自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
冒険家 ナサニエル ■1.まとめ役 結社1COが妥当だと思うぜ。 妖魔がいるんだから出来る限り占いはムダにしたくない。 ■2.能力者CO 【結社員】は今日1COしてほしい。 時間を決めたほうがいいだろう。22時くらいか? 【占い師】はそうだな…黒発見時、吊り対象、 最低でも3日目までにはCOだろうか。 【霊能者】は…黒発見、吊り対象、騙り対抗。 もちろん占い判定割れがあった場合もだな。 4日目までにはCOをお願いしたい。 ■3.不定期だ。みんなに合わせられると思うぞ。 ただあまり遅くなると寝ちまうからな。 具体的には更新を確認したらすぐだ。 ■4.そうだな…とりあえず。僕は投票COには反対しない。 反対するという人以外は宣言する必要もないだろう。 使うかどうかはそのつど決めればいいと思うし。 | |
(5)2005/08/29 18:31:59 |
旅芸人 ドリス ■1この村特に非まとめ役、非議題制とかじゃなかったよね? あたしとしてはできれば両潜伏の立候補を希望だけど、あたし自身が時間的に立候補できないからあんまり強くは推せないかなあ。結社は基本的には本人達に任せたいんだ。出たかったら出てもらってよいし。 ただし相方が襲撃されたら次の日の占い判定を待って第1声でCOを。 ■2.>>9であたしは交互占いを希望。 だから占い師は初日COを希望するよ。 霊能者はできれば2日目の投票CO、ただ反対がいるなら3日目第1声。あたしは能力者自身が後半まで潜伏の自信があるとしても、できるだけ確実にCOしてもらう方がいいと思ってる。後半に一人出てきてもそれまでの襲撃者が真じゃないか、という考えを捨てられないと思うから。 | |
(10)2005/08/29 19:07:17 |
文学少女 セシリア 結社員は、作戦の幅が広がるゆえに両潜伏の方が好みではありますけれども、ここは1COを推します。複数名乗り出るであろう占い師のそれぞれの占い先を決めるのに、まとめ役はどうしても必要になると思われますので。 混乱は村の敵。『一頭の獅子が率いる羊の群れは、一頭の羊が率いる獅子の群れを駆逐する』といいますように、指揮官は勝敗を大きく左右する非常に重要な存在だと思いますから。 立候補を募り、占って確定白となった方がまとめ役を務めるのも有効だとは思いますが、それですと占いが勿体無い気がいたしますので。初日占い師COの利点も薄れてしまいますし。 占い師・結社員の両名が早期に表に出ることで、襲撃される恐れが増えることが不安事項ではありますけれど・・・。 | |
(21)2005/08/29 20:14:00 |
踊り子 キャロル >>21 ああ、それは同感だね。 まとめ役を立候補にしてしまうと、そのまとめ役を占わなければいけない以上、妖魔呪殺の可能性が下がってしまう。 ただあたしは両潜伏に持っていける可能性を考えて、占い師COが終わるまで待って、霊能者がまとめ役になれるかどうか考えるつもりでいるよ。 ん? おやおや何だこれは? 扇、それも鉄扇だね。 | |
(23)2005/08/29 20:20:26 |
文学少女 セシリア とりあえず私の意見はこんなものでしょうか・・・。想像上の人狼の退治法について考える、といっても雲をつかむような話ですし、穴だらけかもしれませんが。 何かもっといい作戦があるか考えてみますね。 >>23 結社員両潜伏でかつ信頼できる纏め役をたてられるのならばそれが一番だと思います。ただ、霊能者が確定できればいいのですけれど、占い師が複数COで、霊能者も複数CO・・・だと村が混乱してしまいそうなのが少々不安です。 個人的には、複数COした霊能者が襲撃されることはほとんどないと思いますから、霊能者早期COも有効だと思うのですが・・・。霊能者が真確定すれば纏め役に悩む必要もなくなりますし。 | |
(25)2005/08/29 20:29:14 |
踊り子 キャロル >>25 そうだね。だからあたしは『占い師COの結果次第では即CO』と言ってるのさ。占い師が3人COしてればそれなりに高い確率で確定すると思ったからな。 | |
(26)2005/08/29 20:32:01 |
文学少女 セシリア >>26 そうですね、占い師が3人COした場合は即霊能者COがいいかもしれません。 霊確定すれば良し。霊確定しなくても占3霊2で、初日から人外を3人表に引っ張り出せるのは利点が大きい気がします。怖いのは潜伏する人外だと個人的に思っていますので。 鉄扇・・・。 この騒動には、鉄扇が深く係りあっている気がします。 果たして、最後にこの鉄扇を手にするのは一体誰なのでしょうか・・・。 | |
