……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 学生 ラッセル ヴィンセントさんの占い結果はでたんですね。 シャーロットさんはまだいるかな？ |
(2005/08/23 00:11:56、学生 ラッセルにより削除) |
 | 新米記者 ソフィー 名無し村通信特別号 ☆★８月２３日特別号★☆ ついに犠牲者が・・・ 自警団長アーヴァイン氏（３７）が ついに人狼の餌食に！ ﾚ, | (r' ,ﾚ' ‐-、 ｲ ﾉﾚ' ｲ , j､_` ﾞ ;' てi`` ___ fﾞ´ f/ｲ;'ﾞ /! ;' ,r;<`,ﾝﾞ (( l / l i｀ r'ﾞ `､ ;' :! ＿ ':､__;' ::::`､i ::l, `＼ミｭ ／ :::::::ﾐ､ :::ﾞ:, `ｰ｀ ／ :::::::::} ＼::ﾞ>､ ,r'ﾞ`'-､ :::::::::ﾞﾄ､ `'''｢i｀7´.::::::::.. `'ｰ ↑昨夜お亡くなりになったアーヴァイン氏 |
(26)2005/08/23 00:15:40 |
 | 雑貨屋 レベッカ 早速のアンケートね・・・ 1.ニーナについて ケネスが確定白になったから、ケネスにまとめて欲しいんだけど、無理そうなら二人でまとめるということになるかしら。 2.結社員COすべきか これは結社員にまかせていいと思うわ。COしてきたら結社員にまとめ役を任せたいわね。 ケネスまとめ役が無理そうならYESを主張するわ。 3.占い希望 結社員が出てきた場合 んー、イザベラさんかしら。 結社員が出てこなかった場合 この場合はニーナ（＆ケネス）にまとめてもらう必要があるから、昨日から主張している通り、ニーナを占って白確定をしたいわ。ただ、ケネスが一人でもまとめることができそうなら、あえて「白っぽい」ニーナを占う必要はないと思うわ。この場合は・・・とりあえずイザベラさんで。 4.吊り希望 やっぱり、一日目の後半の行動に違和感を覚えたからネリーね。 |
(48)2005/08/23 00:41:57 |
| 学生 ラッセル 早速アンケートですね。 発言変更あるかもしれませんが現在の答えです。 ■1.ニーナの措置について ケネスさんがまとめ役、サポートとしてニーナさん。 確定白になったケネスさんがまとめ役の中心に なったほうがいいと思うんだ。 ただ発言数に多少問題ありかもしれないので 現実的に言うとニーナさん続投かな。 ■2.本日結社員に出てきて欲しいかどうか(yes/no) まとめ役が不安なわけでも足りないわけでもないし もう少し隠れててもらってかまわないと思う。 ■3.占い希望 イザベラさん みんなの意見の様子見をしてから自分の言葉を 言ってる印象から、早く占ってはっきりさせたいと いう気持ちがあるよ。 ■4.吊り希望 ネリーさん。これはまだ暫定です。 では、これから寝ます。 みなさん戸締りに気をつけて。 |
(53)2005/08/23 00:54:24 |
 | 鍛冶屋 ゴードン 眠い…異様に眠い… |
2005/08/23 01:15:46 |
 | 美術商 ヒューバート 寝付けないでいるうちにいくらか考えがまとまったのでアンケート修正しておきます。 ■2. No ニーナさんの立候補に続いて、一時とはいえ占い師の３ＣＯという複雑な状況を複雑なままに、もう少しヒントを引き出したい。 まだ根拠付けなど煮詰まっていないのですが、狼の襲撃先に興味があります。 ■4.ナサニエル。 寡黙な中で名前が挙がっていなかったので気になりました。ネリーも考えたのですが、５に書く理由から今日は見送りたいです。 ■5. 霊能者は三日目に結果と共にＣＯ希望です。狼サイドはなるべく多く引き出したいですが、今日の襲撃は的を散らせたくないので。潜伏も長すぎると確かな情報が少ないままの議論になるのでこのようにしました。とはいえ難しい議題ですし、変更はかなりありえます。 |
(57)2005/08/23 01:18:03 |
| 美術商 ヒューバート ＞ネリー(>>50) 少し出すぎたかと心配していたのでそう言ってもらえると安心します。 |
(58)2005/08/23 01:19:07 |
