村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | お尋ね者 クインジー >>3 …まさかこれでも疑ったりしないよな？(意地悪そうに微笑む) |
(9)2005/09/03 00:05:53 |
| お尋ね者 クインジー >>22 【ナサニエルでＧＪ】だ。 |
(27)2005/09/03 00:13:54 |
 | 冒険家 ナサニエル >>36 いえ、僕が殺されてもその日の対象が妖魔であれば呪殺は可能じゃないですか？ つまり、今日明日で交互は可能では？ ちょ、ちょっと自信ないですけど。(汗) あ、ローズさん。僕もレッドアイおかわりもらえます？ |
(40)2005/09/03 00:27:26 |
 | 学生 メイ それじゃ私がこのまままとめ役続行するわね。今までダメだった分は必ず挽回してみせるわ。 >>39 確かにそうね… ■1．処刑先 ■2．占い先 ■3．グレースケール ■4．狼予想 ■5．妖魔予想 ■6．占い師の真贋について ■7．セシリアの襲撃について これが今日の議題よ。 |
(50)2005/09/03 00:34:32 |
 | 踊り子 キャロル >>40 呪殺は出来てもそうじゃなかったときの判定が揃わないだろうが馬鹿者。 |
(51)2005/09/03 00:34:48 |
| 冒険家 ナサニエル >>46 うん、ごめん。正直頭が回らなくてさ。 だって僕バカだしぃ〜…orz しかも、灰が君とハーヴェイと二ーナって消去法でますます二ーナ黒く見える…正直二ーナさんごめん（泣） ちょっくら君、黒くなってみてくんない？ |
(55)2005/09/03 00:40:42 |
 | 農夫 グレン すまん、今戻った。 (現状整理を兼ねて。皆から見て、現状はこうなってるよな) 結社 メイ・ローズ 守護 クインジー 白確 キャロル 占CO ナサニエル(狼否定)、ギル パンダ グレン 灰 ハーヴェイ、ラッセル、ニーナ 妖魔の生死は不明 Ａ：ナサ真＆リック真 狼はシャロ、(ヘンリorギル)、灰に１ Ｂ：ナサ真＆ヘンリ真 狼はリック、ギル、灰に１ 狂人は潜伏？ Ｃ：ギル真＆リック真 狼はシャロ、グレン、ヘンリ Ｄ：ギル真＆ヘンリ真 狼はリック、グレン、灰に１ （オレ視点では勿論ＡかＢしかありえないんだが、 Ｂは狂人潜伏である以上、現状ほぼＡだろうと思ってるが) （間違ってたら補足訂正頼む） |
(57)2005/09/03 00:43:40 |
| 踊り子 キャロル とりあえず答えられるものだけ答えておくか。 ■６．ナサニエル真１９＞ギルバート真１ はっきり言うとあたしはギルバート偽決め打ちしていいんじゃないかと思ってる。理由は以下の通りだ。 占い師は真狼の可能性が高い。狼は喰えないのだからナサニエルが真であるほうが自然。 ３日目と５日目の占い先襲撃。どちらも『その日ナサニエルが占った方が襲撃されている』。 確かに呪殺がある時に占い先襲撃を行えば、どちらを襲撃しても真確定はしない。だが、死体が２つ転がれば『妖魔が死んだことが村にバレる』んだよ。だから妖魔呪殺による真確定を恐れるなら、真占い師が占った方を襲撃するに決まってる。 とどめ。今日ギルバートが死んでいない。仮に真狂だったとしたら、狂人に守護者は張り付くだろう。村のほとんどは占い師の組み合わせを真狼だと信じていたのだから。よってギルバートが真なら今日生き残ってると言うこと自体が変。 これがあたしがナサニエル真だと決め打つ材料だ。 |
(59)2005/09/03 00:45:54 |