(27)2005/08/29 20:41:03 |
流れ者 ギルバート ■1.結社員、または確定した霊能者だな。 立候補は現実的ではないだろう。面倒だしな。 だが、結局誰も音頭をとらないと能力者COしづらいから結社員が無難か。 ■2.さて、占い師、霊能者共に本日中にCOしたいな。 ややこしいことはなしだ。吊り逃れも封じられる。 そして占い師は交互でも統一でもなく、別々の占いを希望したい。 情報が非常に増えると言う利点がある。 だが、確定白は生まれない。 これが利点が勝っていると見るか否か。 俺は一つの確定情報よりも多くの推定情報を選びたい。 どうしても怪しい人間は相互にしてしまえば良いしな。 いや、勿論2COの場合は占い師の互い占いだが。 | |
(55)2005/08/29 21:23:39 |
冒険家 ナサニエル >>58 イラン人は黙ってろ | |
(59)2005/08/29 21:30:27 |
書生 ハーヴェイ >>45の■1.に補足です。 つまり僕は、まとめ役に立候補出来る様な人は、占わなくても食われるのではないかと思っているんです。 そして妖魔は灰にまぎれて白っぽくふるまうのではないかと。 それで人狼が妖魔食いでGJもどきが出たとしたら、狩人と、それと人狼にも情報がもたらされる…とか。今の時点では夢想に近いでしょうが。 今日、図書館にこもろうかと考えています。 | |
(61)2005/08/29 21:34:03 |
お尋ね者 クインジー ■1.基本的には結社1CO希望だ。 変則的な方法としては 初日霊CO→確定ならそのまま纏め役・結社両潜伏、対抗が出れば結社1CO、って手もある。ただ、これだと纏め役が居ない状態で全員が霊CO・非COをしなければならねぇ。色々面倒なんだよな。 …素直に結社1COのほうを強く推すぜ。 ■2.結社1CO。 占い師・霊能者ともに初日CO 占い師初日COを推す理由は、妖魔呪殺に他ならねぇ。 占い師は人狼を追い詰める切り札だから、対抗が出てくる可能性は高いだろうよ。 …その場合、初回から交互占いを使えることは魅力的だ。 霊能者COは… 占い師を初日にCOさせる以上、やはりこれも初日にCOさせておきたい。理由は、人狼や妖魔に回避COのチャンスを与えたくないからだ。 ただ…霊能者が2人以上出ればともかく、確定しちまうと守護者の負担が少し心配なんだよな。…それだけが気がかりだ。 | |
(62)2005/08/29 21:34:21 |
双子 リック >>61 そんなこと言っちゃったらチャレンジャーな妖魔や人狼がまとめ役立候補しちゃったりするかもしれないよ? 初日の立候補したまとめ役って、単なる集計役になるから。 初日だけ多数決で占い決めて、二日目は確定白がまとめ役って手もあるね。 まとめ役立候補が隠れ蓑になるのは避けたほうがいいと思うの。 | |
(69)2005/08/29 21:42:18 |
書生 ハーヴェイ >>69 リック君、その辺も含めて僕の希望はまとめ役は結社員の一人に任せたい、です。 まとめ役に立てる人を占うのはもったいない、けれど灰をまとめ役には立てたくありませんので。 それの補足…のつもりだったんですが、解りにくかったみたいですね。すみません。 | |
(77)2005/08/29 21:51:00 |
農夫 グレン ククッ、今戻ったぜ。 アンケートがあるのか。オレも答えるとするかな。 ■1(纏め役) オレは結社員1COを希望するぜ。 今回結社員トラップ以外に、妖魔溶けによる真確定の可能性があるしな。 妖魔がいねェのなら今日限り完全多数決で占先を決める案もイイんだが、 妖魔がいる以上(■2で触れるが)占いは交互占いを希望してェから、 それだと少なくとも明日迄は白確定が誰もいねェコトになるし、 やや不安要素が大きく感じる以上、オレは結社員1COを推すぜ。 占師COが3COなら即霊COさせて、 確定したら纏め役&結社員両潜伏というのもアリなんだが、 妖魔がいるとはいえ占機能が破壊されやすくなる状態は あまり好ましいとはオレは思えネェ。 纏め役が確定霊能者の場合と結社員の場合の違いを考えると、まあ…な。 これ以上は今は言わネェでおくぜ。 (どうしても、という希望があればいつでも言うぜ。) | |
(79)2005/08/29 21:51:37 |