| 鍛冶屋 ゴードン 現状把握中。 占い師は真狂もしくは真狼。霊能まで２CO出てくるなら真狼もしくは真狂。そして狼は2潜伏。 ニーナが村人（もしくは村側の役職者）なら霊能も騙りが出てくる可能性が十分にある。 狂人なら占い師は真狼。狼が2潜伏なら霊能は確定率が高い。 人狼なら真狂or真狼。どちらにしても霊能は確定率が高い。 狂人が騙りを撤回する理由がないから、占いCO撤回のネリーが狂人の可能性は省く。 ネリーは本当に村人か、さもなければ人狼だろう。 村人なら占い師は真狂もしくは真狼の両方の可能性がある。霊能は騙りが出る可能性が高い 人狼なら…真狼の可能性のほうが高いのか？ 少なくとも騙っているもう一人が撤回しないことに自信がなければできないと思う。霊能は確定率が高い。 霊能に騙りが出た場合、ニーナとネリーは占わずに白と決め打ってもよいと思う。 出なかった場合、二人のうちどちらかもしくは両方が狼側。 |
(*11)2005/08/23 01:56:47 |
 | 村長の娘 シャーロット >>*13 うーん、狂人を襲ってしまう可能性もあるし、狂人が霊能者に出てきてくれれば、吊りが一手かせげるんだよね。 それで、たとえコチラがそう思っていたとしても、あえて議事でアピールすることはないかな。 寡黙といわれてる状況だから、まずは素直に村人として、発言をするのが良いと思うよ。 |
(*15)2005/08/23 03:04:22 |
| 村長の娘 シャーロット >>*17 少なくとも占い・吊り回避が無い限り、すぐにCOはとりあえず無いよね。 占い師が真狼だというのは、村の人にはわかっていないから、真狂という可能性は捨てないと思うよ。 そして、占い師の内訳が真狂なら、霊能に狼を1人裂き、かつ奇策で目立ったニーナ・ネリーのうちの1人が人狼だとしても、それほど想定される人狼側には損は無いよ。 占い師３COが真狼狼で、ネリーが狼として、霊能者に狂人が出るというのも十分に有りうる。 |
(*18)2005/08/23 05:36:12 |
| 村長の娘 シャーロット >>*19は、狂人霊能者の偽が確定しても占い師を襲って途中で占いを無効にするような場合だね。だから割と私たち人狼側にしてみれば、悪い状態なんだけど、 霊能ローラーが出来る状況に持ち込めれば、もっと余裕はある。 ニ・ネが最後までどちらも吊られない、という条件でも、最終的には二人のどちらかを吊ることが出来れば、一応手数は足りるよ。 |
(*20)2005/08/23 05:53:38 |
| 村長の娘 シャーロット あと、 ＞狂人が騙りを撤回する理由がないから、占いCO撤回のネリーが狂人の可能性は省く 私とヴィンおじ様が、真狼だと狂人ネリーが考えた、のであれば、撤回のメリットは無くないし、>>*11が完全にそういいきれる論拠かというと、皆が議論している通り、色んな可能性が考えられるよ。 村人は真実を知らないから、迷うんだ。 人狼は内訳や仲間を知っているから、そこでズレがでる。 私の考えでは狂人が騙ってくれた方が、潜伏狂人よりも｢狂人を生かす｣襲撃・判定の仕方もできるから、楽かなあって思うんだけどね。 真確定でもかまわないし、とにかく今は、吊りと占い回避が至上命題、じゃないかなあ。 |
(*23)2005/08/23 06:03:47 |
| 鍛冶屋 ゴードン あー………すまん >>*11は素の状態で書いた。人狼側思考とはほとんど無関係だ………………… |
(*24)2005/08/23 06:03:55 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>*23 メリットがある…のか？ ３COそのままでたとえ自分が襲撃されてもそれだけで占い機構が崩れるのに？ 吊りを無駄に使わせる、と言っても一度だけだ。人狼の最短勝利でも6日目…の吊りまで3人狼が無傷で居なければならないんだぞ？ 狂人を吊っても３日もあれば一人くらいは人狼が吊れていそうなんだが… ちょうどいいので反論の練習を（笑 |
(*28)2005/08/23 06:20:15 |
| 村長の娘 シャーロット >>*28 勿体無いからお外でやりなさいっ！ 例えばえーと、ネリー狂人説はヴィンセントさんが言っていたよ。 あと、普通は最短勝利目指さないというか、かなりギリギリの勝負をしないと人狼は勝てないから、あまりそういう考え方はしないかな。一度の吊りと混乱は大きいよ。 |
