 | 美術商 ヒューバート 今日は悪いことが気味が悪いくらいに重なったから、仮仮決定とはいえミスリードが心配だよ。 |
2005/08/25 23:10:05 |
 | 教師 イザベラ >>195 そこはいずれ突っ込まれると思っていたわ。確かに私はそう言っていたわね。 ただ、ヒューさんの霊能ＣＯの時点で、私はヒューさん黒の可能性がけっこうあるなと思っていたものだから、ここで即ＣＯすることによって、確定霊能者になれるかも知れないと思ったの。ヒューさんは占われるのを嫌がっていたしね。 |
(198)2005/08/25 23:10:15 |
| 教師 イザベラ 結果的にヒューさんは黒ではなかったけど、霊能ＣＯを撤回したときは「これで確定するわ〜」と喜んでいたのだけれど、ぬか喜びだったわねえ… |
2005/08/25 23:13:33 |
 | 学生 メイ >>189 レベッカさん 僕も霊能者を占うのはやめたほうがいいと思うな。 どちらにせよいつかは能力者が襲撃されてローラーが始まるわけだから、 それまでの少ない時間の中でいかに情報を集められるかという方を僕は重要視したいな。 というわけで灰占い灰吊り希望だよ。 |
(199)2005/08/25 23:14:35 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>192 灰占いの場合、「占い→吊り」の流れで絞り込むことになるわね。 それに対して、霊能者占いなら、「占い」の一手で絞り込むことが出来るわ。 霊能者占いのほうが役持ち内でのラインが一日早く絞り込めるから有利だと思ったんだけど、灰が狭まらないのも問題よね・・・ でも、どちらにしろパンダが出ないことには始まらないから、あたしはパンダが出やすい霊能者占いを推奨するわ。 ・・・って書いている間にも議事録が厚くなっていく・・・ |
(201)2005/08/25 23:14:59 |
 | 医師 ヴィンセント >>176 わたしは最初から寡黙と中庸吊り、よく話す人占いで行くと言ってますよ ただ、昨日のネリーさんは村人騙りというイレギュラーだったため 最優先で吊りにいったというだけです あと、昨夜は 「ヴィンス、もし君が狼だったとしても、君にだったら食べられても後悔しない」 と言ってくれてたのに、もう忘れてしまったのですか？ |
(202)2005/08/25 23:16:30 |
 | 新米記者 ソフィー 思考能力がついていかないというより どういう風に思考すればいいのかがわからない。 は〜不安だ〜 |
2005/08/25 23:20:22 |
| 雑貨屋 レベッカ >>194 確定白を出すことも村にとってメリットになるけれど、パンダを出してラインを絞り込んだほうがより大きなメリットになるわ。 だから、パンダ出しを狙って占いを行っていくべきだと思うの。 パンダかわいいしね・・・ |
(204)2005/08/25 23:22:05 |
| 学生 メイ >>201 レベッカさん 霊能者を占うことで、騙りをしている狼は発見することができるかもしれないけど、 能力者４人のうちうまくいけば２人、駄目でも１人は狼がいることが分かってるんだから、 それだけで村にとって大きな情報だと思う。 対して、灰は発言のみで確定した情報は全くないよね。 すでに１ある情報を２にするより、 ０である情報を少しでも１に持っていける方法が 灰占いだと思うんだけど、どうかなあ？ |
(209)2005/08/25 23:34:17 |
| 学生 メイ 一応メモで増えた部分を補足。 ■3.占い希望：レベッカさん 今の霊能占いを強く推す理由が、灰を占うと不利になることでもあるのかな？と深読みが出来る可能性がなきにしもあらず、と思ったから。 はっきり言って暫定で出したものだから、いちゃもんみたいになってしまってるのは認めるので…ごめんなさい。 でも今までの印象は、堅実な結果で答えを出したいという真面目なところが見えるので、確定白が出ると心強い人の１人ではないかな、と思うよ。 本当はイザベラ先生のCOがなければ先生を占いたかったんだけどね、僕も。 ■4.吊り希望：ゴードンさん これは申し訳ないけど寡黙吊りの方向になってしまうね。 僕も昨日はそうだったから、あまりこういう方向にはもって行きたくないんだけど…。 推理する材料も少ないのは、後になればなるほど村のデメリットになるのも確かだから。 |
(215)2005/08/25 23:45:49 |
| 雑貨屋 レベッカ ぎゃあー！ ゴードン吊られちゃうー！ |
2005/08/25 23:47:08 |
 | 学生 ラッセル >>214 ヒューバートさん 話きっかけをくれてありがとう。 |
(216)2005/08/25 23:48:00 |
