人狼審問

…

ユージーンさんは、とりあえずあたしを優しく見守る守護霊のようなものだと（勝手に）判断して、てけとーな話を進めよう。

そうしないと恥ずかしすぎる。

今回は看護婦さんとは、絡みがなかったな。
何も話すことはない。
自由にしときな。

Σ(ﾟДﾟ )


ｷﾆｼﾅｲでいいよ、と言われたと直訳したけど…
でもなんか、そういわれると悲しいっちゃ悲しいあたしがいる…

てか、昼間っからこんなんゆってりゅ場合じゃないよあたし！！

いや、実際に絡みがなかったし。
ま、エピ多弁の本領発揮してきたようで安心。

405レベッカみたいに、はっちゃけるのを期待してるよ。

ん…中の人人見知りっこなので、みんながいる時間帯はあまり発言できんと思うので今のうち超消費〜。

てか、前みたいにエピで発言してＰＴ使いきって云々っていうのをしてもなぁとか思ってきてしまったり。

>>800

あああ、800げとおおおおお！！！！
ＧＪ！ＧＪあたし！！

>>801
ん…
最近超悩み中なので、ぐらぐらしてるです。
自己を見失ってしまったみたいなんですよね…なんだか。

てか、405レベッカは…orzorzorz

怖がらずに発言できりゅようになるまでには、まだまだ時間がかかりそうでふ…

だからエピで多弁とかそういうどうしようもない感じになるんだぁぁぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>803
ん、こんな感じになれば守護者偽装できそう？（何

ニーナは、いろいろ悩んで発言を恐れる段階ではない。体調が悪かったのもあるかもしれんが。

とにかく、推理を発言するのを楽しんで、豪快にミスリードしてみろ。
まず、自分の力でスタイルを確立していくんだ。

自分の前のログだったからなのかなんなのかわからないのですけれども…

405の自分の考えがどうしても追えないのですよ…どうしたあたし！！

はははゆわれたー！！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

最近連続で村に参加したのですが…

なんか、発言するのが怖いのですよね…
おそらくミスリードするのが怖いのでしょうか…？？

どうなんだ、自分。

ミスリードするのが…というよりは、おそらく疑われるのが怖いのかな？

村人側が疑われるの怖がったら、それこそ中途半端なブラックウルフです。

うん、そうかもしれない。
疑われてパンダになったりなにやらすることで、他の人の足を引っ張ってしまうんじゃないかとかいう感覚があると思うのですよ。

それは、ひとえに自分の覚悟の足りなさなのではないかと思うんですけどね…

なんでこんな所で混迷してるんだ自分…orz

とか、ものすごく馬鹿らしくなるのですが…やはり、村に入ってしまったら無意識に怖がっているみたいで。

ああもう！！くよくよすんなあたし！！！

そういえば、関係ないのですがコーラで豚の角煮が煮れるんですよね。

で、試してみたのですが…しゅわしゅわコーラとお酒と醤油にひたされた生の豚肉は…なんか恐ろしい光景でした。
個人的にはちょっと一味足りなかったかな？て感じでしたけれども。まあまあでしたよ。

なんか…混ざるまではいいんですが、火にかける前段階のあのシュールな有様は忘れられません…

…

思い出しただけで胃がもたれそうな話だね、あたし！！
超ＧＪ！！

なんかｳﾏｰな食事はないかな…

うーんうーん…胃がもたれてきたー！！

なにこれあたし！！想像とか写真だけでごはんいらず！？そんな馬鹿な！ありえん！！

それにしても、今日は九月だというのにまだ暑いのですよ…

あたしの住んでいるところでこんなに暑いんだから、関東のほうとかものっそ暑そうな予感。

めざせエピ1000！！
そして1000をげと！するのもあたし！！

…なんだか、もの凄い懐かしいな…こゆの…

んー…7000切り目指そうと思ったけどやっぱ失敗。

これ以上無理ですコーチ…！！

………

ということで、お目汚し失礼しましたですよ。

ではでは。

皆様長文ご苦労様。
ふーむと考えさせられますわ
それぞれ参加者にエピでつっこみを入れるのは良いことでしょうね。

ニーナちゃん、体調不良を推して参加ご苦労様です。確かにミスリードは怖いけど、私の場合他人をミスリードするほどの技量を持ち合わせておりませんので、いつも考えたことを垂れ流しです。
あまり考えなくても良いのではないでしょうか？

>>824
ニーナちゃんに技量がないといってる訳ではありませんわ。悪しからず。

私の疑問点は、みんなどれだけ議事録を読み込んでんだって事でございます。

>>212,>>212のハーヴェイさん発言を可愛いと思ったのは、それだけ心理を読んで、他人を心理操作してゲームをやっているのに、なかなかご自分のことはつかめないのだなという点でかわいらしいと言ったまででございますわ。

特にハーヴェイさんに言いたいこともございませんが、わたくしにとって困ることは、忙しいとき更新前後しかいられず、長文は１回しか読めないと言うことです。

私の場合、自分の中で考えがまとまることが少なく、村人の中からよりも、能力者として出た方を中心に考察を進めることが多い訳です。
はっきり言って狼３人を見つけることは現段階の能力では無理な訳です。

自分の考えがまとまっていないために、他の方々が出す自分と異なる意見も、可能性としてはあるだろうと考え、それを否定することはできない。つまり、理由が納得する方に流れる傾向にありますわね。