(*30)2005/08/23 06:25:43 |
| 村長の娘 シャーロット >>*28だけど、まあ私も普通に考えればネリー疑うなら人狼の方が大きいかなと思うね… |
(*32)2005/08/23 06:34:18 |
| 雑貨屋 レベッカ あたしってみんなにとって黒っぽいのかしら・・・ 思うが侭に発言していたら心配になってきたわ。 |
2005/08/23 12:46:25 |
 | 医師 ヴィンセント ■５ 霊能者のCO時期 今のところ、以前と同じく当面は潜伏希望ということにしておきます あと、処刑回避COは狼側あぶり出しの機会でもあるので有りだと思います 処刑回避COが起きた場合は、非霊能、対抗COをせず次の候補者を決めて 次の候補者が回避COしなければ、非霊能、対抗COを確認した方がいいと思います この方法だと、連続で狼側の人間を指名出来た際に複数表に出したり 一人表に出した上もう一人をリンチに追い込むことが出来る可能性が出ます デメリットとしては、結社の回避COもあると思うので まとめ役は最大６人目までの吊り候補を 考えておかないといけないということと 候補になった人が対応に時間かかったりすると 決定先変更の時間が無くなってしまうということです |
(68)2005/08/23 19:32:10 |
 | 冒険家 ナサニエル >>57 気になったから即殺す、ってのはどうなんだ？ 寡黙っつーか、潜伏ってのは、 まったく発言が無いわけじゃないが、その発言が印象に残らない。 何かあった際に名前が出てこない。ってのが一番の理想だよな。 そういう意味では確かに一番怪しいのかもな。 まぁ俺は単に話すことは全部話してるみたいだから わざわざ語ることが無いだけだぜ？ それとも、確定白のケネスのおっさんに以後ずっと従いますとでも宣言すればいいのか？ |
(72)2005/08/23 22:02:40 |
| 美術商 ヒューバート ＞ナサニエル(>>72) 吊りがはじまった以上、潜伏狼に見られそうな人は護身のために、他の候補より自分が白いという説得材料を提示する必要があるかと思います。 その討議がなされないままゴードンに票が重なっていたので、ナサニエルにふってみたわけです。 ゴードンやイザベラに比べて黒らしい根拠があるわけではないので、暫定、とでも付け加えておけばよかったですね。 |
(74)2005/08/23 22:22:43 |
 | 教師 イザベラ 黒らしい・・・黒らしいって困るわ〜 今日は更新もないし、しばらく様子見てよっと。 |
2005/08/23 22:25:34 |
 | 農夫 グレン >36 仮決定●ニーナから●ケネスに変えた理由は？ |
2005/08/23 22:53:49 |
| 農夫 グレン >>42 さようならケネっさん。 |
2005/08/23 22:54:29 |
| 農夫 グレン >>60 そんなにネリーが狼側だと思うなら吊るのが一番では？白出たら放置っぽいけど、仮に狂人なら生かしておくデメリットは思いの外大きい。 |
2005/08/23 23:02:22 |
| 農夫 グレン >>72 でも話してもらわないとナサニーが何考えてるか全然わかんないよ。 |
2005/08/23 23:03:03 |
| 農夫 グレン まとめ役ニーナの、結社員による占い騙りの期待に見事に応えなかった俺たち結社員部隊は、そのまま潜伏し地下に潜った。しかし、地下でくすぶってるような俺達じゃない。狼が罠にさえひっかかればすぐにでも飛び出す人間トラップ、真実を明らかにし、凶悪な狼を粉砕する、俺たち結社員野郎Aチーム！ というわけでこのまま潜伏するわ。 今出てったらニーナまとめ役の意味無いもの。 とりあえずヒューちゃん攻めなきゃなんないかなぁ。 |
2005/08/23 23:14:05 |
| 農夫 グレン >>36 ニーナちゃん ケネっさん自身を怪しく思う理由はわかるんだけど、仮決定の●ニーナから変えた理由は？ あの状況で、ニーナちゃんを占うのとケネっさんを占うのでは結構その性質異なるよね。だから変えた理由ってのもそれなりのものがあると思うんだけど。 周囲の意見で●ケネスが多そうだからとかいうんじゃないよね。わざわざまとめ役に立候補するニーナちゃんのことだから、単純に周りの意見を取りまとめるだけじゃなくて決定にも自らの意思をそれなりに働かせてると思うんだけど。 |