| 新米記者 ソフィー |
2005/08/25 23:53:17 |
 | 見習いメイド ネリー な ん で まともな意見出せる者が墓下なのかなぁ･･･ケネスよ・・・ 結局我が言いたいのは、そう言うことよ。 我が、村か狂かなんて、能力者の内訳考えるのに参考にしてどうすんの？ 順番が逆でしょうに・・・ 出てくる意見が、能力者の内訳は両方真・狼 ↓ だから、ネリーは狂かもしれない。 ↓ ２狼出てるなら、能力者ローラー始めよう。 ↓ 先ずは霊能者からね。 って事なら、納得できるんだよ。 それなのに・・・あぁそれなのに・・・霊能者占いって何？？ いずれローラーかける相手占ってどうすんの？ 両能力者に騙りが出た以上、減らすべきはグレーでしょうよ。 我を人狼と見ていながら、占ってラインを作ろうともしなかったのに、霊能者占ってライン作るって・・・ |
2005/08/26 00:03:01 |
| 新米記者 ソフィー >>219 よくわかってなくて申し訳ないんですが ニーナさんを占えばパンダの確率が高いんですか？ 私にはそうは思えないんだけど・・・ 霊能狂騙りを考えるならって事は 占い師は狼真の前提だから ニーナさんが狼の可能性が高いって事？ でも本人に聞いてるって事は違うよね。 って事は狼占がニーナさん白だった場合 黒判定を出す可能性が高いってことだよね。 それはなぜです？ 可能性が高い |
(222)2005/08/26 00:03:15 |
| 医師 ヴィンセント >>214 仮仮決定了解です ●メイ ▼ゴードン 今日は初の女性占いになるのでしょうか・・・ メイさん、もしこのまま決定になっても怖がらなくていいですよ 新しい世界に目覚めることが出来るチャンスだと思って わたしに身をゆだねて下さい |
(224)2005/08/26 00:05:00 |
| 見習いメイド ネリー 能力者ローラーは、候補者が複数出た以上必ず行う。 だから、ローラー後始まるグレーローラーのために少しでも候補者を減らす。 ラインを作るのは、グレー占いの結果パンダになる者が出たとき。 だから今日はグレー占いグレー吊りにする。 って理論は、そんなに無理があるものなのかなぁ？ |
2005/08/26 00:08:51 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>2:156 ソフィー ＞もしかしたら戻ってこれないかも。 ＞最悪の場合も考えてとりあえず吊りはゴードンさんに ＞セットしておきます。 ……その最悪の場合ってのは一体何を想定しているんだ……その時俺はもう意見出してたぞ……俺が黒く見えるかとは全然別の場所で思考したんじゃないか？………orz |
2005/08/26 00:26:00 |
| 鍛冶屋 ゴードン とりあえず昨日の発言し損ねた分から。 >>2:161グレン 占い師が３COのまま誰も撤回しなかったとする。その状態で占い師の誰かが襲撃されたなら、それだけで占いは機能しなくなる。襲われたのが真狂のどちらでもな。撤回してまで真占い師を教える必要はないだろう。 |
(236)2005/08/26 00:26:05 |
| 見習いメイド ネリー さて 我はそろそろ寝るよ。 明日には仲間がもう２人来るしな。 墓下も、賑やかになるだろうよ。 それではまた明日なぁノシ |
2005/08/26 00:27:40 |
| 新米記者 ソフィー >>235 黒狙いの灰占い灰吊りって、 他にどう言う可能性があるのかわかんないんだけど、 寡黙とか多弁とかそういう要素を省いて 本当に人狼だと思う人を選ぶべきか否かって意味？ それから私のメモですが ニーナさんについての項目で 「狂の可能性は薄いから占いなら吊るべき」 とか書いてますが何か思い違いしていたようなので （狂の可能性薄いことと占わないことがつながらない）撤回します。 |
(238)2005/08/26 00:31:18 |
 | 冒険家 ナサニエル んー、>>96の表によると灰色は８人。 この中で人狼は良くて１匹、悪けりゃ２匹。 1/8・・・約13%ってのは分の悪い賭けな気もするがなぁ。 ただ、役持ちを占っても白黒判定になるのは目に見えてるし、 最悪４人を吊ればって考えもある以上、 先に潜伏狼を潰すほうがいいのかもな。 ■7:【俺は賛同しておくぜ。】 それに伴って占い先も●センセイから保留に撤回する。 んー、悪いが俺は寝る。 明日は多少余裕があると思うからまた昼にでも顔をだすよ。 |
(244)2005/08/26 00:53:00 |
| 美術商 ヒューバート ゴードンの>>236はなるほどですね。 ネリー狂派のみなさんはどう思われますか？ |
(247)2005/08/26 00:57:07 |