農夫 グレン ■2(能力者CO) ●結社員 ■1の通り、今日1COで纏め役を希望するぜ。 ●占い師 今日CO希望だぜ。 で、【占師COは占希望を皆が出す前に募るコトを希望する】ぜ。 理由は、妖魔の行動選択肢と考えれられる【ステルス】or【占師Co】を、 どちらかに最初から制限してェからだな。 占票が集りそうだから占師COで逃げる、なんて真似はさせたくネェしな。 同じコトは狼狂側にも言えるな。 ●霊能者 これは2択だな。 A:狼妖側の連携を崩せる可能性を重視するのなら、占霊同時今日COを推すぜ。 B:霊確定時の占機能崩壊の懸念するのなら、霊は3日目投票COを推すぜ。 これは正直どっちもメリットデメリットあるし、その時の纏め役の判断に任せるぜ。 | |
(80)2005/08/29 21:53:03 |
農夫 グレン (■2:霊能者CO続き) Bの場合は基本的に占吊先での回避COも希望だな。 能力者占う位なら、別のヤツ占って灰狭めたほうが有利だと考えるぜ。 (元々オレは占い師は今日CO希望だが) ローラーされやすい霊でしか回避COできネェ状況は 狼狂妖側にプレッシャーになると思うぜ。 対抗は3日目投票COを希望。 理由は、例えば仮に妖魔が回避COしたとすると、 狼狂側の視点から見て、ソイツが真か妖魔か(狂か狼か)わからネェだろ? 占COの人数にもよるだろうが、霊3COなんてコトもあるかもしれネェしな。 その場で対抗募るのも悪くネェが、投票まで伸ばした方がイイとオレは思うぜ。 ただ、Bパターンでも占が2COの場合は今日COでもイイだろうな。 その場合霊が確定するコトは(組み合わせを考えても)低いだろうし、 回避COを完全に封じるというのはイイと思うぜ。 あとは真霊能者占ってもあまりメリットはないと思うからだな。最悪占い先襲撃で占い無駄になるしな。 それなら回避COさせた方がオレはイイと思うぜ。 | |
(81)2005/08/29 21:53:39 |
冒険家 ナサニエル >>78 不自然に見えない場合だってあるぜ。 むしろ、真実より自然に見える間違いに 流れていく可能性もあるだろ。 ただでさえそうなのに 人狼のやりやすいようにセッティングしてどうするんだ。 あと、関係ないけど塩分とりすぎるなよ。 ハーヴェイの料理は薄味でおいしいなぁ。もぐもぐ | |
(83)2005/08/29 21:55:20 |
書生 ハーヴェイ >>78 ただ、どの占い師も白ばかり出せば非常に困りますね。占い師が欠けてしまった場合も。 そのラインを使うとしたら『当り』か『外れ』の二本線しかないと思います。 途中にあみだくじの様な余裕はどうしても欲しいですね、僕は。 その途中で妖魔に引っかかればまた別なのですが…。 | |
(88)2005/08/29 21:58:59 |
踊り子 キャロル >>86 交互占いを完遂したほうが良い。黒判定を貰ったのが妖魔である可能性もあるしな。 | |
(89)2005/08/29 22:00:02 |
学生 ラッセル >>87 真面目な青少年をからかうのはやめてください。 | |
(94)2005/08/29 22:03:45 |
農夫 グレン >>86 2通りあるな。 A:暫定パンダ判定とみなして吊る。 B:(占い1回無駄になる可能性もあるが) 偽が妖魔に黒出した場合を考え、交互占いを完遂する。 Aだと進行は早くなる。Bだと真占い師確定の情報が増える。 どっちがイイかな。ちょっくら考えてみるぜ。 | |
(95)2005/08/29 22:04:15 |
書生 ハーヴェイ >>84 ありがとうございます、ローズマリー嬢。 …ただ残念な事に僕はお酒はやらないんです。 けれど、ワインに合う和食なら任せて下さい。やけに贅沢なお菓子になってしまいますが、ワインを使ったお菓子もいいですね。 | |
(96)2005/08/29 22:04:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>92 村人としても確定白の増えない状況って嫌なんだけど(笑)占い師生きてるうちに確定白が増えてくれればそれだけグレーが狭くなって狼を見つけやすいしね。 | |
(97)2005/08/29 22:06:01 |
学生 メイ ■1.結社員が1COが私は好きね。人狼以外に妖魔というものがいるという噂も聞いたんだけど、それが本当なら占いはなるべく効果的に使いたいからね。 ■2. 結社員:初日1COでまとめ役。もう一人の方は潜伏するなり占い師騙るなりご自由にって感じかな? 占い師:初日COね。COのタイミングとかも出来れば見たいので、なるべくみんなが集まってる時間帯で一斉にCOがいいと思うの。 霊能者:3日目の投票COかな。霊能者の回避COを懸念してる人も多いけど、私はそれによって情報も増えると思うの。 ■3.22:00〜1:00くらいはほぼいられると思うわ。お昼や朝は来れたり来れなかったりで不定期ね。 ■4.私からは特にないわ。 | |