(84)2005/08/23 23:18:58 |
| 農夫 グレン >>60 そんなにネリちゃんが狼側だと思うなら吊るのが一番じゃ？白出たら、狂人かもしれないと思いつつ放置の方向みたいだけど、狂人生かしておくデメリットってそれなりに大きいと思うんだよね。 |
(85)2005/08/23 23:20:26 |
| 農夫 グレン >>72 でもさぁ、語ってもらわないことにはナサニーがその意見を持ってることすらわかんないんだよね。追従とか気にする必要ないんじゃない。 |
(86)2005/08/23 23:22:39 |
 | 見習いメイド ネリー 発言少な！ 昨日とはえらい違いだな。 取り合えず、我あてに質問があるので答えておこう。 >>73 ＞中庸の意味がどっちつかずのような意味ならば と言うのが、イマイチ判らんが。 先ず、我の多弁・中庸・寡黙のランク分け基準は 発言数及び発言内容だ。 例えて言うなら、シャーロットやニーナは多弁 ゴードンやラッセルは寡黙 おぬしやソフィーは中庸となる。 まぁ、この辺は誰でも同じ基準ではないのかな？ セオリーとして、寡黙は吊られやすく、多弁は占われやすい。 これは１日目ヴィンセントが言っておる事を見ても明らかだな。 故に、潜伏ポジションとして有効な場所は中庸であると言える。 |
(87)2005/08/23 23:29:12 |
| 美術商 ヒューバート ＞グレン(>>85) 騙れない狂人ができることといったら票だけなので、今日ネリーを吊りで思考停止するよりは、寡黙吊りにした方が、議論が活発になると思ったということもあります。 ネリーは狂人だとしても、もう騙れない狂人なわけで、票にひびく前に吊ればいいので急ぐ必要もないのではないかと考えたのです。 |
(90)2005/08/23 23:32:35 |
| 美術商 ヒューバート ＞ネリー(>>88) 回答ありがとう。まずはよい評価をいただいたようでありがとう。 ただ、白だった場合の最終段階における安心感が欲しいということであるなら、今日占うのは逆効果ではないですか？ 確定白は狼襲撃の的だと思うのですが。 |
(92)2005/08/23 23:37:35 |
| 農夫 グレン >>91 あ、俺もそれに近いこと聞いてみたいな。 昨日さ、ニーナちゃんが狼側の場合まとめ役立候補することのデメリットの多さから、｢ニーナは白の可能性が高いため占い対象から外す｣っていう意見の人達いたじゃない。 で、その人達の中で今日ネリー吊りを主張する人ってのは、ネリちゃんが狼側だとしてあの状況で宣言を撤回することのデメリットの多さをどう思ってるんかな？ ネリちゃんの質問と合わせてお答え聞いてみたいな。 |
(94)2005/08/23 23:49:17 |
| 見習いメイド ネリー >>92 白と出た場合云々はあくまで、結果そうなったらと言うことだぞ。 誰を占っても白になる時はなる。 それに、襲撃対象になるとは言うが、裏を返せば護衛対象にもなるはずだ。 更に言うなら、我は別におぬしを白く見ている訳ではないぞ。 我が感じるおぬしの印象として、他者の説得に向う傾向が強い。 と言う物がある。 これは、我が感じる他の中庸者には無い物だ。 人狼なら怖い、白なら心強いと言った所だ。 最後に、今日占うのは逆効果と言うが、我が明日まで行きている保障が何処にある？ 出し惜しみする位ならば、おのれの思考を垂れ流す方を我は選ぶぞ。 |
(95)2005/08/23 23:49:51 |
| 農夫 グレン あ、俺も質問されてたよね。 >>91 仮に狼側だとするなら狂人かな。 でもそれ程狂人の可能性が多いと思っているわけでもないよ。 ただ、他の人間と比べて、幾分か狼側の可能性が多いと思うため吊り候補として挙げてるよ。 |
(96)2005/08/23 23:50:49 |
| 見習いメイド ネリー >>98 う〜〜〜ん・・・どうかな？ 前提条件が厳しい上に、鉄の掟●縦読みなどの暗号を使わないで下さい。に抵触しそうな気もする・・・ いや、鉄の掟の方は大丈夫かな？ どっちにしろ、前提条件をクリアできると前もって知っていればと言うのが、我のその案に対する最低条件だな。 |
(100)2005/08/23 23:58:35 |
