 | 墓守 ユージーン >>193 …ン？トビーが黒判定を出してゴードンが確定黒になると、占い師の内訳が真狂に見えますか？ もしそうなれば俺は、むしろ真狼に見えますがねェ…狂人が一発で狼を狼と見破り、かつ狼に対し黒判定を出すか疑問ですからね。 詳しくご説明願えませんかね？ |
(199)2005/08/31 23:43:38 |
 | 医師 ヴィンセント >>199 ナサニエル君がやっちゃった狂人に見えるなぁと。または、まぁ、多少トビー君が追従狂人に見えるかなと思うんですけど。まぁ、考えすぎですかね。 |
(202)2005/08/31 23:47:33 |
| 墓守 ユージーン >>198 おっと…失礼しました。前にウェンディが話していた生き別れの双子の話が忘れられませんでねェ… お言葉を返すようですがミッキー、セシリア、俺の名前も正確に覚えておいてくださいよ…そんなに影が薄いですかねェ、ケケケ…。 |
(203)2005/08/31 23:47:33 |
| 墓守 ユージーン >>200 可能性は消しちゃいませンよ。ただ、可能性が高い（＝自分が納得できる）考えを優先に考察を組み立てますからねェ。 だから矢張り、ゴードンを今日爆破するかしないかが重要ですねェ…困った困った。 お大事になさって下さいよ…お役目も果たしていないンです、墓に入るにはまだまだ早いですぜ… |
(204)2005/08/31 23:51:15 |
 | 異国人 マンジロー 拙者の回答でござるな。 ■１．白黒の判断が全くつかない寡黙灰がいるなら、交互続行でござる。そうでないなら▼も考慮するでござる。 ■１補．能力者真偽予想に絡むことから、今は申せないでござる。 ■２．●みっきぃ殿 かみぃら殿と迷ったが、かみぃら殿は積極的に灰に絡むことから、絡みの少ないみっきぃ殿を選択でござる。 ■３． (い)▼らっせる殿 ここまで情報が少ないと助けられないでござる。めい殿・れべっか殿は今日情報を出した点が、加点要素でござる。 (ろ)▽能力者真偽に絡むことから、敢えて非公表でござる。 ■４．当然、今話すべきことではないでござるな。 ■５．気になったらすぐ個別質問しているでござる。 ■６．自爆ミスは２回しかできないでござる。実は、今日両白判定なら非常に不味かったでござるが、黒判定が出たことが幸いでござるな。 ■７．硫黄は確実に入っているとおもうでござる。 |
(208)2005/08/31 23:57:55 |
| 異国人 マンジロー 逆に、(２）・（３）は、占霊のライン完成を見越した決定でござる。（２）はウェンディ殿半白放置を考慮、（３）はヴィンセント案でござるな。 ただ、拙者は（３）の場合、霊能を占うのではなく、対抗占い師を占うのも１つの手ではないかと思うでござる。 皆も考えるとおり、恐らく騙りは狂１・狼１の可能性が最も高いでござるな。対抗を占うことで、トビー殿視点の能力者狼が判明する可能性が非常に高いと考えるでござる。 勿論、ヴィンセント案に乗っかって霊能者の片方を占い、一気に真ライン確定のギャンブルに出る手もあるでござるな。どちらが適しているか、時間もあるでござる、ここから深く煮詰めて行けばよいと考えているでござる。 |
(212)2005/09/01 00:02:34 |
| 異国人 マンジロー （２）でござるが、 セシリア殿はトビー・ナサニエル殿の●希望かつ、本日■２と■３(い)合計の一番人気、 ミッキー殿は昨日のトビー殿の最終○希望かつ、本日■２の２番人気タイ、 カミーラ殿は本日■３(い)の２番人気（1番人気はメイ殿でござるが、メイ殿は拙者、寡黙扱いでござる）でござるな。 セシリア殿とミッキー殿は発言量は少なくないものの、アンケートと質問の回答に終始していた雰囲気があったでござる。但し、今日のカミーラ殿とのやり取りは好印象であったが、議論がそこしかないのが引っかかるでござるな。 カミーラ殿は>>1:299、そして本日の強い▼ゴードン殿の説得が、誘導しているのではないかと見られている部分があるでござるな。カミーラ殿の質問する行動は村の鑑でもあるが、ここまで押しが強烈でござると、占う必要性がありそうでござる。 ヴィンセント殿・ユージーン殿は発言量や質問・提案量から、現状では占いでなく発言で判断していくべきでないかと、考えているでござる。 |