 | 農夫 グレン 正直言うと、ニーナちゃんがまとめ役立候補したのって、不慣れな人間が結社員になった可能性を危惧して任せちゃおけないって出てきたの？って質問ができればいいんだけど。 論理的に思考すれば色んな点でニーナちゃんが白っぽいということを指し示してるんだけど、ニーナちゃんのその溢れ出る自信が、奇策を豪腕で押し通すことができた狼に見えてしょうがない部分がある。感情論って言えば感情論だよね。でも最初期において立候補の理由、戦術面だけではなく、について十分な言及が無かったことが俺の疑心を掻き立てるんだよね。うん、立派な感情論だ。 |
2005/08/26 01:08:40 |
 | のんだくれ ケネス あら。ネリーちゃん寝ちゃったか。 来るのが少し遅かったな。 吊り候補にゴードンがあがってたけど ネリーちゃんが言うように、発言数が少ないだけで、言ってる事は至って村よりのまともな意見だねぇ。 発言数より自分の意思を表示できているか これを重視するとしたら、ゴードンは吊り候補から外して良いと思うんだがなぁ。 占い先はともかく、吊り候補が気になるところだな。 |
2005/08/26 01:31:34 |
| 農夫 グレン >>246 >>248 能力者騙りをしている狼が1匹ならニーナ狼でも狼側は不利じゃないと言えるかな。まぁこれに関してはヒューが言ってるけど。 あと、ニーナちゃんが狼側ならまとめ役立候補することのリスクについてだけど、もしほぼ白の灰色としての位置を確保できるんだったら賭けるだけの意味はあるんじゃないかな。この賭けの実現性は決して乏しいと思わないし、ニーナちゃんの発言から感じられる力強さを見ると、それだけのことを成し遂げる自信を持っている人だと思う。そして実際にそれだけのことを成し遂げる力のある人だとも思う。 最後に、確かに俺が一番引っかかってるのは感情的な部分なんだよね。 しつこいようだけど、ニーナちゃんがまとめ役立候補した時に、その理由、戦術的な面だけでなく、について十分な言及が無かったことが気になっているんだ。ネリちゃんの村人騙り宣言に対して>>1:336という台詞を言えた人が、何故まとめ役を結社員に任せようとは思わなかったのか。その原質的な部分での理由が見えないってことが怖いんだよね。 アホくさいとは思うけど、これが俺の正直な心境。 |
(263)2005/08/26 02:07:06 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>263 ええと、何度か言ったかと思いますが、私が立候補する戦術的な理由を、人狼さんたちに教える必要は無いので…。 二日目のヒューバートさんのように「考えていただいて気づいていただく」しかないのですよ。 |
(265)2005/08/26 02:13:11 |
| 農夫 グレン >>265 ううん、そういうことじゃ無いんだけどね。 |
(267)2005/08/26 02:17:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>266 グレンさんが悩んでいるのが、思い浮かべた事をそのまま発言に反映させているのか、それとも「俺は悩んでいる」というスタンスを表現したいのかが気になっているのです。 真意は黙っていては測れませので、こういう言い方になりました。失礼しました。 |
(268)2005/08/26 02:18:45 |
| 学生 ラッセル >>272 黒＝狼側という意味で、能力持ってる人が 自分と同じ役を宣言してきた人にたいして "黒の可能性"という風に狼側の断定をしなかった ことにちょっと違和感を感じたので。 村人が偽COする可能性も考えてということに なるんでしょうか？ |
(273)2005/08/26 03:14:00 |
| 美術商 ヒューバート ゴードンの>>236に触発されて、占霊ラインを見直してみたのだけれど、占い師候補には単独の判別が困難なため霊能から考えていくと、 まずイザベラが真で占い騙りが狂だった場合、 潜伏狼は３で狂が見えています。 つまり私とイザベラが立ったときに潜伏狼が追いかけて立たない理由がないということです。 潜伏が３いれば最後のギルを待つ必要はなかったでしょう。 よってイザベラ真なら偽占い師は狼、ネリー吊りを拒んだシャロがやや黒かと考えます。 つぎに、ギル真の場合、私の霊宣言からイザベラの対抗までの間に、騙れる狂の可能性を持つ人物はでてきていません。 つまり狂は騙れないと知っていることになり、占い騙りは狂となります。 そうすると、寡黙よりも目立つ人物を占い希望に推し、吊り候補にはネリーを挙げたヴィンスが偽よりと考えます。 私がギルをまたずにCOしたため不確定情報が多いですが、少し煮詰めてみました。 |