みんなはどうやってそれぞれの性格を診断しているのでしょうか？
私、意見を読むのに恐らく人一倍時間がかかるため、皆様の反応の早さも疑問でございますわね。

………


カルボナーラ！！！

念願のカルボナーラを今から作ってくる、とゆー報告をしにまいりました（いらん）

んー…
おそらく、私は自分の考えに自信が持てないのではないかと思うのです。あと、覚悟も足りないですね。

と、自己分析の欠片みたいなものは出来てる気はするのですが…意気地のない…orz

ということで、カルボナーラってきま〜

業務中止で戻ってくれたよー

［ヘンリエッタは、九官鳥を肩に、雛鳥を片手に乗せてトコトコと歩いてきた］

……ご飯でしたら、私が作るのになぁ？
ニーナさん、ちゃんとしたもの食べている所を見た事がない気がする……

おお、いいなぁ、ノーマン。
ノーマンの発言から意見してみるね！

び、びっくりしたっ！
こんばんは、黒い羊飼いさん。
私だったら、やっぱりあの日の警備員ＣＯは、ハーヴェイさん監禁を選びますね。

……セシリアさんといつもはぐれるー。寂しい。

『……お前なぁ』

ノーマン、残念だったね。
墓下は真面目に参加してないと言ったが、ユージーンの話だとそうではないみたいだよ。
だから言ったでしょう？>>760で。

それとね、ノーマンが直感で真だと思うと言ってたのは知ってるよ。
なのに、>>754では墓下の代表者のごとく、安易に言えるような環境なら言って当たり前だと言って、真面目に参加してないと断じてる。

ノーマンが直感で真だと思ってたのなら、ハーヴ狼と言った人の中途半端な反論じゃなくて、ノーマンがなぜ勘で真だと思ったのか言って、ハーヴ言い過ぎだ、と言わないとハーヴには届いてないんだよ。
ノーマンが>>754みたいな事を言うと言う事は、自分が墓下の代表者のごとき発言なんだから、「なんだ真だと言ってて実は狼だと思っていたのか」と思われても仕方ないんだよ。

下手に墓下の代表者的意見を言うから、僕も墓下に対する思い込みの実態に突っ込んだ。
議論というのは自分の立場になって、>>774みたいに自分のことだけ反論してみたり、>>754みたいに代表者になったりしたら、ズレて来るんだよ。
墓下全体の話をノーマンが振って僕も乗った以上、どっちも突っ込まれるだけ。
ノーマン、言い勝ちしたいなら、まだまだネタ散らばってるから、言い負かしてね。
僕は、突っ込まれるように言ったつもりだから、「ハーヴここ変」は享受しますよ。

ユージーンも僕に絡んじゃったのかな。
最初の起点はノーマンが墓下は真面目に考えてない。だから安易な環境だったらハーヴ狼と思っても当たり前、というところから来てる。
まずノーマンの話を否定しないとね。
僕は>>760で、「あの時点で心底考えてハーヴ狼と考えていた人がいたら、返って失礼なんだよ。」と言ってフォローしてるのに、墓下は安易で当然というノーマンには触れてない。
僕が突っ込みやすいようにノーマンの話を解剖したから突っ込んだのだろうが、流れから言えば、
→ノーマンが墓下は安易にハーヴ狼と言った。だから思い込みは言いすぎ。
→安易でも思い込みには変わらない。
→（ハーヴが思い込みの心理状態を書く）
→ユージーンはそれに対して反論。
ユージーンの意見はノーマンの意見の反論でもある。
でも、ハーヴにしか言ってないから片手が落ちてる。
ユージーンがノーマンに対しても安易に決めた訳ではない、と言わないと、単にハーヴに言いたいだけのものとも見える。
そもそも主語がぼんやりだから、誰に言ってるのかわからない部分もあるけども。

主客混同とはこれのことだね。ノーマンは>>754では「客」だったけど>>774では「主」だけになってる。
僕はノーマンの>>754の「客」の意見をノーマンも含めた「墓下代表」の意見として反論してるから、ノーマン自身に対しても言ってる。
ユージーンもその流れを読み取らず、「みんな」と言う言い方で、自分も含めての代表者的言い方になってる。

これはね、議論というより、反論したいだけなんだよね。
ハーヴは代表者ノーマンや代表者ユージーンに対して、ハーヴ個人で代表者に対決しているけど、ノーマンやユージーンは「墓下」「みんな」と言って、あたかも自分以外も全員そうなんだ、と言っちゃってる。

ノーマンは直感で真だと言ってた。
「俺は真と言ってるから、それは言いすぎだ。」
と言っていれば、ハーヴは、
「確かにノーマンはそう言ってた、言い過ぎた。」
と言える。

ハーヴに届くか届かぬかは、そういう微妙なところで変わってしまうんだろうね。

最初にあたかも墓下は安易で真面目じゃないんだから、ハーヴ狼で当然、と言ってる人が「直感で真」と言ったことはポーズで、実はハーヴ狼と思ってたのか、と思われても仕方ない。
ストレートにノーマンの事だけ言えば、僕も言いすぎを認めるしかない。
それではハーヴは説得されないよ。自分をきちんと出さないと、墓下やみんなに物言わせたら、焦点がボケるからね。

＞セシリア
護衛先は僕の失敗だね。
正直に書かなきゃ良かったんだよ。
エッタ食いの日はステラガードしてた、とか言っておけばよかった。
なんでコーネなの？という疑問が真だから、ではなく狼のでっちあげと取られたのなら、ハーヴはかなり弱敵と思われていたんでしょうね。
狼ならエッタ→エッタ→ステラ→ステラ→ステラと言っておくのが無難だもんね。
しかも真でもそう言っておく方がよかった。
そこらへんは読み違えてた。反省部分ですね。

はっはっはっはっ、久しぶりだな諸君。


やっぱりこの船は広すぎるね。見覚えあった隠し通路の
辺りを爆破してようやく皆を発見できたよ。

僕が「墓下は思い込んでいた」という言い方で墓下全員がそうだ、と思われるように言った。
それを「代表者」が反論せず、個人が反論すれば、僕は墓下全員じゃなかったね、と言えた。
ひとくくりに言ってしまった僕は軽率だった、と。