(213)2005/09/01 00:03:10 |
 | 逃亡者 カミーラ >>164 ナサニエルさんのうっかりさというのは、確かになんとなくは判るけど、その後挽回しようとしている感じには思えなかったね。アタイにはさ。 でも、狂人に思われて吊りを回避したい狼も真も居るかもしれないからね、アタイも発言内容からは即断はしないつもりさ。 トビーちゃんがスタートで有利になってから以降、なりを潜めてるってのも同意だね。有利なポジションを得たことに満足してあとは目立たないように潜伏しようって腹かもしれないね。 そう考えるとトビーちゃんは狂人よりも狼である可能性が高いかな。トビーちゃん真よりに見てる人たちの中に仲間も潜んでそうだしさ。 |
(233)2005/09/01 02:38:31 |
| 逃亡者 カミーラ >>210 仮決定は了解さ。 （１）はまだ納得できるさ。パンダになるか確定黒になるかを見極めたいところもあるからね。霊能者に情報を与えることになるかもしれないけどさ。 ラッセルくんも更新から丸一日以上経ってるのにまだ発言がないのは心配だからね。一旦降りてもらったほうが良いかもね。アタイにはラッセルくんが狼だとは思えないんだけどさ。 （２）は反対だね。アタイが占われることに反対してるわけじゃないよ。念のため。 ウェンディちゃんを半白で放置しておくことに反対さ。半白なんてグレーと一緒さ。トビーちゃんが偽者だった場合取り返しがつかなくなるよ。 （２）案でいくなら、ナサ→●ウェン。トビ→●ミキ・セシ・カミのうち誰か。が良いと思うさ。 アタイは少し変節してきて占いにヴィンセントさんかユージーンさんのどっちかを入れたくなったけどね。 （３）についても反対さ。 霊能者を占う意味は薄いと考えているからさ。霊能者の真贋は占い結果と天秤にかけながら判断していくしかないと考えているよ。 ボブさんを占うことで霊能者さんに余計な情報を与えることにもあるかもしれないしさ。 |
(234)2005/09/01 02:41:04 |
| 逃亡者 カミーラ おはよう。今朝は静かだったようだね。 >>218 ■10．みっきぃ殿の>>214の提案を、(2)の代案として、どう思うでござるか？ トビーちゃんの自由意志で、黒発見または呪殺発生しない限り結果は伏せておくのかい？だったら賛成だよ。狼にとっては占い先喰いがやり難い状況になるだろうしね。どっちが真占い師の場合でもさ。うまい具合呪殺が起こってくれると真確定になるかもしれないしね。 GJ出た場合、または狼の空襲撃があったは問題だけど、そん時はトビーちゃんに占い先を発表してもらえば良いのかな。 基本的にはアタイは>>214で賛成さ。いろいろなパターンが考えられるからね。 霊能結果とあわせて推理材料が一気に増えそうさ。 |
(236)2005/09/01 12:28:01 |
| 異国人 マンジロー む…、議論が停滞しているようでござるな。 とびぃ殿が真占い師なら、まだ狼は見つかっておらぬ。気を引き締め、確りと探し続ける必要があるでござるぞ。 個別質問でござる。 ◆せしりあ殿 ・>>146でござるが、�△飽焚爾�1点抜けているでござるぞ。 「�后イ覆気砲┐訶多溶機△瓦�どん殿妖魔（妖魔予想者を爆破したいがための黒だし）」 上記の可能性については、どう考えているでござるか？ ◆はぁう゛ぇい殿 >>69で▼れべっか殿と答えた理由として、昨日の質問票に答えていないから、と申すが、それをいう御主こそ、本日の質問の一部、■２．、■３．(ろ)、■１補について、答えていないでござるな。 与えられた設問に関しては、できる限り情報を出して頂きたいでござる。 ◆ゆぅじぃん殿・かみぃら殿 >>225・>>236でござるが、本日とびぃ殿が占い先非公表の自由占いを行い、黒判定を掴んだ場合、とびぃ殿はどうすべきだと考えるでござるか？ |