(274)2005/08/26 03:15:08 |
| 医師 ヴィンセント ＞ゾフィー >>280 イザベラさん狂人だった場合、騙りをしない狂人は村人と同じなので 霊能COが始まったら対抗する選択肢しかほぼありません >>281 内容から見てイザベラさん真で狂人はすでにいない と言う前提で推理してるということですね？ ギルバート狼の場合は、霊能騙りをする場合の役割分担は 急に議論が進んだ場合にも対応できるように 事前に決めてあるでしょうから 潜伏予定の狼はそのまま潜伏してただけでないでしょうか あと、最後になるまで待ってたのか 遅れただけなのか判断することは出来ないので （ゲーム外情報なのでそのことについての質問も不適当になると思います） ギルバートさんの発言タイミングについては 推理の根拠にはあんまし含めない方がいいと思います |
(285)2005/08/26 06:45:06 |
| 医師 ヴィンセント >>250 【0時10分にアクションで占霊同時に。】 了解しました ひょっとしたら、その時間帯に会議に参加できない可能性が出てきたのですが その時間帯の議事録は鳩では辛いので 仮決定・本決定・変更点はヒューバートさんのメモに書いて貰えれば それを見て対応するのでよろしくお願いします あと、夕方くらいまでに仮決定・本決定の発表時間をお願いします 会議に参加でき無さそうな場合にはわかりしだい言います |
(287)2005/08/26 07:01:48 |
| 新米記者 ソフィー 整理すると イザベラさんが真だった場合は ヒューさんの偽ＣＯがあったため即ＣＯ その場合ギルさんが狂人だったなら 狼２〜３名が最後まで放置していた可能性は かなり低いから イザベラさん真ならギルさんは狼 イザベラさん狂だったら >>290に書いたとおり狼が対抗しなかったのが 解せないからイザベラさんは狂ではない イザベラさん狼なら 順当にギルさんが真 この場合狂人はもういないと考えられる。 |
(291)2005/08/26 07:25:45 |
| 新米記者 ソフィー 自分がとんでもなくお馬鹿なことを言ってるんじゃないかと言うこの不安ｗｗｗｗｗｗｗｗ＞＜ |
2005/08/26 07:39:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>281 >霊能騙りは真結だったってことになるから この仮定には人狼たちは、狂人の位置を正確に把握していた事が必須条件となります。 「イザベラさんが真である」という仮定は「霊能騙りは真結」という導かれる事実には全く関連しません。 |
(296)2005/08/26 12:11:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ ソフィーさんの発言は全体として>>292の結論を先に立てて、それを前述の発言で説明している、というように感じられます。 |
(298)2005/08/26 12:21:24 |
| 見習いメイド ネリー 割りと皆冷静になってきたかな？ 〉〉295 人狼三ステルスは、我も盲点だったなぁ・・・ でもなぁ・・・三ステルスは無いんじゃないかな？ グレーローラーで終わるもの。 占いと吊り両方使って、グレーを消していき、狼残数が１になったら、占い師を吊る。 それで村は勝てるはずだからな。 |
2005/08/26 12:27:13 |
| 美術商 ヒューバート 昼食がてら少し戻れたので、必要事項だけ言っておきますね。 ヴィンス(>>287)のように仮決・本決予定時刻発表(>>237)を見逃している方がいるといけないので、再度発表します。 【11時仮決・11時半本決予定】 です。間が狭いのはＣＯなど大きな動きによる変更をせまられる可能性がないためです。 仮決が重要なので、みなさん暫定でも吊り占い希望をはやめに挙げることを推奨します。 ちなみに私個人としては、ゴードンは>>236のように建設的な推理を出してくれたことで寡黙度はさがっています。 ただし、今日の決定はなるだけ独断を抑えていきたいので、みなさん協力よろしく。 夜戻ってから仮まで時間があまり取れないかもしれないので、余裕のある方は希望表作成などアシストがあると助かります。 私の手帳（えくせる）は、縦表で占い吊りが別表になっているので、それに沿ってくれるとなお嬉しいです。 あとは、シャロとギルは、戻り次第能力発表法(>>250)の確認と了解の是非をお願いします。 |
(301)2005/08/26 14:20:41 |