 | 学生 ラッセル ■1．灰からだと、僕の視点では▼ニーナorハーヴェイなんだけど……困った……どっちも狼に見えない。あと、グレンさんがいちばん白いので吊りから外した。 相乗効果でナサ真の可能性がますます上がった。 ■2．●これもニーナかハーヴェイだね。僕でもいいけど。 ■3．白 グレン＞ハーヴェイ＞ニーナ 黒 ニーナさんはノーマークだった。クインジーさんが疑ってたから……（ごめ……）。 時間が合わないなりに考察している印象だったし、狼っぽくはないんだけど。 ハーヴェイさんも昨日は白っぽく感じた。クインジーに疑惑を投げたあたりの変化はすごかったけど、演技じゃないと……思うけど……分からん！ ■4．よく考える。保留。>>60の表を見て、リック真の可能性も考えはじめてる。 ■5．妖魔は本気で分からない。もう吊られたのか。それともまだ居るのか。あとでまたよく考える。 ■6．片方が襲撃されたらもう片方でいいと思う。 けど、ギル狼だったら困るのでナサよりも先に吊りたい。 ■7．キャロルの>>59を読んで納得。真が占った方を襲撃するのって、そういう意味があったのかとはじめて理解。 |
(66)2005/09/03 01:21:49 |
| 踊り子 キャロル ■１．▼ハーヴェイ。グレースケールの最黒から。グレンはしばらく吊る必要性を感じない。 ■２．●ニーナで。グレースケールの最妖から。 ■３．狼：ハーヴェイ＞ラッセル＞ニーナ：人 ちなみに妖：ニーナ＞ラッセル＞ハーヴェイ：人 ハーヴェイは昨日の地点で交互を率先して希望しているので、妖魔とは考えにくい。だが逆に狼だと言われれば納得がいく。撲殺候補。 ラッセルは正直どちらもありそうだ。どちらかと言えば狼っぽいと思うので、占うよりは撲殺しておきたいか。 ニーナは三日目四日目の決定への反応が狼っぽくないが、逆に妖魔の線を捨てきれない。 ■４．シャーロット、ギルバート、ハーヴェイ。狂人ヘンリエッタで考えてる。グレースケールと■６．参照。 ■５．死者に居る可能性を排除すれば。あたしはニーナかなと思ってるよ。グレースケール参照。 |
(68)2005/09/03 01:24:43 |
 | 書生 ハーヴェイ ■1.ナサニエル氏を真決め打ちで▼ギルバート氏。 灰からならニーナ嬢かラッセル君なのですが…ラッセル君人狼に見えないので▼ニーナ嬢です。 ■2.●ニーナ嬢かラッセル君ですが…、ラッセル君が人狼にも妖魔にも見えませんので●ニーナ嬢＞ラッセル君という感じですね。 ■3.ラッセル君>>>>ニーナ嬢。 ラッセル君は…あのリック君吊りの時から株が急上昇です。昨日の僕とのからみでも。 ニーナ嬢はセシリア嬢と違って吊りに挙がって回避になっても白度は上がらなかったんですよね、何故か…。からんでいないせいでしょうか、解りません。 灰ではないですけど、グレン氏は白い。仮に真狂でグレン氏狼でも、その後ギルバート氏が襲われなかったのが解りませんね。 それと、ギルバート氏への疑問で相対的にも白い。>>73 |
(75)2005/09/03 10:08:55 |
| 書生 ハーヴェイ ■4.ギルバート氏、ニーナ嬢、シャーロット嬢。狂人がヘンリエッタ嬢。 ■5.ローズマ・・・吊られていないとしたらニーナ嬢かラッセル君なのですが…。ラッセル君が人狼、妖魔に見えないですし、だとしたらニーナ嬢が人狼で……僕？（汗） ■6.ナサニエル氏真、ギルバート氏狼。ずっと疑っていますが、今日の様子で特に。 ■7.キャロル嬢の >>59 に納得。この辺りもナサニエル氏真を思いますね。 |
(76)2005/09/03 10:09:40 |
| 書生 ハーヴェイ >>68 あー、少し癪なので一応反論しますが。 昨日の提案が妖魔とは考えにくく、人狼だとありえそうだというのは何でしょう。 …あ、守護者のCO提案とかです？ けれど昨日クインジー氏が守護者COすれば、今日死体が二つとか、灰が二人とかあった訳ですよね？ |
(78)2005/09/03 10:14:39 |