(237)2005/09/01 14:27:00 |
| 逃亡者 カミーラ >>237 勿論トビーちゃんが黒を見つけたらすぐに発表して欲しいね。黙っている理由はないだろうから。 それでナサニエルさんにも同じ人を占って貰いたいね。 ゴードンさんの時と違うじゃないかって思うかもしれないけど、今の状況と明日の状況では霊能占いラインができているかいないかの違いがあるからさ。 ナサニエルさんに占って貰う意味は薄いかもしれないけどね。自由に選んで仲間を黒判定する狼なんていないだろうからさ。 でもトビ狂、ナサ真であれば黒黒も出るかもしれないよね。 甘い期待だってのは自分でも認識しているつもりさ。 |
(238)2005/09/01 15:34:28 |
| 医師 ヴィンセント >>240 そういう消極的な姿勢が良くないのですよ。たぶん。もっと弾けて、じゃなくて議論に積極的になってみましょう！ |
(241)2005/09/01 16:52:26 |
 | ごくつぶし ミッキー >>241 え、消極的かな僕･･･？ 中庸は･･･そうじゃないって言ってもその人がそう思っちゃたらそれまでだし。 トビーの２番目だからライン切りとか･･･。２番目はライン切に使うだろうって固定観念にすぎないねくらいしか言えないしなぁ。 |
(242)2005/09/01 16:55:11 |
| 異国人 マンジロー ◆みっきぃ殿 御主の質問票の回答、>>99、以降、占い師の真偽予想に変化はあるでござるか？ |
(247)2005/09/01 17:11:55 |
 | 双子 ウェンディ そして、結論なんだけど、ウェンディはできるだけ交互完遂を希望するの。順位はこんな感じなの。 交互完遂＞追いかけ＞ウェンディ半白放置 よって、●ウェンディ＆ゴードンおじさんなの。 ■２．ウェンディはできるだけ交互完遂だけど、この場合は、●ユージーンお兄さんなの。切れ者だけど、「絶対に村人！」とは言い切れないの。ウェンディ、発言から汲み取りにくい人は占うか吊るべきだと思うの。吊りは序盤は後半での議論の活発化も考えて、寡黙吊りがいいと思うの。 ■３．寡黙▼ラッセルお兄さんなの。寡黙だとかそう言う問題以前に今日はまだ来てないの。もしかしたらリアル事情が大変なのかもしれないの。 寡黙外▼セシリアお姉ちゃんか、メイお姉ちゃんなの。議論での印象があまり残っていないの。…まだ、ウェンディは議題のためだけに読んでただけだから今日の分は流し読みなの。だから、そこの所でつつかれたら弁解のしようはないの。余裕があったら考えてみるの。 |
(256)2005/09/01 18:12:35 |
| 墓守 ユージーン >>237 鳩からですから簡潔にお答えしまさァ。 俺は黒発見時も黙っていて欲しいですねェ。黒が出で、しかし半黒だからナサニエルも占った方がいいだ爆破すべきだと揉めたらまた同じ事じゃあないですか。トビーが真なら勿体ないとは思いますがねェ…。だからこそ、狼狙いではなくあくまで妖魔を狙って欲しいンですよ。 占い先が死亡した時は仰って欲しいですがね。無残な死体がひとつでも、考察の材料にはなりまさァ。 |
(258)2005/09/01 18:20:14 |