| 医師 ヴィンセント >>236 >占い師が３COのまま誰も撤回しなかったとする。 >その状態で占い師の誰かが襲撃されたなら、それだけで占いは機能しなくなる 撤回して2COになった状態で占い師襲撃されても結果は一緒でないでしょうか？ 白判定でても狂人の疑いあるもため両吊り若しくは占い先で嘘がでなければ真実は解りません そして、騙り撤回のメリットに狂人が騙ってるか解らないということで 将来的に占い・霊能CO者を占ったり吊ったりして白判定でたとしても 狼側が減ったかどうかの確信を持たせれないという効果もあります 狂人は人なので吊られても単純に狼側にデメリットということにはなりません 狼が村を皆殺しにするために人間の数を狼よりも少なくしなければいけませんが その人間の数には狂人もはいってます また、占い対象になるというのも狂人にとっては重要な役割ですので 実際占い先に挙げた人も数人居るのでそういう点を狙っての事とも思われます ネリーは吊られる可能性が高いというのは承知して撤回COを行ってましたし 終盤には占われてから死にたいという趣旨の発言もあります |
(304)2005/08/26 17:22:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>304 ネリー様が狂人であるなら、現状は村にだいぶ有利です。狂人は既に墓にいて、人狼は騙りに二人を裂いているという事ですからね。 とすると、ヴィンセント先生は最後の人狼がグレンさんと推測して●にしているのでしょうか？ |
(306)2005/08/26 17:57:30 |
| 新米記者 ソフィー （思考メモ） もし狼が占い師を狂人に任せる博打 博打の理由は>>310のニーナさ に勝ったとしても偽占い師は 黒黒判定が怖いためひたすら白を出す 可能性が高い となると狼としては動くに動けないのではないか 占い師騙りは事情のわかる狼がやりたいんじゃ ないかな・・・ |
(313)2005/08/26 19:22:10 |
| 新米記者 ソフィー >>317 自分用メモを使わず表に出しているのは 私なりの理由がありますので大丈夫です 人狼のスケープゴートにされるというのは 吊り対象又は占い対象になった場合 人狼側の騙りが黒を出して狼として 仕立てやすいっていう意味ですか？ |
(320)2005/08/26 20:24:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ 論理派 ヴィンセント ヒューバート ギルバート 不明 ラッセル ゴードン シャーロット レベッカ メイ 印象派 ソフィー ナサニエル グレン イザベラ |
2005/08/26 20:24:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■メイ=>グレン>レベッカ>ナサニエル=ラッセル>ゴードン>ソフィー□ |
2005/08/26 20:28:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ ソフィーさん潜伏結社員としての偽装なら、すこしあからさますぎませんかね。 思考がコロコロ変わるところや文の推敲が甘い部分は人狼度は低いです。 |
2005/08/26 20:30:13 |
| 見習いメイド ネリー >>307 ありません、何故なら、狂人とは多くの場合、騙る者であるからです。 今回の場合、特に占い師と霊能者のCO時間に開きがありました。 それに、結社員は人狼のように個別ログを持っていません。 占い師に相談も無しに同時に結社騙りをする確立と言うのは、どれほどあるのでしょうか？ 人狼が3COあった時点で、狂が騙ったと判断しても不思議は無いと思います。 まぁ・・・我みたいな村騙りまでは思考外だったろうけど・・・・ |
2005/08/26 20:36:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ 初回でこの村はハードだよね… |
2005/08/26 20:43:26 |
| 見習いメイド ネリー 次に、霊能者が占い師に比べ確定しやすいのは 人外が騙りづらい役だからです。 狂人の場合：狂人は性質上、完全には能力者を騙る事は出来ません。 特に霊能者の場合、一つミスをすると騙りに出た占い師をも巻き込み真確定する可能性があるため、狂人は占い師を騙りたがる訳です。 人狼の場合：霊能者は占い師に比べ、その能力上軽視されがちです、故に致死率が高くなります。 人狼にとって理想的な勝ち方とは、村側：人狼側の比率を同数に持って行き、パワーゲームに持ち込むことです。 そのため、少しでも長く生きるためには、霊能者より占い師を騙りたいのです。 |
2005/08/26 20:45:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ 人狼だとすると相談して、出す文章とそうでない物を考えるはず。 文章の使い方がそう見えるのは ラッセル、メイ、ゴードン |