| 美術商 ヒューバート ＞ヴィンセント(>>98) 村側が霊能ＣＯを推理の材料にすることもできない気がするんですが、そこまでして今日ＣＯする意味はあるのでしょうか？ |
(101)2005/08/24 00:04:32 |
| 見習いメイド ネリー >>98 あ・・・ダメダメ 良く考えたらあまり意味無いぞそれ。 今それを言っている時点で、その案が行われたとしたら、人狼だって当然警戒する。 人狼は現時点で３人体制で全員の発言をチェックできる。 襲撃対象の変更なんぞ数秒あれば出来るのだし、人狼側が騙りをする者を決めているのなら、確定も無いだろう。 実際騙り者を決めるだけの時間は、十分あったはずだしな。 守護者が見落とす可能性だってある。 人狼３人に対して守護者１人ではさすがに分が悪いわ。 以上の理由により、その案反対。 |
(103)2005/08/24 00:10:00 |
| 医師 ヴィンセント >>97 厳密に言うと 狼：狂：村 ３：４：３ と言うくらいの考えで 村としてもスケープゴートに使われる可能性が 高いという考えで早めに吊ってしまいたいという意見です >>91 デメリットよりもメリットをわたしは見てます 全くメリットがないなら策として取らないと思いますが がそれなりにメリットがあれば賭けに出る可能性もあると思ってます 狂人なら狼に真占い師を教える 狼なら、狂人か占い師かを食ってローラーさせて ２日稼いで占い師を消してあわよくば生き延びようと言う考え シャーロットが狼側か結社かわかんない状態でのCO撤回でしたが 発言量の多さから結社であればまとめ役を買って出てるか 真占い師であれば死ぬ可能性があるまでに 占い結果を発表したいはずであると見て狼側と見切ったとも思えます |
(104)2005/08/24 00:11:36 |
| 医師 ヴィンセント 条件クリア厳しそうなのといろいろ微妙そうなので >>98は撤回します |
(105)2005/08/24 00:20:52 |
| 医師 ヴィンセント ネリーは、ひょっとしてフリスク？ |
2005/08/24 00:46:15 |
| 医師 ヴィンセント >>101 わたしは霊能潜伏派ですが 人狼に襲われ始めろまでにCO派の人も居ますので CO希望する人の目的は、霊能者がCOするまでに食べられて 狼側のみ霊能COしてしまうことを防ぐことで 潜伏派としての守護者の負担減らしと CO派の未CO霊能食われの不安解消の妥協案として 考えてみました |
(110)2005/08/24 00:54:20 |
| 見習いメイド ネリー う〜〜〜〜ん・・・今日は動きが少ないな・・・ 我はそろそろ寝るとするわ。 まとめ役だが、ケネスもああ言ってるし>>108 現時点では、ニーナとケネスの両体制で良いのではないかな？ それを望んでいる者も結構な数おるしな。 まぁ、結社員が出るなら話は別だがな。 |
(111)2005/08/24 00:55:19 |
 | のんだくれ ケネス >>60 流石にもう居ないと思うが、少々気になったんで聞いておく。 アンタはネリーがほぼ間違いなく狼側だと言ってるんだよな？そこで白判定が出たら狂人。限りなく狼から襲撃されにくい白になるというのは分かる。 しかし、限りなく襲撃されにくい白として働いてもらうにしても、それが村にとって有益になるとは限らなくないか？狂人が村にとって有益に働いてくれる場合なんてあるのか？ |
(115)2005/08/24 01:19:53 |
| のんだくれ ケネス 俺が元気な時に限って人がいない！ |
2005/08/24 01:29:14 |
| 農夫 グレン ヒューいいねヒュー。 これでヒュー占いになって黒判定出ねぇかなぁ。 |
2005/08/24 01:31:50 |
| 農夫 グレン まぁでもよく考えたら白出し続ける方が狼側にとっては都合がいいわけか。そうなると結社員地雷の意味とか無くなってくるかな。 |
2005/08/24 01:32:57 |
| 鍛冶屋 ゴードン 明日…じゃない…今日は婆さんを送り出す必要がないから、7時に寝ても問題ない（汗 |