　♪ おれたちゃかいぞく ♪
　♪ おれたちゃかいぞく ♪
　♪ おれたちゃかいぞく ♪

ふっ、この膨大なログの量……泣きたくなりますね！！

というわけで読んできます。

私は思い込んでいた本人ですが、私自身は思い込んでいたんですもん、反論する気はゼロですよ。
他の方がどうなのかは、私のあずかり知らぬ所です。

……こんばんは。皆さん。

議論て面白いよね。
ノーマンが「真だと言ってるぞ」と言えばエッタは加勢する。
人と言うのは好き嫌いがちょっとしたところで出るもんなんだよね。
状況の流れとかじゃなくて、絶対に曲げられないものだ、と思うと、好きか嫌いかが最終判定の基礎になったりする。
だからね、ここの村の僕みたいなやり方だと、好き嫌いははっきり分かれる感じがするな。
完璧なハーヴと僕は全然思ってないけれど、まわりは何か言い負かしたくなってしまう。
それくらい、僕は人に突っ込んで行けてしまう。
セシリアと前に一緒にいた村でも、そんな感じで突っ込んだ。
感情的に悪役入るんだよね（笑）

でもね、相手が悪く自分は正しいとは思ってないんだ。
僕自身なんて発言が多い分、いくらでも突っ込まれる痕跡残してる。
誰か突っ込まないかなぁ、みたいな部分もあるし、後から自分の発言読んで、これは突っ込まれる言い方してるから、突っ込まれたい時は有効かな、とか考えてる。

　熱心に最後まで頑張ってくれたのには感謝している。

　だがな、その尺度で他人を考えるのが間違ってる。
　墓下は真面目に参加していたと本気で思っているのか？

　ハーヴェイとケネスしか喋るヤツがいない寡黙状態で、ダレもせず本気で考察する士気が墓下にあったわけないだろ。
　まぁ最終日こそアンケートが賑わったからな、こっちも少しは騒いだ。
　だがそれだけだ、４〜７日目なんぞ覚えちゃいねぇ。
　おめーは初日から通して動いていたが、最終日１日だけの材料でモノを考えたら墓下でハーヴェイ狼が有力で当たり前だろ。

＞エッタ
僕も思い込みするする（笑）
思い込みだらけだよ（笑）
でも、最近は思い込んでもいくつかの検討切り口があるから、そこから出てくる結論が違うと、冷静になれる。
僕の考えていた、エッタ真とかヒュー狼も、元はと言えば思い込みなんだと思う。
「やっぱり思い込み通りでいいんだ」という結論を、長くいろんな条件を考えた末に出してる。
すぐにそれで結論にはしてない、という感じになってるよ。

>>851
ＯＫ。じゃあ、墓下は不真面目でいいよ。
ごめん、僕が間違ってました。

>>844
　これは正直な回答な方がいいだろう。
　ハーヴェイがヘンリエッタ護衛を怠るとは思えないから偽、って考え方はあった。
　だが偽モンにあの理由は思いつかないだろうって話にはなっただろうな。
　賑わってりゃ、の話だが。

えーと。

>>844
セシリアさんは、探偵の真偽を逆に考察していたのに、私を真として護衛していた事が違和感だったっておっしゃっていましたよ。

コーネリアスさん護衛はそんな変じゃないと思います。
問題は、「何であの日エッタを護衛していなかったんだ、ハーヴェイともあろう者が」って感覚でしょうね。

警備員ＣＯは、ステラさん狙いと、ハーヴェイをどう捉えるかによって、残る村人達が完全に村人の位置に昇格する。警備員ＣＯは狼不利ではないと言ったセシリアさんも、ヒューさん監禁を先にしたルーサーさんも、狼の行動ではないから。

……こんな意図読めません。

>>854
僕は考える余地ありと思ってます。
もう説得する対象はステラ、ルーサー、セシリアなんだから、セシリアにも疑念を抱かせない事を考えたら、あのガード順ではだめだった。
実際にセシリアはそれを違和感と言ってるわけだから。
キャラ次第ですよ、その場の。

>>855
じゃあ、メイ→メイ→ステラ→ステラ→ステラが良かったんだね。

2回目のメイはダメか。
メイ→ステラ…　がよかったかな。

　朝、言い損ねていたやつがあった。

>>732
>だからあそこでＣＯし、ヒューは慢心、ステラは「真かもしれない」そう仕組めば、あとは世論が言うヒュー吊りになるだろう、と思った。


　言っちゃなんだが、それは読みすぎだ。
　ステラは「たぶんどっちかが狼」ってだけで素直にホイホイと監禁したんじゃないか？
　ハーヴェイ残しになったのは、両監禁なら真の可能性があって多弁だから、なだけだと思うぞ。

>>857
うーん……灰拉致灰監禁があった後ですから、警備員ＣＯ自体を疑うかもしれませんね。

少なくとも、私はあの時期でのＣＯじゃ疑います。
ハーヴェイさんが以前経験した、守護ＣＯして結社に吊られた状況より、遙かに危ういですもん。

それから、今回の場合は監禁日数に余裕があった事にも助けられているとは思います。
あと１日足りない状況ではどうなったか分かりませんね。

その場合は、別の方法論を選んだのかもしれませんけどね。

>>861
　もし最終決戦だったら俺もハーヴェイを選んだだろうな。
　あんなキャラが最後の最後まで生き残っていることが罪だ。

>>859
よくわからなけど、だからＣＯしたと言ってるんだけども。
ＣＯしなかったら、ハーヴが先に吊られて、残4人になった時、ヒュー吊りに正しく向かったかわからない。
ＣＯしたってわからない。
ただＣＯすれば、吊っても終らなければ、ヒューに向かいやすいだろう、と思ってた。
もちろん、主眼はそれによるヒュー吊り。