2005/08/26 21:00:36 |
| 見習いメイド ネリー ですが、人狼は完全に能力者を騙る事が出来るため 最初の騙りチャンスを、騙る者である狂人に譲る事が多いです。 役職順次COの場合、人狼のCOは後になりやすい、と言うのはその為です。 先ほども言いましたが、今回は占い師CO→霊能者COまで、時間の開きがかなりあります。 最初に行われた占い師CO時に、騙る者である狂人が騙らないと言うのは、人狼にとって考えずらい事であったと思います。 狂人にとっても、何時行われるか判らない霊能者COを待つより、占い師を騙った方が貢献度が高いはずですし 下手をすれば、騙る前に吊りor襲撃される霊能者よりよっぽど騙りのチャンスな訳です。 以上の考えを持って、>>307の質問に我は違和感を感じ得ないと答えます。 |
2005/08/26 21:01:25 |
| 見習いメイド ネリー と言っても・・・我に対する質問じゃ無いんだけどね・・・ 暇だから答えてみた。 |
2005/08/26 21:02:35 |
| 冒険家 ナサニエル ただいまっと。 昼に顔を出すつもりがチャンスが無かったぜ・・・。 もうすぐ仮決定だな。 とりあえず●ブンヤの姉ちゃんにしとくぜ。 理由はつい先ほどの発言だな。 考えを流れに沿って纏めて書いてて「なるほどな」とも思えるんだが、 逆に思考を誘導する作戦かもなと深読みしちまうんだ。 逆に白だったら説得力のある考えができる奴が居るとありがたいしな。 吊りは・・・。さて、どうするかねぇ。 寡黙吊りがどうのと言った奴が鍛冶屋のオッサンに入れるのは気が引けるんだが、 逆にそれ以外に対象にしようと思える奴が居ないしな・・・。 悪いが今回は商人のオッサンに委託するよ。 |
(322)2005/08/26 21:06:14 |
| 見習いメイド ネリー >>324 そうそう、死んだ人間が何かなんて考えるのは時間の無駄よ。 だって死んでるんだもん。 例え人外だとしても、これ以上何も出来ないでしょう。 今煮詰めるのは、占い先と吊り先。 グレー占い・グレー吊りするなら 各人にグレースケール出させても良いかもね。 そこから見えてくる事もあるしさ。 |
2005/08/26 21:49:57 |
 | 村長の娘 シャーロット 追加議題に答えるね。 とりあえず>>325ということみたいだから、こっちを先に。 ■7.灰占い灰吊りの是非 霊能者占いは余り利が無いと思うよ。少なくとも今の時点では。 能力者ローラーも、まだ時期ではないと思う。 だから、灰占い吊りしかないって思うよ。 |
(328)2005/08/26 21:54:54 |
| 村長の娘 シャーロット たとえば、ヒューバートさんは2日目→3日目で、霊→結社COとなったわけだけれど、私が>>1:407や>>54で言っている通り、現時点で最も身の保障のあるヒューバートさんにでさえ、それを明らかにするまでは、ケネスさん占いの強引さであったりとか、他の議論などで穴が無いとは言えなかったと思うんだよ。 二人に共通するのは(ニーナにも言える、と私は思っているんだけど)、多分一生懸命だということだという印象なんだ。だから浮いたりたまに冷静じゃなかったりする感じというか。 2日目の最後の時は私も、吊り志願→占い後吊り提案とあって、それをどう捕らえたら良いのかわからなかったけど、今冷静になって振り返ると、ネリーはただ焦っていた村人として>>2:401を言ったとしてもおかしくないって思うんだよ。 |
(330)2005/08/26 21:56:34 |
| 見習いメイド ネリー 暇だから、最近他の村で見た能力者CO方法について考察。 ☆両能力者半一斉CO方法（勝手に命名） まず、全ての参加者に【能力者か否かをCOさせる】 注：能力者であるかどうかであって、能力者の内容ではない。 ↓ 能力者CO者全員がそろう時間を決める。 ↓ そろった能力者は、一斉に各自の役職をCOする。 騙りが出る事を、前提としたCO方法だね。 |
2005/08/26 21:56:49 |
| 見習いメイド ネリー メリット 1.両能力者を順番にCOするより、真確定する確率が高い。 2.参加者人数にもよるが、１５人村の場合、人狼２匹を騙りに割かせる事が出来る確立がある。 デメリット 1.結社騙りを許さぬCO方法であり、結社員の存在意義の低下。 2.占い師→霊能者と言う、霊能者によるスライドCOが使えない。 3.仮に1・2が起きた場合、高確率でミスリードする。 |
2005/08/26 22:03:27 |