| 逃亡者 カミーラ >>258 黒発見して黙ったままトビーちゃんが襲われちまうことだってあるはずだよ。 トビーちゃんが狂人にしろ真にしろ、狼を発見したっていう重要な情報を抱えたまま墓場に持って行って貰いたくないね。 アタイとしては幼い子供が無残に襲われるのをこれ以上見たくないしさ。 半黒になってまた同じ議論になるとしたって、構いやしないよ。黒を発見した真を襲撃される最悪の展開と比べればね。 占い先が襲われた場合は確かに言ってもらった方が良いかもしれないね。 狼が能力者でもなく確定白でもなくグレーを襲うかね？って疑問は残るけどさ。 裏を返せばGJが起こったと思わせといて、グレー襲撃→トビーちゃんが占ったのは襲撃先と言ってしまえば真確定に持っていけるかもしれないね。 今回の襲撃は狼たちの性格を把握するには良い機会かもしれないさ。 これ以上は墓守さんの嫌いな襲撃予想になるので止めておくけどさ。 |
(260)2005/09/01 19:09:55 |
| 異国人 マンジロー >>263 とびぃ殿だけは、■８．と■10．の回答は確かに控えたほうが良いでござるな。 |
(265)2005/09/01 20:00:15 |
 | 牧童 トビー >>177 あの時点での考えだけど。 レベッカ姉ちゃんもセシリア姉ちゃんも、妖≧狼狙いだよ。 レベッカ姉ちゃんは今までのアンケ通り。 セシリア姉ちゃんは、なんか意見が明確な時とそうでない時で極端な気がするんだ。 目立つのを意識的に抑えてるんじゃないかな、と感じたんだよ。 で、ナサニエルおじさんもセシリア妖魔の可能性を考えて今日の吊り希望なのかなって。 |
(269)2005/09/01 20:14:44 |
 | 文学少女 セシリア まだ読んでる最中、ですけど…とりあえず質問だけ答えておきます…ね？ ■８．(1)で、▼ラッセル君を希望します。 まず▼ラッセル君の理由は…他の人も言ってるけど、「生かしておいて突然死されたり寡黙を続けたりされるとちょっと困る」…って感じです。 (1)にした理由は…色々あるんですけど、一番大きいところは…交互を完成できる、って事です… もし明日、無謀にも狼が占い師さんを襲って、しかもそれが成功したら…(2)とか(3)だと確定白/黒が殆ど出なくなっちゃいますよね…？ ■10. (2)の代案としてなら…悪くないと、思います。 個人的には1＞代案＞＞＞＞2＞3…かな？ >>237 うーん…人狼たちがどれだけ妖魔候補を絞れているのかはわかりませんけど、現段階で人狼が妖魔爆破を狙い撃ちでやってくるのはリスクが高すぎると思います… 純粋に考えに入れてなかったっていうのも…ありますけど…まずないって考えても…いいんじゃないかな… |
(273)2005/09/01 20:27:34 |
| 逃亡者 カミーラ >>272 トビーちゃんが有利になった最も大きな要因はトビーちゃんの発言内容よりもナサニエルさんのうっかり時間差COだよ。 アタイはそういう意味でスタートダッシュと言ったのさ。 意図的にしてもうっかりにしても、証明しようがないんだからナサニエルさんが不利になるのは自明だからね。 それとアタイはおばさんじゃないよ。 まだ19だからね。今度からはお姉ちゃんと呼んでちょうだい。 |
(276)2005/09/01 20:34:28 |
| 墓守 ユージーン ふぅ…皆さん、改めて今晩は。 議事録は一読しましたよ。 >>260 成る程ねェ…確かにそういう考えもありまさァ。情報が増えるというメリットもありますしねェ…。 トビーが真の場合は村にとって有益な情報となり得る。偽ならばノイズになる。俺はノイズになるのが嫌でしたンで黒でも結果非公開を唱えたンですが…ふむ、黒発見時でも発表した方がいいような気がしてきましたねェ。 ただその場合の、半黒の処遇についてはひと悶着ありそうですがね…。 |
(278)2005/09/01 20:49:16 |