どこを基準に何が読みすぎだかちょっとわかんないな。

いやいや、なんというか（笑）
ノーマンやエッタが生きてたらそうしないって（笑）

なんちゅうか、あのＣＯは万能じゃないよ（笑）
キャラ見てやってるんだからさ（笑）

>>864
分かってますって。
ですから、セシリアさんも諦めるべきですってば。
セシリアさんのキャラは、私と近いんですからー。

残りメンバーにステラさんやルーサーさんが居なくて、ケネスさんとお医者様が残っていたらどうなったかすごーく気になりますねー。

>>863
　そこまで考えてやらんでもヒューバート監禁にはなっただろう、って言ってんだ。

>>865
僕が残ってた場合普通にハーヴェイ信用してたと思う

>>865
諦めさせたい？（笑）
僕はセシリアタイプもあの場では疑念を抱かせない方法はあったと思うし、それは追求させてもらうよ（笑）
エッタとセシリアは同じタイプではあるかもしれないけど、セシリアは状況によって▼や●を変えてたけど、エッタは固定してたよね。
微妙なところで視点が違うから、切り口も違う部分も出ると思ってるしね。

>>868
　それは当然だろ。
　真探偵なら調査すれば分かるんだから、疑念を一つ一つ潰していこうとしてもおかしくねぇ。

　関係ないがやけに笑うようになったな。
　何か取り繕っているようで怪しいな（笑）

>>868
うぅーん……セシリアさんに疑念を抱かせない方法かぁ。

確かに、視点は異なりますね。
最初、ユージーンさん真・ノーマンさん狂以外無い、って言い切ったのを見て、私とちょっと違った感覚持ちで、でもやっぱり感覚に振り回される部分のある人だなぁ、と。
でも、私よりは印象で考えない人ですけどね。だからこそ、黒い村人になってしまう。

……セシリアさん大好き。（結局戻る）

>>866
うん、そうかもね。
僕はそう考えてやった。
考えなくてもそうだったかも知れない。
「言っちゃあなんだが読みすぎだ」でも僕はそう考えた。
だからＣＯした。

ＣＯしないつもりだったら、むしろ黒くなんてならず、先生に登場してもらって、真っ直ぐにヒューを告発しただろう。
ノーマンが考えすぎだ、と言うなら、それはそれで是だろろうね。
僕は考えて、読んでやるから、それがたまたまであったか読み通りであったかは、結果しかモノが言えない。
黒い守護者ＣＯしたハーヴより、白い狼ヒューの方が吊られて狼3匹全部吊った。
その事実だけが残る、という事だろうね。

>>867
……麦茶吹き出しかけました。
お医者様、素直なのに黒い不思議な人だ……面白いなぁ。

お医者様は、徹頭徹尾思い込み一直線な考察だったので、なんかすごーく安心して黒い村人決め打てました。

……敢えて黒くなる村人は手に余ります。

>>871
　ま、当たってりゃ何でもいいさ。
　技術でも勘でも。

>>872
　それはヴィンセントというキャラクターでなければ無理な話だろうな。
　ダニエルやベンジャミンだと同じセリフ吐いてもそうはいかんだろう。

>>869
逆に言えば灰でも固定しても不信じゃないよ。
というかさ、ノーマン。無理に絡まないで、もう許してよ。
ちょっと無理やりぽくなってるよ。
言い負かされたんだから、許して。

>>875
　思いっきり戦略的撤退された感じだが、まぁ許してやるか。

　代わりに甲板を磨いとけ。
　つ[デッキブラシ]
　

あ、ジェーンさんだー。
こんばんはー♪（手振り）

ニーナちゃんが見ているかも?そしていづれ読むであろうからね、ここで一言。

｢誰も、他人の考えなんて覚えていないよ｣だから、自分の意見ははっきり言っても大丈夫。
自分の中で失敗であっても、いくら恥ずかしくても、他人はそんなに気にしていません。
がんがんいけ。がんがれ、がんがれ。

>>876
ふふ（笑）
今度は敵対して勝つか負けるか勝負しよう（笑）

誰も私の質問に答えていないじゃなあい。
どれくらい議事録を読み込んでいるのかがとっても不思議なのよ！！！

>>879
　勝負で負けてネタで勝つ！

（←倒れるまで殴り合った後、漢の友情が生まれる展開を期待していたため、ちょっと残念がっている）

あと、性格判断はどのような点から分かるのか?
最初の感覚?
最初の感覚を基に、その後の人物の発言を追って確定していくわけ?

わたくし、ぜんぜんわからなくってよ。

>>882
　俺もトコトンやってみたいタチなんだが……。
　今回は時間がないんだ、時間が。

>>880
考察に違和感が出た時点で読み直し。
状況の変化（襲撃や判定割れ）があったら読み直し。
ひたすらその繰り返し。

どれくらいって言われてもなぁ……私は、読める範囲で、ひたすら。

>>883
何度もその人の理論を見ていると分かってくると思うぞ。読み返す事が性格などの把握には重要だから、時間が足りないとキツいかもしれねぇな。

>>885
その違和感をどの程度で確信の域にもっていくのかしら?

これは、はっきりと答えられる質問じゃないわね。
これには無理に答えなくてもいいわ。
これこそ｢経験｣と｢勘｣なのかしら?

>>886
その人の理論?