| 村長の娘 シャーロット >>333 ヒューバート 時間が有ればじっくりしたかったところなんだけど、質問しすぎだと占い師らしくないという意見もあるみたいで、ちょっと躊躇していたりするよ。 もし占い師の立場で、自由な質疑応答をすべきで無い、という考えをヒューバートさんが持っているなら、自粛したいとも思っているけど、どう考えていますか？ |
(335)2005/08/26 22:07:16 |
| 見習いメイド ネリー あ〜・・・もう２個デメリットあるな。 4.一斉COが出来ない場合何の意味が無い。 5.人狼側が、騙りキャンセル方法を持っていた場合、意味が無い。 ん〜・・・4と5は普通の一斉COでも言える事か・・・ メリット・デメリットどっちもあるけど どっちが強いかねぇ？ 一度試してみても良いかもな。 |
2005/08/26 22:07:51 |
| 美術商 ヒューバート ＞ヴィンス(>>304) もしＣＯ撤回後、占い師が襲撃されたなら、残った１名を吊れば狼は襲撃先に困りませんか？ |
(336)2005/08/26 22:11:53 |
| 見習いメイド ネリー >>335 質問しすぎが、占い師らしくないって・・・ どうなんだろ？我はそう思わぬがな・・・ 他者の情報が欲しいのは、大方において、村側であり。 人狼が欲しい情報と言えば、守護者が誰か？位じゃ無いのかな？ 人狼にとって、狂人を含む人間と言うのは 食うべき存在である訳だから、いずれ食う者が何であったって関係ないと思うんじゃない？ 人狼が欲しい情報で考えられるのは。 1.守護者は誰か？ 2.潜伏結社員は誰か？ 位だと思うけどね・・・シャーロットの質問にそれらしい物が含まれてたかな？ |
2005/08/26 22:14:37 |
| 村長の娘 シャーロット >>337 ヒューバート 返答ありがとう。 私は役職者であるかどうかに関わらず、 議論や発言をして情報を引き出すことは、 村側の武器であると思っているから、 足りないと思われる部分を補うつもりでいたのだけど、 出過ぎたことをしたのかなと思っていたので、ほっとしました。 |
(338)2005/08/26 22:19:30 |
| 教師 イザベラ ヒューさんキレ気味なのね…前回の更新直前のときもそうだったし…怖いわ〜でもまとめ役って大変よね。 |
2005/08/26 22:34:22 |
| 美術商 ヒューバート 昨日、仮決定と本決定の間がつまるので、仮決定前の議論を活発に、ってお願いしたのに。。。 きしょー、いまごろ村人役の人は飲みにでも行ってるんだろうな。。。 化けてでてやる（涙 |
2005/08/26 22:36:33 |
| 新米記者 ソフィー >>317 深く考えて発言しようと言う考えは 私は賛成できない 「突っ込まれるかもしれないから 思っていることを言えない」 っていう空気は何よりも避けるべきだと思う 私の考えが稚拙だったとしても 黙っているよりはずっといいと思うし 「どうでもいい」が真意なら 「どうでもいい」と言ってくれていいし それに対して「自分の考えはないのか」 とか突っ込むことはみんなを 黙らせることにつながると思う |
(343)2005/08/26 22:39:16 |
| 新米記者 ソフィー >>346を踏まえて、 今日もし私が占い対象になっても そこまで強硬に反対したくはない 村人としては失格かのかもしれないけど それは致命傷ではないと思うんだ それよりも反対したことによる狼臭の方が嫌だ 吊り対象になった場合も 個人的には死にたくはないけど 吊りが私に向いたからといってそこまで致命的な 結果にはならないと思う |
(348)2005/08/26 22:48:03 |
| 村長の娘 シャーロット 占い吊りの希望だよ。 ■3.●メイ ■4.▼ゴードン 正直私の中でのグレースケールからになるんだけど、メイ占いというのは結構私的には勝負というか、一足飛びな感じではあるね。 ソフィー・レベッカ・ラッセル・メイ辺りが他の占い先候補だったのだけど、ソフィーは素直な発言が多くなってきていて判りやすい、レベッカはニーナ占い主張と今日の霊能占いというのが自分の意見があり、ラッセルも昨日からの議論で考えが外に滲んできた感じというかな。 メイは、昨日言ったようにしっかりしているなあと思うんだけど、それだけに個人が見えないかな…といったことで選んだよ。 グレン、ニーナは今のところ占いにも吊りにも挙げるつもりは無いね。 吊りは、ナサニエル・ゴードン・ソフィーあたりで考えたのだけど、発言の無い人という単純さで申し訳ないけど決めたよ。 |
(354)2005/08/26 23:01:17 |
| 見習い看護婦 ニーナ 参考までに、現在の私のグレースケールを挙げますね。 ■メイ=ラッセル>グレン=レベッカ>ゴードン=ナサニエル>ソフィー□ |
2005/08/26 23:04:33 |
