと。 それを指摘されたリッ君が反論していないのも違和感(してたのに見落としてたらごめんね)。 | |
(174)2005/09/01 23:11:15 |
冒険家 ナサニエル 【仮決定了解】。 うーん、ラッセルの>>25はグレンにも当てはまるとは思ったんですが…そういう見方もありますね。了解です。 統一占いについては…むー。そうですね、ノイズを気にするのであればそれもありでしょうか。交互占いを希望したいのは変わってませんが、ほかならぬメイさんの決定なら従います。ギルがほっとしてるかもと思うとプチ悔しいですけどね。 | |
(181)2005/09/01 23:15:40 |
学生 メイ ってかみんな!!私の>>156の計算って間違ってないわよね??あまりにも無反応だから不安になるのだけど…(汗) | |
(185)2005/09/01 23:18:45 |
文学少女 セシリア 次に、リックさん狂人の場合について考えてみたのですが。 この場合、やはり狼への狂人アピールでしょうか。それにしてはあからさますぎて不自然かと思います。 また、もしリックさんの黒出しが狂人アピールであるのならば、それに対して狼占い師がリックさんに何らかの働きかけをしているのではないかと思います。今の所、私にはそのアピールが見つけられませんでしたので。 とはいえ、ここまで書いて「占いパンダによる霊能判定を出すとき、真判定を出すことで占い師を確定させることを恐れた、ローラーで先に吊られたい狂人」という可能性も思いつきましたが。 リックさん真を確信しているわけではなく、今のところリックさん真寄りですので、今日はそれにそった占吊希望を出しました。 | |
(189)2005/09/01 23:21:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>185 ヘンリエッタちゃん真だとニーナ人間で今日能力者以外を襲撃成功の場合ローラーが間に合わないよ?(汗) | |
(191)2005/09/01 23:21:32 |
書生 ハーヴェイ >>185 とりあえず、こんな感じですよね? 3 明 踊 M苦 双嬢 農飯看酒学眼尋 3 結 白 占占 霊霊 灰灰灰灰灰灰灰 ヘンリエッタ嬢真。 明 踊 M苦 双嬢 農飯看酒学眼尋 娘芸 結 白 占占 偽霊 灰灰灰灰灰灰灰 白白 リック君真。 明 踊 M苦 双嬢 農飯看酒学眼尋 娘芸 結 白 占占 偽霊 灰灰灰灰灰灰灰 黒白 | |
(193)2005/09/01 23:23:16 |
見習い看護婦 ニーナ 書きかけで残すのもいやだし、参考になるかもしれないから考えた灰スケールと残りの議題回答は答えていくよ。 グレンさん 丁寧に議事を読んで考察している印象。灰で一番白く感じている。 発言力もあり頼もしい。村人にみえる。 ハーヴェイさん 印象薄め。意見が揺れているところが多かったように思う。引いているようにも見えるけどよくわからない。 クインジーさん 発言数は少ないけど、独自の考え方を持っている感じはする。 ただ、「今日グレンを吊る必要を感じない」とか私がグレンさんを白く見ているのもあるけど、なんでわざわざいうのかなーと思ったり、言葉が断定的だったりすることがあるのが気になるかな。 | |
(194)2005/09/01 23:24:19 |
お尋ね者 クインジー ★ラッセルの質問に答えるぜ。 …グレスケでラッセルより黒く挙げているのにラッセルを吊りに挙げた理由は、>>137に挙げた通りだな。リックの今日の黒判定は…どうも偽には出しづらい気がしてならない。 それを踏まえて、ヘンリやシャロが吊りで挙げていたセシリアとハーヴェイは「今日のところは希望から避けた」。ローズとグレンは他のグレーより一段抜けて白く見える… ニーナと比べるとニーナのほうが妖魔の可能性が高そうに思える。 まぁ、言い方は悪いが消去法なんだ。 ラッセルを強く疑っているワケではない。 ラッセルは単体で見ればそれほど黒く思ってないんだが。 まぁ、その証拠に(?)って言うのは変だが、ニーナ吊りのグレン占い…この決定も別に悪いとは思ってない。反対もしないですんなり受け入れたワケだ。 .o0(俺は決定が気にいらなかったら容赦なく反対するほうだしな(笑) 後半の部分は…なるほど、うん、言われてみて「え?」って感じだ(苦笑) 俺が全然読み込みが足りてないんだろうな… ちっと気合入れて読み直してくる。しかし眠い… | |
(197)2005/09/01 23:26:33 |
書生 ハーヴェイ >>192 ヘンリエッタ嬢真で、それでリック君が狂人ならますます首が絞まると思うんですが…。 | |
(202)2005/09/01 23:27:37 |