2005/08/24 02:07:22 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■1.ニーナの措置について まとめ役続投で構わない。 ただ、占わせて欲しい。まとめ役になる人に可能性がどれだけ低くても「人狼かも」という不安材料は残したくない。 ■2.本日結社員に出てきて欲しいかどうか(yes/no) No。結社員がニーナのまとめ役続投を希望するなら出てこなくていいだろう。 もし希望しないなら出てきて欲しい。 ■5.霊能者のCO時機について。 昨日から変わらずに今日中希望。>>1:96 |
(134)2005/08/24 03:26:48 |
| 美術商 ヒューバート おはよう、昨日はもう少し人が来てからまとめて答えようと欲張っているうちに眠ってしまった。 個別に質問に答える前に、みなさんの疑念のもととなった私のいくつかの行動の根拠について説明したい。 まずは昨日ニーナ以外の占いを強く押した理由。これはネリーの占いＣＯ撤回をうけてでした。ネリーが狂人なら占い機能が早期につぶされる心配があり、占いは白確定よりも黒発見を主目的にする必要があると考えたためです。 とはいえ、ネリーが狂であればその行動は狼側にとってもかなりのマイナス要因でしょう。占い師候補に引きずりだされたあげく、ローラー時の盾が減ったわけですから。 ネリーに関してはまとめ役と違い、少なくとも村側が多い現時点では狼であった場合のみが脅威であると考えています。 これがネリーを吊りではなく占いに希望している根拠です。 ネリー吊りに傾けば議論が停滞することも危惧していました。 |
(136)2005/08/24 04:55:35 |
| 美術商 ヒューバート ＞ケネス(>>60) 「はたらいてもらう」という表現に誤解を招く余地があったようです。私の発言の真意は、ネリー占いの結果で白が出れば、守護対象にしなくてよい白となり（襲撃されれば私たちの疑念をはらすお手伝いですから）、これは狼にとって圧力となると考えました。 ＞ソフィーさん(>>119)(>>122) まずは同意見であることと同サイドであることを混同しない方がよいでしょう。 本題の私とニーナの間にラインが疑われる件について、昨日ニーナさんを占わないという意見は、まとめ役が他にできた時点で遅くないという判断によるものです。ケネスがまとめ役を受けるか、結社のＣＯがあれば(>>1:411)で提案したように、ニーナにたいして占いを行いたいです。(>>1:411)で吊り主張だったのが今日は占い主張になっているのは、ネリーの行動から、ニーナは狼サイドであれば狼だろうという判断からです。 |
(137)2005/08/24 05:19:14 |
| 美術商 ヒューバート 白確定って、別段めでたくないよね？ うおで人狼と違って、白確定と同室することで自分の白さが上がるという効果もないわけだし。 というか結社としては占いされて襲撃されるのだけは絶対に避けたい。がんばる、がんばる。 ヒュー、もう超がんばる！ |
2005/08/24 05:33:08 |
| 新米記者 ソフィー あ・・・ヒューさんおはよ。 私も変な時間に起きちゃったよ・・・ >>1:411の時点ではニーナさんとの間に ラインが出来ていると仮定した場合は もう誰を占うよう話を持っていくかが 決まっていたはずなのでスタンドプレイの 可能性は否定されていないと思う。 同意見と同サイドはもちろん同じじゃないけど 共通のカラーで見てしまう可能性はあると思うし もしその印象付けが失敗しても 失うものは何もないので やってみる可能性はあると思う。 それから今日の占い先だけど ニーナさん占いでもヒューさん占いでも 私の疑惑は晴れるはず（か、さらに深まるか）。 なら私としてはもう騙りが出来ないニーナさんより ヒューさん占いを推したいんだけど・・・ |
(139)2005/08/24 05:38:36 |
| 美術商 ヒューバート ＞ソフィー(>>139) 私は、ニーナまとめ役交代時にニーナの白黒をはっきりさせるという意見を変えるつもりはありません。 ただし、今日そのような事態になった場合は、ニーナ占い寡黙吊りにしたいと考えています。 理由はネリー吊りよりも狼早期発見が有効であると考えているためです。 もちろんその場合は翌日にネリーの白黒ははっきりさせるべきでしょう。 ニーナ反対派については、 |
(140)2005/08/24 05:54:22 |