| 美術商 ヒューバート ラッセルの変更など聞けなくてすまないが、 時間なので仮決定を出します。 ●ソフィー ▼メイ 独断ですみません。票は一応考慮したつもりです。個人的にゴードンよりもナサニエルが寡黙でしたが、ナサニエルは(>>2:400)が白印象、ラッセルは本日かなり奮闘してくれたので、除外してみました。 さぁ、つっこみ開始してください。 |
(361)2005/08/26 23:05:11 |
| 農夫 グレン >>269 そうだね。でもそれじゃ完全じゃないかもしれない。 ニーナちゃんが極めてドライに、論理的に俺の質問に答えてるのに対して、俺はどうしてもニーナちゃん自身の感情も含むウェットな部分も回答に求めてしまってるんだ。村側がまとめ役立候補して疑われることに恐れはなかったのか。あったとしたならその恐れを超えて立候補させたものは何だったのか。自分を占う決定を回避しても白として信頼される自信があったのか。理由の説明が無かったのは行動が全てを示すと考えていたのか。エトセトラエトセトラ。 でもまぁ本来的には推理ってのはドライにいかないといけないんだろうけど・・・ |
(373)2005/08/26 23:15:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2005/08/26 23:24:19 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>304 ＞撤回して2COになった状態で占い師襲撃されても結果は一緒でないでしょうか？ たしかに「占いが機能しない」という結果一緒だな。だが大体の場合でその後占い師はローラーで吊っていく。このとき２COと３COでは吊りにかかる手数が一手違う。 この一手は人狼側には大きいはずだ。 |
(386)2005/08/26 23:28:30 |
| 農夫 グレン >>381 別に迷えって言ってるわけじゃないんだけど。ニーナちゃんのことだからそういう迷いがあっても表に出すまでに完全に自らが納得できる形に昇華してると思うしね。 ただ、自分が他の人間からどう見られているかとか、そういう部分に関して気にしたりはしないのかなぁとかそういう感じはするよ。 |
(387)2005/08/26 23:28:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ カモン守護者、今日はヒューバートさんだ！ |
2005/08/26 23:30:42 |
| 新米記者 ソフィー >>384 ここでライン切りなんてあるんだろうか・・・ 吊り候補に選べる人は８人もいて いくらでも選択の余地がある上に 今日さえしのげば明日にはパンダを出して 吊り候補を作れるのに、ですよ？ と、書いて、やっぱり何か変なこと 言ってるだろうかと戸惑っちゃうんだ。 そういうのをなくしたいんだよね。 なのでこのまま発言します。 |
(390)2005/08/26 23:31:28 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>391 ヒューバート 仮決定はメモ欄だな？【了解した】 |
(395)2005/08/26 23:35:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>307 の質問をシャーロットさんにも聞いてみたいですね。 |
(397)2005/08/26 23:36:05 |
| 村長の娘 シャーロット 吊り占いの議論の中に、遅い話題だけど、明日言えるとも限らないから、今のうちに考えをまとめるね。私の視点からの考察は村としては重要だと思うしね。 ■1.占い師内訳 ネリー＝狂人論からの、占い師と霊能者に人狼が二人居る、という結びつけが、私には狂人の人狼へのアピールに見えるな。ただ人狼の意見として不自然というわけでもなく、これは私の印象がとても大きいんだけど… もしくは狂人に見られたい狼か。 結社2潜伏で人狼が占い師を騙るというのは、メリット等を考えれば妥当に思えるけれど、これはあくまで現時点で誰が人狼かわからない上で、狼の性格も読みようがないから、確実な論拠とはならないと思うよ。狼側に事情等があれば、最善の方策を取れない、というのは十分にあるかな、って思うから。 狂人：狼＝7:3くらいに考えてるよ。 |
(398)2005/08/26 23:37:12 |
| 農夫 グレン わぁ、もう何言っていいかわかんない。 てか発言することに恐れ感じたら終わりだよなぁ。 |
2005/08/26 23:37:25 |
| 教師 イザベラ >>396 私は、●レベッカを推すわ。 |
(400)2005/08/26 23:37:39 |