| 学生 ラッセル な、なぜか頭がズキズキする。ぐぅ。 >>66で「僕占いでもいい」と言ったの訂正。 今日、僕意外の灰2人を占い・吊りすれば、妖魔勝ちは絶対になくなる。僕視点でだけど。 その後で僕を吊るか占うかすれば、妖魔に関してはみんなも安心。 |
(79)2005/09/03 12:26:01 |
| 書生 ハーヴェイ んんと、ナサニエル氏狂人の可能性で考えれば、襲撃先は信頼を高めようとしたものか？と思いましたが…。 少し前後しますが、判定が割れたのは四日目ですよね。結果はグレン氏がパンダ。 書き方がおかしいかもしれませんが、妖魔について。 これまで吊られたのはシャーロット嬢、リック君、ヘンリエッタ嬢。 妖魔の可能性があるならシャーロット嬢。ただしこれはヘンリエッタ嬢が真の場合のみ。 もしくは、占いと襲撃が一緒だったドリスさん、セシリア嬢。これは両方ともナサニエル氏が占った時。 ★クインジーさん、三日目GJについて触れていないのでGJではないと判断しましたが、誰を守りました？ |
(87)2005/09/03 13:50:48 |
| 学生 ラッセル >>88「（グレンの判定）真占い師の信頼度を落とす為に、あえてパンダ」 それはナサが偽でも狂人だということ、発表が先だったことを考えると、意図的に「黒なのに白」を出すことは難しかったと思うのです……が。 そのへんはどうお考えですか？ ふぅ。美味しかったです♪ ごちそうさまでした。 |
(96)2005/09/03 14:40:13 |
| お尋ね者 クインジー ■1．処刑先 ■2．占い先 こいつは保留だな… ■3．グレースケール 二≦ハ＜ラ これも今日の議論から変更の可能性あり。 ■6．占い師の真贋について ナサ＞＞ギルだな。 …これは皆が散々言ってくれているのと同じような意見になっちまうが。 ギルがもし真だったら、今日間違いなく襲っていたはずだ。ナサで昨日GJが起きてるんだから、狼はギルはほぼフリーパスで襲えると考えるだろうからな。 …だから正直、今日は裏をかいてギルを護衛することも少し考えたくらいだったんだ。護衛成功したとはいえ、ナサが真って確証も無かったしな。 …あとは言動だな。 ギルの初日の発言は真占い師にしては少し不用意過ぎるように思う… 狂人か、あるいは疑いが向きそうでとっとと騙りに出た狼と考えたほうがしっくり来る。…そして黒を出したグレンを残すことへの危機感もいまひとつ感じられないのも減点要素だな。 |
(98)2005/09/03 14:53:18 |
| 冒険家 ナサニエル >>95 仕方ないよ。彼女たちは妖魔である可能性もあったんだ。 君は一度僕を守ってくれたじゃないか。 彼女たちが村人だったなら、きっと喜んでくれてると思う。 ふぅ、それにしても… あと3人の考察が終わらん…orz |
(99)2005/09/03 14:54:08 |
| お尋ね者 クインジー ■7．セシリアの襲撃について …順当に考えると狩人狙い、そしてナサニエル真−セシリア妖魔であった時の妖魔溶け占い師確定を防ぐ意図があったと思う。 ナサニエルは守護者が張り付いているリスクが高く襲えなかったのだろう。ギルを襲えなかったのは…やはり狼だから…か。 ただ、わずかだがグレンを見捨てるのを嫌った（決め打ちでのグレン生き残りを狙った）可能性も無くは無いのだが…さすがに、考えにくいな…。 結社は守護者の可能性が無いから襲いたくなかったのだろう。…とすると、残るはキャロルかセシリアぐらい… まぁ、こんな感じで襲撃先が選択されたと俺は考えているぜ。 |
(102)2005/09/03 15:01:38 |