| 美術商 ヒューバート ＞ソフィー(>>142) そうでしたか、すみません。 その理由から、ニーナさんが狼サイドである可能性が低い、と主張していたと勘違いしていました。昨日の議事録を読み直してきます。 その間、このオムレツを召し上がってください。コーヒーだけではもたれますからね。 |
(144)2005/08/24 06:15:03 |
| 新米記者 ソフィー >>143 今のところヒューさん占いを推す声は � γ耆任任△襪海函�（多弁占い寡黙吊りのセオリーを回避しているのかも？） �◆η魍猟蠅覆虱蠅蠅砲覆蠅修Δ播┐鵬鵑垢� 怖そうだから早めに白黒つけたい ��（私だけかもですが）昨日の手法が強引で ラインの疑いがあるから こんなところかな？ |
(145)2005/08/24 06:15:11 |
| 美術商 ヒューバート 相づちでアクション無駄にするの３回目だ。まいったねどうも。 |
2005/08/24 07:00:20 |
| 美術商 ヒューバート ＞イザベラ(>>148) イザベラは私占いゴードン吊り希望のようですが、ネリーついては放置でかまわないという姿勢ですか？ メイくん、朝時間がないのはわかりますが、何か食べた方がいいですよ。リンゴがあったので食べていきなさい。 |
(150)2005/08/24 07:19:44 |
| 教師 イザベラ >>150 吊りについては、メモにもあるように今現在は保留よ。 ネリーさんを放置していいとは思っていないけれど、ネリーさんについて白黒はっきり付けるつもりであれば、占うより吊った方がいいでしょうね。でも、吊り対象はもっとしっかり考えたいわ。 |
(151)2005/08/24 07:26:36 |
| 美術商 ヒューバート ああ、そうだ。今日も日没があるので、決定まえにばたばたせずに済むように、占い吊り希望とも複数案考えておいた方がよいですね。 特にヴィンスの案(>>68)に乗るならよほどスムーズにはこばないと、まとまりに欠くことになってしまう恐れがあります。 ただし、第一希望以外を口に出していうか否かは個人の判断がいいでしょうね。 私は、占いでは次点にギルバートを、吊りの次点にはラッセルを希望しています。 |
(152)2005/08/24 07:31:05 |
| 美術商 ヒューバート 平日はきっついね、これ。 占い候補で仮決定でたら霊に結社騙りＣＯして、占い騙りが狂か狼か確かめるとして、まとめ役引継ぎでごたごたしそうだな。 なるだけ早く帰ってきたい…。結社占い回避ＣＯあるいはおまかせに票を誘導したり、急な決定変更に対応できるように複数案出してもらったり…やりたいことはやまほど。 |
2005/08/24 08:01:51 |
| 美術商 ヒューバート 昼間寝ちゃわないように、コーヒーは飲んだけど…早起きは昼寝が心配、なんてことわざは…なかったね。 |
2005/08/24 08:03:35 |
| 美術商 ヒューバート ネリー占い希望で、自分占い回避は露骨すぎたようですね。 でもＣＯなしの占い回避が襲撃回避には最良なので、まだがんばる！ ヒュー、超超がんばる！ |
2005/08/24 08:07:56 |
| 新米記者 ソフィー >>143でヒューバートさんは 霊能確定か、潜伏０になってしまいますよ。 って言ってるけど ヒューさんは私が疑わしいと思ってるだけで 特に何の容疑もないんだよね。 本当は潜伏予定だったのかもしれない。 私は今日はかなり遅い時間になりそうです・・ もしかしたら戻ってこれないかも。 最悪の場合も考えてとりあえず吊りはゴードンさんに セットしておきます。 ほぼ間違いなく戻れるとは思うけど・・・ 繰り返しますが私の意見は 「占いはヒューバートさん」 「吊りは寡黙な人」 「今日中の霊能者ＣＯは占い対象になったときだけ」 です。 |
(156)2005/08/24 08:10:26 |
| 農夫 グレン >>99 それってネリーが狂人の場合だけじゃなくて狼の場合も一緒の状況じゃないかな？ |
2005/08/24 08:25:48 |