わたくしいつも疑問に思っているが最初のアンケートなんだけど、あのアンケート何かの参考になっている場合があるのかしら?
■1.結社COについてとか･･･

いいえ違うわね､このアンケートがどうこうではなく、総合判断か。

うーん､この際だからいつも疑問に思っていて恥ずかしくて聞けなかったことをどんどん聞いていくわ。

でも、もう疑問がないかも･･･

>>885
　俺も同じだな。

　ただまた最初から読み直すほどの余裕はないな。
　時間というか気力が。

　まぁ直感を軸に考察してピタリと当てはまったらそれでＧＯってとこか。

そうか・・・・
今回メイは狼って最初に思ったのだけど、この思い込みがいけないのかしらと思って、いろいろ逡巡してしまったのよね。
エッタちゃんの発言の多さ(メイちゃんに比べて)で結局判断することになったから、そこが悪かったのかしら。
メイちゃんの発言と比べて考えてみたかったのだけれども。

>>887
考察の結果、どこかしっくり来ない。
整合性が取れていない、と感じたときですね。
私の場合、違和感を覚えた時点で、考察そのものが間違っている事が判明します。

ここで違和感の究明に迎えればいいんですけど、今までの考察を前提から覆す事がなかなかできなくて。

例えば、今回のオードリーさん襲撃。
人狼２騙りでソフィーさんラストウルフなら、詰みです。
そこでのオードリーさん襲撃は、非常に違和感でした。

……とはいえ、さすがにここで、公安２騙りまでは到達できませんでしたけどね。

>>892　他、ケネスとノーマンも
つまり、読み込まなければならないということね。

自分の考えが固まっていない人のほうが説得しにくいのかしら?私は常に考えがゆれる方なので、それが自分の反省点なのだけれども、そういう人をどのように説得すべきだと思う?

>>891
思い込んでいても、正しければピタリとハマるんです。
ズレを感じたら考え直せばいいのですから。

私の場合、ズレを感じても後付け理論で自分を納得させてしまう悪癖があるので、ここは今後の課題です。
毎度の課題ですが……

『毎回毎回同じ事やってるよな』

…………。

大雑把すぎて考えにくいわね。

例えば、私のマイペースさは何故そう思ったのか?

こう聞けばいいのかしら。
別に他の人を例に挙げてもいいんだけど、他の方は思いつかなかったので。

ヴィンセント先生の黒さの原因は?でもいいかもね。

>>893
　あんまり考えないな。
　状況が動けば説得材料も増えるだろうからそれからだな。
　残り３人の最終日ならさすがに固まっているだろうし。

>>894
その｢ぴたり｣とはまる感覚が経験と考察のなせるわざなのでしょうね。

私そんな感覚を持ったことがないわね。

黒い癖に素直なのが僕ですからね

これ、色んな意味で危険だな………

>>896
ノーマン、甘いわね。
その場合でも固まっていない場合よ。
感情に訴える作戦?

>>893
説得したい相手がいた場合……まず入り口となる共通項を探す、かな？
又は、別に味方をつけて、その人に説得して貰うとか。やり方は、状況によって様々かと。

『ノーマン説得できねーって悟ったときは泣き落とし入ったよな』

落とせないってば。普通に泣きかけていたよー……あんな序盤じゃどうしようもないもんー。

ごめんなさい、くだらない質問ばかりして。
面倒くさかったら答えなくてもいいわよ。
常日頃から疑問だったことを聞いてみただけだから

答えてくれてありがとう。

>>899
　俺ならそん時ゃ無視だ。
　下手に説得に行ったら逆効果になるかもしれんからな。

　逆に聞くが、３人のときに疑われたらどうする？

ロリコンって……確か顔グラ変更前は
ニーナくんが養女だったという設定からですか？

>>900
ふむふむ・・・・。

>>903
設定じゃなくて、単純に顔じゃないかなぁ。
グラフィック変更で若返ってから、余計に変態さんぽく怪しくなりましたねー。

>>902　ノーマン
疑われたら、失敗を恐れず狼と目している人物に、疑問をぶつけていくと思うわね
(その人が人間だったらもう終わりだけど)

>>900
　泣いてなかったらもっと決め打ちしていたと思うぞ。

（けど、この顔って馬鹿な真似しやすいのは認める）

>>906
　目利きが当たって、狼に疑問をぶつけたとしよう。
　残りの人間は、その疑問を見てジェーン白と思うわけだな。

　……それでいいんじゃないか？

>>903
なんだろう･･･黒い
何かを隠しているような雰囲気からかしらね?

＞ジェーン
僕の場合はね、最初にラストウルフを考える。
だからＣＯ方法とか結社員がどう動くかとかあんまり気にはしてない。
一応意見は言うけど、なんでもいい。
というより、そういうシチュに拘る人が多いから、その人たちに任せてる。
でもそういう流れの中で誰がどういったとか、結社員がどう判定したかというような、ポイントだけは押さえておく。
ログを何度も読み返すというような事は実はあんまりやってない。
ポイントをいかに拾えるか、という視点だね。
ネタやりたいとかＲＰやりたいとか、そういう人もいる訳だから、そういう参加者のキャラ判断が最初かな。
で、最初のキャラ判断で狼が見つかる場合もあるし、わからない場合もある。
占霊が結果を言うようになったら、それらとキャラ判断などもろもろ絡めてラストウルフにあたりを付ける。
あたりを付けたら、どうやってそいつを吊るか手順を考える。説得する手順というか。
そんな感じかなー。

>>909
ジェーンを白と思ってくれるならば良しですね。

残りの人間が既に私を狼と目している場合は絶望的だわね・・・。敗北を覚悟するわ。
ららり〜♪

こういう状況があるからこのゲームを止められないわけですな。

あー、いいときに帰ってこれなかったな。

あ、そーいえばちょっと変わった意見とか出して、それについてみんながどういう反応を示すか、とかでキャラ判断するなぁ。

能力者のＣＯ方法とかを提示するのは、その人の考え方がわかりやすくて好き。

まず、「考え方」を見てから、その人の行動（占い吊り先希望とか）が合っているかをチェックする。
狼だったら、どういう人なら味方にしやすそうとかをチェックして、どう関わっていくかを考える。……かな。

ノーマンとユージーンは正直どっちでもよかったね。
あんま興味がなかった。
狼がいなさそうだ、と思ったから、どちらが真でも偽でもノイズにならないなら吊らなくても良かった。
がんばって発言してたから、まあ、消えてもらいましょう、という感じ。
ノーマンやユージーンを真か偽かで議論しても、狼とは関係ない、と思ったからね。
固執する必要なし、という感じ。