| 墓守 ユージーン >>280 改めて考えればその通りですね…考えが浅はかでした。 それに、当たり前といえば当たり前なんですが…もしトビーが黒を発見したならば、その黒とゴードンのどちらかは狼ってェ事になるんですよね。 これはかなり大きな情報となりまさァ。 黒が出れば処遇に困る→ノイズになる、と単純に考えた結果でした、失礼、失礼。 |
(282)2005/09/01 21:15:15 |
 | 冒険家 ナサニエル >>119について。 「お互い様」と言ったのは仲間を1日でも長く生きながらえさせる為にあえて黒出しをしてくるんじゃないかと思ったからだよ。初日占い結果が白白・白黒ならまだしも黒黒なんてパターンは希だろう？みんなを混乱させるにはいい材料さ。 つまりトビーの印象は前と変わらず、狼≧狂≧妖と考えている。 |
(283)2005/09/01 21:18:04 |
| 冒険家 ナサニエル ■８． （１）これが一番みんなの希望を集めているからな。妥当と言えば妥当だろう。 （２）私としてはこれが一番の理想型だな。霊脳結果で真と偽がどう出るのかが気になるというものあるし、何よりも狼が一人消えるのだから。 （３）これを決定にする確立は一番低いんじゃないだろうか。殆どが内役を真真狼狂と考えているのだろう？だったらこれは妖魔の思うツボ、占うなら私もトビーも断然灰からだな。 以上の理由から私は（２）を希望する。 ■10． みっきぃ殿の>>214の提案を、(2)の代案として、どう思うでござるか？ 偽に自由選択、というのはシャクだが最終的に決めるのはマンジローだからな。 順番で表すと（２）＞（２'）＞（１）＞（３）だ。 |
(285)2005/09/01 21:36:07 |
| 異国人 マンジロー 本決定理由： ラッセル殿がここまで現れず、質問票にも回答できない状況であるならば、今後、村が窮地に立たされたときのことを考えると、もはや弁護できない状況である。 そして、今日、ゴードン殿を爆破させた場合、ラッセル殿も突然死なら、爆破可能回数も減り、最悪の状況となるでござる。 （残り12名となるため、爆破は５回、狼３名・狂人の他、妖魔も爆破させるなら、爆破ミスは許されなくなるでござる） それ故、苦渋の決断であるが、ここでラッセル殿を爆破させ、交互占い続行でゴードン殿の情報を増やす以外、ないと判断したでござる。 >>214のミッキー案、その変則のユージーン案も大変興味深く、採用したいとの意見も多く寄せられたが、ラッセル殿の件を考えると、今回は取り下げざるを得なかったでござる。皆、理解していただきたいでござる。 |
(289)2005/09/01 21:41:44 |
| 異国人 マンジロー >>295 そう、爆弾担当はせしりあ殿でござったな。宜しくお願いするでござるよ。 |
(297)2005/09/01 21:47:50 |
| 冒険家 ナサニエル 昨日のしっぺ返しか…溜め込んでいてすまない。 >>270 トビーの●セシリアは尾切り…つまり狼＞妖と見ている。 しかしセシリアが狼や妖魔じゃないかと疑わせる様な所はこれといってないのだよ。私は「いい位置」という理由でステルスしていそうな位置を占い先にしたからな。 |
(307)2005/09/01 22:06:27 |
| 異国人 マンジロー >>306 そうでござったな。 【本決定補足でござる】 【ボブ殿が本決定を確認できない場合でござるが、 占い師は22:40表示の一斉発表で、 霊能者は結社（拙者か拙者の相方）の合図で、一斉発表していただきたいでござる。】 |
(309)2005/09/01 22:09:52 |
 | 書生 ハーヴェイ ■１補 どちらかというと、半白放置するならもう少し見えやすい人のほうがいいと思うからなぁ･･･。>>59は提案したけど、ウェンディちゃんの占いを希望するよ。 ■２．●カミーラさんだね。発言力が大きく、村のためにも占いたいというのと、直感で突き進んでいるということで、もしかするとその直感に裏づけがあっても嫌だな、ということでの希望だよ。 ■３．(ろ)▽ヴィンセント先生かなぁ。メイさんと違って、こっちはあとから霊能占いに乗ってみたりちょっと不審な行動が目立つかな。 |