| 学生 ラッセル さて。僕視点での推理ですが。 Ａ：ナサ真＆リック真 狼はシャロ、(ヘンリorギル)、灰に１ Ｂ：ナサ真＆ヘンリ真 狼はリック、灰に２。 Ｃ：ギル真＆リック真 狼はシャロ、グレン、ヘンリ Ｄ：ギル真＆ヘンリ真 狼はリック、グレン、灰に１ >>60の表で考えるとＢはまずないです。 ニーナ＆ハーヴェイがペアなら、今日は僕（かグレン）を吊りにいくしかない。僕を差し置いて、どちらも相手に吊り票を入れているのはおかしい。 加えて2日め、ハーヴェイさんの希望は票が集中していた▼ニーナ。 この組み合わせはないかと。なので灰に1と考えます。ＡかＤ。 Ｃの場合は、グレンさんがラストウルフなので、吊れば村勝利で終了です。 逆に、吊って終わらなかったときにＣが否定される。安全策としてもグレンさん吊りは明日で間に合うと思います。逆に今日グレンさんを吊ってしまうと、妖魔の可能性がある人達が残りかねない。 今日は「妖魔完全封殺対策☆」で、両占い師の生きているうちに灰吊り灰占いを。 |
(108)2005/09/03 17:47:38 |
| 学生 ラッセル ■1.▼ニーナ 黒要素はあまり感じない。ただ全体的に大人しめのトーンが気になる。時間がないだけだったらごめんなさい（気持ちは分かるので）。 能力者考察は多めだけれど、灰への突っ込みが少ない気がする。 今更だけど>>3:199「ラッセルに思うところ」というのは、能力者だと思ったってこと？ ■2.●ハーヴェイ 昨日の守護者COや本日のギル吊りなど、一見村に不利な提案が多い。 でも狼ならここで目立つのは危ないような。独自の考えを持っている村人にも見える。 吊り・占い希望がそのとき票を集めている人が多いのは、やや黒要素。 昨日、旗色の悪かったクインジー氏を責めはじめたのも……ですが、僕が言えることではありませんorz 正直どちらもあまり疑えなくて、印象は僅差です。 判定パンダになる気がするけど、どちらから黒が出るか見てみたいのはハーヴェイさんのほうだったので、占い希望としました。 パンダになったら彼視点での真実も（村人なら）見えますし……。 |
(109)2005/09/03 17:49:21 |
| 学生 ラッセル 僕から見て、ニーナさんは黒要素も白要素も少なめ。 ハーヴェイさんは黒要素も白要素も多め。 ハーヴェイさんの白要素（グレンさんの>>4:174-175に集約されてることや、僕から見た印象）を重視して、占い吊りは考えました。 では、また夜に来ます。みんな遅くなりそうな予感？ |
(111)2005/09/03 18:01:57 |
| 農夫 グレン 今戻ったぜ。取り急ぎ、順次議題に回答していくぜ。 ■３(グレースケール) 白ラッセル＞＞ハーヴェイ＞ニーナ黒 【ラッセル】 >>108 妖魔対策で(オレ視点では偽確定だが)ギルを今日吊らず、 確実に妖魔を倒そうという方向性での灰吊り灰占いを提案している事は白要素だな。 >>79(+ >>66) もしラッセルが妖魔なら、このくらいのコトは最初から注意して、よく考えた上で発言したと思うぜ？ あとこれはオレ視点も入るが、 占いによる妖魔溶けは襲撃の前に発生するから、 今日守護者のクインジー、明日真占のナサニエルが襲われても、 今日灰2名を占吊りに掛ける提案をしている以上、ラッセルが妖魔なら明日占われれば溶けて妖魔勝利はなくなる。 もし本当にラッセルが妖魔なら、もう少し別の方策を言わなければならなかった場面だと思うぜ。 |
(120)2005/09/03 22:16:44 |
| 書生 ハーヴェイ >>96 それとグレン氏に対する白出し。…僕が狂人占い師なら発表順に関係なく…あの人に黒は出せませんよ?!（汗） むしろ、狼への確定おやつとして、特に何も考えず白を出すと思うんですが。 それと発表順は、ギル→ナサで、あの日ナサニエル氏がフライングしてるんですが…でも、時間を見ると参考にはしていませんよね。 |
(121)2005/09/03 22:18:09 |