>>840とかいろいろ

ノーマンの意見はまさに「主」。「主」の意見では、「あなたはそうなのね」で終了してしまう。だから、ノーマンに対してはつっこみどころがないんだよ。

だが、ハーヴェイの意見は、より一般化しようと、「墓下全体としてはこうだった」と言っていた。だから俺も「いや、一般的にはこうだったはずだ」と返したんだ。

ハーヴェイの「意見」批判をしているんであって、ハーヴェイ個人批判をしたいわけじゃないんでな。
ノーマンとハーヴェイは、何か言われるとまるで自分が批判されているかのように感じているようだが、それは違うってこと。

>>911　ハーヴェイ
そうか、それじゃあ1日目で全体的な流れおよびポイントを見つけて､ある程度ラストウルフを選択ということなのかしら。
そしてキャラ判断･･･それがまだまだ難しそうね。

後、まだ疑問があったのだけれども、占師や霊能CO時期ってそんなに重要なのかしら。
独り言でもいっているんだけど、占い師初日COと二日目結果と共にCOの違いが良く分からないのよね。

>>914
その人の考え方か･･･
私はどの考え方もメリット･でメリットがあるから、その時の状況によってどちらに針が振れるかは分からないから、そのメリット･でメリットをあーだこーだと議論するのはあまり好きではないのだけれども、そういうことではないのね。

>>917

[１日目]
・妖魔呪殺の可能性がある。（交互占いの場合）
・占い師を占ってしまうことがなくなる。（占われての騙りＣＯもなくなる）

[２日目]
・だいたい全員揃っているので、ＣＯ順からの考察がとっつきやすくなる。


　まぁ大まかにはこんな感じか。
　初日に占われる妖魔とかいてほしくないんで、俺としちゃどっちでもいいんだがな。　

>>919　ノーマン
どちらのメリットを取るかということね。
自分が考察しやすい方を選択するということなのね。

……資産家ジェーンが一瞬登山家ジェーンに見えてしまったと告白してみる。

登山家ジェーン………宇宙1の山を目指すんですか？

＞ジェーンさん
50戦経験すれば登れるよーになるかもしれませんよー？

私は長期20戦越える頃には、違和感払拭に手が届くかなぁ。

発言のポイントを見つけるということが難しそうね。

日数が経って人数が絞り込まれなければラストウルフのめどが立たない･･･って今まであてたことがないわね

>>922
(ヴィンセントに挑戦されたのかしら)
ええ、登ってみせます宇宙一(笑

流石ジェーンさん、色んな意味で壮大だ

というか、この村のジェーンさんは大人しめでしたね。

僕が今まで見たジェーンさんは大体が凄まじい濃さを
誇ってましたから。

ジェーンさんはいい人オーラが滲んでいますからー♪

『医者が黒オーラ放っているのと似たよーなモンだ。クックッ……』

>>926
一応最初はがんばってみたのだけど、自分の中のモチベーションが･･･

楽しませられなくてごめんなさいね。

えー。

楽しかったですよぅ。
ジェーンさん大好き。（ひしっ）

>>927
いい人オーラ

(エッタちゃん、騙されすぎだわ。ふふっふ･･･)

>>930
？？

［ヘンリエッタは、きょとんとしている］

確定事項【ジェーンは良心】

むぎゃー！

［ヘンリエッタは、ジェーンのＷ攻撃で潰された］

あら、3回もエッタちゃんを押しつぶしているわ。
これじゃあ、死んでしまうわね。

何この黒い人の集まる船、ふざけてるの？

じ、人狼よりも、怖かったかも……ですぅ。
……きゅぅ。

『おおおおおい、エッタ、こら大丈夫かっ……』

>>935
あなたが一番黒すぎですよ。

>>937
ジェーンさんに言われたくはｎ………

って、ジェーンさん白いから反論できないよ。

　てめー！
　そういうセコイ真似は海賊がやるもんだろうが！
　離しやがれ！

次回の目標は、白さからの脱却。

そしてハーヴェイの足元100メートルくらいに何とか近寄る。

>>939
せこいって何が?はぁぁぁぁぁ？

エッタちゃんのでこに免じて離してやるわよ。

＞ユージーン
ノーマンは>>754以下、墓下は真面目に考えてない。と言い切ってるよ？
ユージーンも真面目に考えてない、という主張ならわかるけど、そうじゃないんじゃないの？
それとね、個人批判は大歓迎なんですよ。
一般論的な話もいいけれど、せっかくこうやって相対して発言出来るわけだから、個人の考えのぶつかり合いを望んでたんですよ。
ノーマンやエッタは限度なくやりたいみたいだったけど、僕は理解し合おうという態度ではなく、一方的に批判するだけならキリ付けないと、ロクな話にならないからね。
僕がこう考えた。それは考えすぎだ、と言われたら、そうですか、しかないよね。
こういう方法ならどうだったんだろう？という話じゃなく、ハーヴ叩きたいだけに見えたからね。
エッタもセシリアは自分と同じだから諦めろ、といっていたけど、僕は自分の考えを強制しようとは思わない。

僕は思い込みだ、とは言ったけど、思い込みはダメだ、とは言ってない。
思い込みによって間違えた、という原因を言ってるのであって、思い込む人が思い込んだままでもそれはそれでいい。
自分で解決するしかない。
それはいろんな人の意見を正確に掴んで、自分と溶け込ませられる人が出来る事で、自己主張しか出来ない人は、人の考えもまた理解できないだろう、という感じです。

>>942
　理解できるほどレベルが高くないんでな。
　目の前に読めないモノリスが降ってきたようなもんだ。

セシリアが感じた違和感もエッタが感じた違和感も、それによってハーヴ狼では？と思った理由になっているけど、ハーヴ狼ならどんぴしゃりなんだよね。
だから理由としては文句ない。
ただ事実は違った。
その事実と自分の考えた事の差異をどう消化するか、それがその人のプレイに生きるんじゃないかな。
僕もだから、この村でもいくつも失敗してるし反省がある。
全て正しいなんて思ってない。
だけども揚げ足取りみたいになってきたら、それは何も生まない。
単に攻撃し合ってるだけ。
そういう見方ですね。

>>945
違和感がどこからきているのかという考察が重要ということなのかしら?
最初に議事録を読むときに全ての人の発言を疑って読むと、絶対どこかに違和感はでてくると思うのよねぇ。
それが自分の考えと会わないゆえの違和感なのか、それとも状況からでてくる違和感なのかを見極める必要があるということなのかしら?