(312)2005/09/01 22:16:37 |
| 医師 ヴィンセント >>312 私から見れば不審なのはハーヴェイ君ですけどね。あれだけ説明しても未だ私が霊能占い希望と思ってるんですかね？あなたが半白放置以上に良い案を出していればそれに賛成してましたよ。 |
(314)2005/09/01 22:21:33 |
| 書生 ハーヴェイ ■８．仮決定の（１）〜（３）のうち、どの案を、また、●▼は何方を選択したいか？（理由もつけて） ラッセル君が突然死しない、という条件付きなら（２）希望なんだけど、この場合は（１）で仕方がないかな、と思うよ。 ■10．>>214の提案を、(2)の代案として、どう思うか？ 面白いとは思うね。ただ、しっかり結果は言ってもらわないと、ただでさえいつ襲撃されるかわからない占い候補なのに、情報をしっかり残してもらいたいね。 |
(315)2005/09/01 22:24:38 |
| 異国人 マンジロー また、霊能者の今日の発言から、恐らく狼には狂人が誰か判った可能性が高いと考えているでござる。 特にはぁう゛ぇい殿。昨日、とびぃ殿狼を匂わせながら迷い、今日になって一気になさにえる殿真よりの主張をしたでござるな。 ごぉどん殿が狼という予想は昨日から行っているが、その理由は拙者には薄くみえたでござった。 はぁう゛ぇい殿、実はなさにえる殿真よりにした理由は、違う理由があったからではないでござるか？ >>192・>>200の発言も大幅な損点でござる。なさにえる殿を狂とされたら困る、悪あがきのように見えたでござる。 但し、ぼぶ殿も初日から能力者予想をとびぃ殿真を決め打ちし、本日になって寡黙化しているのが、大きな損点でござるな。 とびぃ殿も>>177で、なさにえる殿が●で挙げたせしりあ殿に、気になるから、という理由だけで追従したのが、損点を稼いでしまったでござるな。 >>269でかなり取り戻したが、後付けなので、完全には回復できないでござるよ。 |
(317)2005/09/01 22:25:33 |
| 書生 ハーヴェイ >>314 結局それって他人の案にのっかっているだけじゃない。 |
(318)2005/09/01 22:25:56 |
| 異国人 マンジロー （>>317の続きでござる） 故に、天秤にかけると、(1)＞(2)の考えてござる。だが、大差ではないでござる。 なさにえる殿・はぁう゛ぇい殿が真なら、まだまだ挽回できる状況であると、考えているでござるよ。 左様の理由から、遅れてきたはぁう゛ぇい殿・ぼぶ殿のどちらかが狼とみていることから、恐らく一斉COは、残りの狼は様子をみずに、無難に非占霊COをしたと考えているでござる。 それ故、拙者はあまり時間に遅れずに非占霊COした灰を中心に疑っているでござる。 |
(320)2005/09/01 22:26:58 |
| 冒険家 ナサニエル 【補足の件、了解した。】 占いもウェンディでセットしてあるし、投票もマンジローに委任してある。うん。 >>311 どういたしまして。私はどうも参加時間が少なくてろくに発言していないからな。質問するどころか質問を考える事すらままならない状況だ。最低でも回答は極力ちゃんと答えねばな。 …私も「お兄さん」と呼んで欲しいと言うべきだったか…。（ﾎﾟｿ |
(321)2005/09/01 22:27:07 |
| 書生 ハーヴェイ ■３．(ろ)▽ユージーンさんに変更するね。 理由は、>>315で半分答えているけど、占い結果を発表しないことを提案していたからかな。 |
(323)2005/09/01 22:29:51 |