| 農夫 グレン 【ハーヴェイ】 今日の一連のギル吊り案なんだが、 勿論(オレ視点になるが)ギルは偽だし、正しいと思うぜ？ でも、村全体の視点で考えた時にそれが通るのかというところで やや疑問要素が残る。 ただ、あくまでもナサ真を決め打つ(&明日以降も継続) という前提の意見ならばわかるので、 そこまで強い黒要素だと考えているわけじゃないぜ。 純粋にパターンが混乱しているようにも思えるし、 ラッセルとの比較で現時点でこの位置。 (今ちょうどその話題が>>117付近で出てるのかな) あともしハーヴェイが妖魔だとしたら、 (オレ視点が入るが)ナサに明日占いかけられた時点で妖魔の敗北確定となる。 よって、妖魔だと考えるにはやや疑問点も残る気がする。 (これはラッセルの欄と同じパターンだな) |
(123)2005/09/03 22:19:52 |
| 農夫 グレン 【ニーナ】 まずおかしいのは「安全策で今日▼グレン」。 灰吊り灰占いをするのなら、オレは皆の視点からしても、 もし仮に安全策で吊るにしても、明日でいいはずだよな。 (オレは妖魔の可能性は皆視点からもないしな) それが全く触れられていない。 ハーヴェイとの違いは、 「ナサ真決めうち宣言・ギル吊り宣言がない」コトだな。 これはオレ視点になるが、吊りが残り4回。 ここでナサ真(+オレ白)を決め打たれると、狼は100%勝ち目がないんだ。 それを回避するためには、 どうしてもオレを何とかして吊らなければならネェはずだぜ。 (ナサの非狼が確定してるし、狼にしてみたら吊る対象はオレしかいネェよな。) |
(125)2005/09/03 22:21:14 |
| 学生 ラッセル あ〜、グレンさんも来ましたね。今晩は。 （もぐもぐ）美味しい……。 メイもこれくらい料理が上手いといいねぇ。 ところでシャーロットさんが狼かまだ悩んでます。 以下は2日目の吊り占いの推移です。 シャーロット→▼ハーヴェイ>>2:35 ニーナ→▼シャーロット>>2:38 リック→▼シャーロット>>2:61→▼ラッセル>>2:108 ヘンリエッタ→▼シャーロット>>2:101 ナサニエル→▼シャーロット>>2:174 ハーヴェイ→▼ニーナ>>2:176 グレン→▼ニーナ>>2:184 ラッセル→▼クインジー>>2:185 >>2:193【▼仮決定：セシリア】 ギルバート→▼シャーロット>>2:206 >>2:215【▼仮決定2：シャーロット】 |
(128)2005/09/03 22:24:05 |
| 農夫 グレン ラッセル、ニーナはあくまでも「暫定」と断って候補挙げてるぜ。 (また、あの2日目の最も早い段階で候補を挙げるのは、 (個人的には)仲間きりの常套手段だとオレは思うけどな。 まあ、これは個人個人の手法への印象差だと思うから、 これについてはあまり触れないが。) またリックのシャロ黒判定だが、あの時狂人アピールという意見もあったが、 オレにはひとつ大きな疑問がある。 もしリックが偽ならば、何故【(自分を含めた)能力者全員がほぼ疑っていたシャロに、わざわざ黒判定を出したのか】という事なんだ。 それに、あの時リックとヘンリの信頼度はそこまで大きい差はなかったよな。 なら、もしリックが偽ならば、真であるヘンリの後に発表だったにもかかわらず、 つまり【確実に判定をあわせる事ができたにもかかわらず】 何故黒判定を出したのか。この答えがオレには思いつかないんだ。 |
(136)2005/09/03 22:51:28 |
| 農夫 グレン もしリックが偽なら、 まだ3日目で動きも大きくないのにいきなりパンダ判定を出して、 なにかメリットあるのか、オレには疑問だ。 最悪自分だけ吊られて、 相手を真決めうちされる可能性もゼロではなかっただろうしな。 仮にリックが偽で、アピールを狼にする為に何か動くにしても、 少なくとももう1日待ってもよかったと思うぜ？ まして自分が前日アレだけ色々コメントしたシャロへの黒判定、 どう考えても偽がわざわざそんな不利なことをするかな。 しかも黒判定で。 黒判定だしたら、霊能者の性質上吊られやすくなることくらい、 わかってたと思うけどな。 それに霊判定はキャロルとドリスの占い判定の後に発表だった。 白はメイとキャロルしかいない。 もしリックが偽ならば白をだして、 狼まだ3人いると思わせたほうがより村にとって混乱を招く事ができたんじゃないかな。 オレはそう思ってるぜ。 |