>>946
違和感は自分の基準じゃないですか。
現にセシリアやエッタはハーヴに違和感を感じて狼だと思ったけど、ノーマンは直感で真と言った。
自分の違和感はアテにはならないんですよ。
だから違和感を感じるな、というのじゃなくて、違和感を感じたら、余計逆筋も考える「平衡感覚」が必要なんじゃないか、と思った訳です。
それが思い込み防止にもなる。

>>945
違和感＝狼にはなりませんからね。
ハーヴェイさん狼にしてみても、違和感が残るから、それは私の考察が偏っているんですよ。

相変わらず派手にミスリードしてますけど、恥ずかしくはないですよ。より自分の欠点が浮き彫りになってきましたからね。後は直すだけ。

失敗しない村なんてありませんからね。
こーした方が良かったんじゃ、という意見は、他者視点からじゃないと出せませんしね。

……そしてジェーンさん、苦しいですー。
（もがもがもが）

こんばんは...
エピは今日までなのよね？
うーん...なんだか最初の方しか出てなかった気がするわ...

>>944
いやはや、ノーマンは独り言でも言ったけど、再戦希望だよ。
僕は勘だろうが理論的だろうが、ネタ好きだろうが一生懸命にやれる人、そういう風に思わせてくれる人、そう思える人が単に好きなんですよ（笑）
キャラが好きじゃなくて、必死さが好きなんだ（笑）

>>950
　俺は希望しないぞ。
　ネタ師にとって手が合いそうにないヤツはゴメンだ。

私もノーマンさん大好きー。
セシリアさんも大好きー。

また、巡り合わせに期待したいなぁ。

>>947
違和感を感じたら逆筋･･･
別の観点から考察をということでいいのかしら?
おそらくその｢平衡感覚｣が自分の感覚(違和感と言い換えてもいいかもしれないわね)に引きずられることなく、独立した思考で行う必要があるということかな?

俺が言いたいことの結論は>>768の頭に述べている。
単に「うん、言っていることはわかる。だけど、ここは違うんじゃないか？」ということだ。

ハーヴェイの「墓下で真面目に考えた人に対して失礼
」には賛成するし、すでにハーヴェイが言ってくれているのなら、俺からノーマンに言うこともないんじゃないかな？

議論ってそういうものじゃなかったか？

とりあえず、因縁溢れるヘンリエッタくんとは……

あんまり敵になりたくない………

>>948
そうなんだよね。
僕もミスリードは全然怖くない。
というよりミスリードしちゃった経験のある人は、いちいち恥かしがっていられない。
ミスリードをしたくない人が、ミスリードを恥かしいと思うんだろうね。

>>953
私は、「ひっくり返しの余地を残す」とか、「思考リセット」とか読んでますね。

……自分で出来ていないのがどうしようもありませんが。平衡感覚……身につけられるようにしよっと……


ウェンちゃん、こんばんはー。
ホントに絡めなかったね。あと30分しかないよー？

私の感想(読み流して結構)

ノーマン＆ユージーン＆ハーヴェイの議論は同じ土俵上では行われていないのでは?
(それを上手くいうことはできないけど)
だから議論が見えない気がする･･･

えー、つぎはー、ニューヨーク、ニューヨークです。

お降りの方は、お忘れ物にご注意ください。

なるほど...今は昨日の深夜からの流れかしら？
ワタシは今日はあまり時間的に議論に加われそうに無かったから、議論の跡を見るだけだったけど。
色んな人の視点と言うか...考え方を見ると勉強になるわ。
いつも生かしたいとは思うんだけど...ね。

まぁ、『色んなヤツがいるから楽しいんだよな。』ってこった。いくら戦いたいヤツが居てもソイツとしか戦えなかったら飽きる(笑

で、相手を理解したり勘だったりするのも本当にソレこそ人それぞれだし、色々学んで自力で自分のスタイルなどを確立するのが楽しいんだよな。

そして、こういうものには極める事が無いから尚更だ。オンラインゲームと言うものなのに限界がない、っていうのはある意味では究極的だよなぁ、とか思ったりする。

･･･あれ、何がいいたかったんだっけ。

>>957
確かに違和感は自分の感覚だけど、逆筋をたどるには自分の考え（おかしいは、感覚と考えは違う時限のものよね)がしっかり固まっている必要があるのかしら。
違和感という感覚から考えを固め、そしてその再び他の視点から考察しなおす。
自分というものがしっかりしていないとなかなかできないわね。

　降りるヤツはとっとと荷物まとめやがれ。

平衡感覚か...
今までの拙い経験で言うと最初に違和感を感じた時の方が、後々リセットして理論的に組みなおした結論よりも当たってる事の方が多いのよね...
そういう意味でなんだか最近自分の理論が信じられなくなってきてるんだけど。
みんなはそんなこと無いみたいだし、どうも考える前提が間違っている気がしてならない今日この頃...