(98)2005/08/29 22:06:21 |
踊り子 キャロル >>92 安易に襲う対象がいないってことは、能力者が危険にさらされるってことじゃないのかい? | |
(104)2005/08/29 22:13:27 |
冒険家 ナサニエル >>110 リック、多分あれだよ。ギルはえm… | |
(112)2005/08/29 22:26:35 |
文学少女 セシリア >>114 そうですね・・・。もし一斉COをする場合、今日の24時前後が良さそうでしょうか。その頃ならばほとんどの方がいらっしゃるかと。 とはいえ、まず一占霊斉COをするかどうかを決める必要がありそうですけれど。 | |
(117)2005/08/29 22:35:16 |
学生 ラッセル メモをざっと見る限り、占い師は初日COの意見が多いね。 キャロルさんの言う通り、今夜はけっこう集まりが良いようだし、時間を開けすぎて狼に相談をまとめられるのもなんだし、できれば今夜がいいかなって思う。 >>125 点呼の案は賛成だよ。23時だとあと15分か。 | |
(131)2005/08/29 22:46:32 |
踊り子 キャロル >>127 それって守護者頼り切りの戦略じゃないのか、とあたしは思うんだが。 | |
(134)2005/08/29 22:47:46 |
学生 メイ ごめん。ちょっと離席してたわ(汗) 私もリック君の>>125に賛成よ。とりあえず進めていかないとこのまま議論が止まってしまうのは嫌ね。これだけ揃っていれば進めてもいいんじゃないのかな? | |
(140)2005/08/29 22:55:09 |
学生 メイ >>142 とりあえず占い師のみでいいんじゃないのかな。占い師のCO次第で霊能者のCOを考えるって意見もあったみたいだしね。 | |
(147)2005/08/29 23:00:41 |
お尋ね者 クインジー …ふぅ。 話題は一斉CO一色か。 …なんだかなぁ。ニーナの言う通りだな。 お前ら、システム的な話が多すぎだ。俺はそういうのは好きにはなれないな。 そもそも一斉COが現実的に話されてるのが信じられないぜ… 一斉COに狼・狂人・妖魔それぞれの連携を崩せるメリットがあるのは良くわかるぜ。…けどよ、いくら何でも15人が一斉に揃うってのは難しいんじゃねぇのか…? 点呼が終わった後で、急に何らかの事故に遭ったりして発言が出来なくなる可能性だって0じゃねぇよな…? 最悪の場合、それで「人狼側だからわざと遅れて来たんだろう」って疑われちまうわけだ。 まぁ、村の総意が一斉COなら俺は出来るだけ従うがな。 何なら先にCOか非COかしてもイイし。 と、いうわけで、一応いるぜ。 | |
(149)2005/08/29 23:00:56 |
学生 ラッセル 僕も居る。 ハーヴェイさんの>>120もメリットあるな、と思ったので、今夜のところは占い師のみでも構わないかな。 | |
(151)2005/08/29 23:04:46 |
お尋ね者 クインジー >>153 希望は随時。 だが、突発的な事故等が起こらない限りは一斉COのほうが村陣営にとって有利になる可能性は高いから、それは村の皆の意識の問題だと思うぜ。 まぁ、一斉にするなら鳩からのドリスとかは先にCO・非COだけさせておく必要はあるだろうけどな。 | |
(158)2005/08/29 23:08:21 |
見習い看護婦 ニーナ まぁ、同時COできるならできたほうがいいとは思うけど、今いなそうな人もいるわけだし、今いない人がCO遅れても仕方ないかな、とは思うわ。 私もさっき帰ってきたとこだしね。 とりあえず、この場にいない人は戻ったら第一声でCOとかでいいのでは? 正直なところ、今日コミットに拘らなくてもいいと思ってるのよね。 久しぶりに村に戻ってきた人もいるようだし、今日は語らって明日時間を決めて一斉COでもいいし。 相談する時間を狼に与えるかもしれないけどね。 一斉COができるんなら狼と狂人の連携をたつことはできる。それでもまぁいいんじゃないかな、とは思う。 張り切ってる人には物足りないかもしれないけどね。 | |
(175)2005/08/29 23:16:42 |
見習い看護婦 ニーナ (メイさんの決定に反対するつもりではないので>>175はスルーしてね) | |
(180)2005/08/29 23:18:44 |
踊り子 キャロル >>177 あの街であんな事をするから足がついたんだろう。自業自得だ。 | |
(183)2005/08/29 23:20:52 |
農夫 グレン >>192(クインジー) あとはドリスだけかな。 | |
(196)2005/08/29 23:26:11 |