(137)2005/09/03 22:54:56 |
| 書生 ハーヴェイ 言おうとしたら先にグレン氏も言ってますね。 >>135 あの時ニーナ嬢、霊能者がシャーロット嬢を挙げたのは全て暫定ですよね？ まあ、それだけなんですが……。 僕が一番解らないのが占い師です…。（汗） ナサニエル氏はしゃべってくれるんですが……軽いですよね。 えーと…あのー、これでグレン氏とラッセル君が人狼とかないですよね？ |
(138)2005/09/03 22:55:40 |
| 学生 ラッセル >>138 僕とグレンさんはペアじゃないです。 僕もグレン＆ハーヴェイを疑う立場ですねぇ。 グレンさんには明日、申し訳なくも鉄扇制裁を受けていただければ、Ｃパターンがない！と実証できるので……。 今夜の占い吊りがニーナ＆ハーヴェイになるなら、明日の占いは僕で、吊りはグレンさん希望です。 それで妖魔対策はバッチリです。 |
(143)2005/09/03 23:02:56 |
| 学生 ラッセル >>174 ■4.は、シャーロットさんが謎なんですよ……未だに迷ってるんですよ……（泣） グレンさん狼の可能性は……いや、ギル真というびっくり展開（ギルごめんなさい）がない限り、ないでしょうしね。 更新まで頑張って考えてみます。 |
(149)2005/09/03 23:10:05 |
| 冒険家 ナサニエル ごめん…もう仮決定の時間だな。 実は早く戻っていたんだが考えがまとまらずにこのザマだ。笑ってくれ。 ハーヴェイは考察が細かく、村のために頑張って発言してくれている印象。 それに対して二ーナさんが頑張ってないって言いたいわけじゃあない。どうしても目立たないと思えてしまう。 妖魔かともちらりと思ったが、グレンの考察を見て人狼の疑いがいっそう濃くなった。 ●は…ラッセルの自分が占われることに対する危機感のなさから、わずかに妖魔の可能性が高いと考えられる【ハーヴェイ】を。 ▼は、申し訳ないがどうしても消去法になってしまう。やはり【二ーナさん】を。 本当にごめん。これをもって僕の希望とさせてほしい。 |
(150)2005/09/03 23:10:29 |
| 学生 ラッセル >>151 占い師の組み合わせは、自分の中でも思いっきり迷い中なので、議事録には書いてないですね、すみません。 ギルバート狼・リック狼……だったらすごいなあ、と思ってます。ギルならそんな作戦やりそうなんですよね（どうゆう印象だ）。 その場合、灰はニーナ狼？ でも狂人がいない……。おかしい。 やっぱりリック真なのかな。 なのでギル狼は違うよなあ、と、ぐるぐる悩み中。 ギル狂人だったら、占い破壊のため今夜襲われるかもなあ、とうっすら考えていたりも。 守護者がいるのだから、そんなことはないかなあ……。 |
(154)2005/09/03 23:21:13 |
| 農夫 グレン 【>>156本決定了解だぜ。】 |
(159)2005/09/03 23:36:23 |
| 学生 メイ >>167 交互占いにするならハーヴェイさんはどっちに占って欲しい？？ |
(172)2005/09/03 23:51:18 |
| 学生 メイ >>171 ハーヴェイさんが妖魔でシャロ、ヘンリ、ニーナが狼なら妖魔の勝ちなの。ラッセル妖魔はかなり低くみてるからそれはちょっと出来ないわ… |
(176)2005/09/03 23:54:08 |
| 学生 メイ >>180 ごめんね…時間がないの。 |
(184)2005/09/03 23:59:59 |