>>960
ウェンディちゃんの考えはとても読みやすくて好きだわ
読む人のことを考えて書いている文章じゃないのかしら？

おう、そろそろお別れだな。

荷物なんてぇもんはハナっから潜入したから無いが･･･ま、手ぶらで旅ってぇのも悪かないもんだ。･･･それにしても、アーヴァインのヤツをどっかで見たことがあると思っていたが･･･。ヤツは･･･いや、もうあいつのことは良いか。

荷物が多すぎてもてないわね。
ニューヨークについたらそこらへんの船員に持ってもらうわ。

……ソフィーさん達、どうなっちゃう……のかな。

『エッタ。……考えるな。仕方ねぇんだよ』

>>965
ありがとうジェーンさん。
ワタシも貴女の語り口は柔らかくてとても好きよ。

ただ...それは多分ワタシの考察って一番単純に考えた場合がほとんどだからじゃないかと思うのよね...
だから読みやすくても大してオリジナリティが無いと言う...

>>966
　入っていたタルをくれてやる。
　もう一度それに入れ、ハドソン湾に流してやるから。

>>954
ノーマンは真面目に墓下は考えてない、と言ってるでしょ。
だから、その心理として、>>763を書いたんだけど、ユージーンは違うと言っている。

でも真面目に考えている人もいるんだから、ノーマンも違うし、ハーヴの>>763も当然違う、という話ではなく、「みんな」という話に移行している。
ノーマンも「墓下」ユージーンも「みんな」という。
僕は相手にするのは誰なんですか？
ノーマンもハーヴも違う、なら個人の話だけど、片手だけは触れずに「みんな」と言われたら、何を的にしてるのかわからない。僕次第。
それで議論といえるなら言う方はいいいけど、言われた方はピンボケなんですよ。

>>969
ウェンディちゃん、オリジナリティは特に必要じゃないのではないかしら?
必要なのは精度だものね。

>>968
　狼は海賊になれないって俺は言ってただろ。

　長い航海で喰うのを我慢できなきゃ、船が沈んじまうからな。
　"食料"を積み込むにも、それのメシを用意しなきゃいかんから無理な話だ。

　……それでも我慢できるんなら、どうにかしてやれたんだがな。

ふぅ...ニューヨーク...か。
ワタシ何がしたかったんだっけ...

そうだ...この船に人狼が乗ってるって聞いて...食べられちゃうのもいいかな...と思ったのよね...
それで...議論でも人狼の味方をしてつもりだったけど...何もかも中途半端だったわ...

ふふふ...まるでワタシの人生みたい...

>>951
なんだその程度のネタ師だったんですか？（笑）
ここのハーヴも巻き込むくらいのネタ師かと思ったよ（煽り（笑））

>>974
子供のくせに人生を悟ったようなことを言って駄目じゃない。
人生まだまだこれからよ。
お金でなんとでもなるわ。

何にせよ……ニーナくんが刑事ってヤバイな。
多分見せちゃいけない帳簿とか絶対見られてるよ。

>>970
あの樽、メイが飛び膝蹴りでぶっこわしたのにわざわざ復元したのかよっ。
･･･まぁ、ありがとうよ。荷物入れとしてでも使わせてもらわぁ。樽で島流しは勘弁してくれ。

まずは自力で本部を見つけねぇとな･･･。ニューヨークなら情報集めにゃちょうど良いかねぇ。

で、結局監禁した狼はどうなるの！？

（ハーヴェイさんのひねくれ者めー…）

>>975
　てめーにはさっきデッキブラシ渡しただろ。
　それを使って何かしようともしないヤツとは会いたくないね。

相手にするのは、このエピに参加している全員だ。

>>979
当然動物園に売り渡すわよ。
売却代金は私だけのもの。当然でしょ?

……あれ。公安に引き渡すんじゃ……？
っと。その前に……

（せんちょー。……この船、どうするの？
ホントに海賊船にしちゃうの？）

>>981
嫌われたもんだね（笑）
ハーヴみたいな人も別にいないとも限らないから、ネタ村だけに行ったほうがいいのかもしれないね。

船から降りた後の連絡先とかってありましたっけ？
どこかにあったような気がするんですけど探すのが…

ソフィーさん、ヒューバートさん、そしてメイさん...
彼らはどうなるのかしらね...？動物園？
まぁ...もうワタシにはどうでもいいことだわ...

そうだ...リック...この街のどこかに「リック」がいるのかもしれないのよね...
今まで夢の中だけでしか会ったことが無かったけど...そうよ...きっとワタシを持ってるんだわ...
うふふ...ふふふ...

>>984
この船ぼろいからあげるわよ、海賊さんに。

あ、セシリアさんだっ。
大好き。

『……お前は何度も何度も同じ台詞を……九官鳥か』

……なんか一番言われちゃダメな相手に言われた気がする。

『狙って言った。当然だ』

…………。

セ、セシリア・・・いつの間に。

>>986
あら...これのことかしら...紙が落ちてたけど...

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18283/1122861563/

>>988

…………って、ジェーンさん……ええええ！？

『……金持ちの考えはわからん』

>>987
そういえば、リックという人を探していたな。
今思い出した。

HAHAHAHAHAHA

とりあえず、足が付かないように頑張りますか。


（回収しといた人狼の毛とか色々役に立ちそうですしね
クククク………）

>>985
確信犯な気がしますけど>>981は「会いたくない」じゃなくて「デッキブラシを使って何かやってくれ」って言ってるんだと思いますよ？

ちなみにここはちょっとノーマンさんに萌えるポイント。

>>985
　初心者村に行く上級者に言われたかないな。

>>992
もう、船には飽き飽きよ。
次は飛行機かしら?
皆さんお乗りになるときはいつでも私に言ってくださいね。

さあて、どうなるやら

リック...ワタシもうすぐそっちに行くわ...
貴方はワタシを待っててくれるわよね...？

うふふ...あははは...

>>995

……こっそりと追従してみる。（笑）

1000いえあ！！！

1000!