| 農夫 グレン >>104 >狂人なら狼に真占い師を教える 確かにこれで狼は真占い師確定。しかし占い師候補が減るということは、占いの結果やライン等で村側が真占い師を確定できる可能性も幾分か高くなった。 >狼なら、狂人か占い師かを食ってローラーさせて >２日稼いで占い師を消してあわよくば生き延びようと言う考え 占い師騙り続行して自分も含めてローラーにかけさせた方が日数稼げるのでは？占い師として騙りに出る以上、ローラーにかかることは織り込み済みのはず。急遽撤回したりするかな？ |
2005/08/24 08:33:15 |
| 農夫 グレン >>119 ニーナ狼側かもって自分で言っておいて何だけど、客観的に見て割と可能性の低そうなその仮定を強く推す理由は何だろう。 |
2005/08/24 08:37:02 |
| 農夫 グレン |
2005/08/24 08:38:33 |
| 農夫 グレン |
2005/08/24 08:39:33 |
| 農夫 グレン >>143 ヒュー・ニーナ狼であれば、ヒューが占われるという事態はイレギュラーのはず。 |
2005/08/24 08:50:31 |
| 農夫 グレン >>104 なるほどねぇ。こう聞いてるとメリットもそれなりにありそうね。でも少し疑問。 >狂人なら狼に真占い師を教える これで確かに狼側には真占い師が確定できたんだけど、占い候補が減ることで占い結果やラインからの占い師内訳の推測が村側にとって幾分か容易になるってのもあるよね。 >狼なら、狂人か占い師かを食ってローラーさせて >２日稼いで占い師を消してあわよくば生き延びようと言う考え ローラーで稼ぐつもりなら自分も含めて全ローラーかけさせた方が日数稼げるんじゃない？あと生き延びるのが目的なら何で霊能者騙りに移行しなかったんだろっていうのも疑問だねぇ。村人騙りが吊りの理由となり得ることを考えれば、無駄に吊られるより霊能者騙った方が少しは生き延びられるし、身元の保証と言う意味で村人よりはまだ説得力が出てくるんじゃないかな。 |
(160)2005/08/24 09:04:29 |
| 農夫 グレン >>143 仮にヒューとニーナちゃんが狼だとしたら、ヒューが占われると言う事態はイレギュラーのはず。 狼が表に全部出てしまうことをするはずはないっていうのは、ヒューが狼ではないことの反論にはならないよ。むしろそうやってヒュー占いを回避しようとしている辺りに狼臭さを感じられないこともないけどねぇ。 |
(162)2005/08/24 09:09:57 |
| 学生 ラッセル >>138 ネリーさんの撤回の仕方に疑問を持ったのでそのような違いが出ました。 三COの時点で真村狼or狂というのが信じられなく、やるなら真狼狂。 それで狼が撤回したのではないかと思ったのです。 信じられないという言い方はネリーさんの意見の読み込みがたりないからかもしれないので暫定的と言っていました。 |
(164)2005/08/24 09:52:42 |
| 医師 ヴィンセント >>160 ・狂人の場合について 内訳やラインが見やすくなる点と 真占い確定・占い及び吊りの候補になり狼に対する村人の攻撃回数を減らす 吊られたとしても狂人は狼側であっても人なので、人間の数を減らすこともできる ３ＣＯでなくなったため霊能の内訳が読みにくくなる という点も考えて秤にかけたかもしれません ・狼の場合について 全ローラーだと確実に狼と狂人が減ったと村側にも確定しますし 生き延びれる可能性も０ですが 初日占いでパンダが出たり、他に何か非常に疑わしい人が出た場合に 以後の言動で信用を勝ち取って生き延びる可能性を持つため また、もしあの場で霊能者ＣＯした場合おそらく占い対象になり 狂人には狼かどうか確定できて無いので黒黒もしくはパンダになりますが 黒黒はベストですし、早期にパンダが出るのも村側にとっては情報が増えて有利に働くはずです 狂人が霊能騙りした場合だと結構めんどうになってた可能性が高いですね |
(165)2005/08/24 10:39:35 |
 | 流れ者 ギルバート 昨夜は来れなかったが議論は進んでいるようだな。 一応占い・処刑対象について意見をだしておくぜ。 占い対象 ニーナ 処刑対象 ネリー 占い対象について意見を変更してすまない。意見を変更したのは人狼に有利に作戦が展開されているのではないかと思えてきたからだ。 ニーナが自分を占い対象にしていたのは人狼の作戦としてニーナを占わせることにより真占い師を発見して襲撃することを狙っていた可能性がある。この作戦は人狼が1人犠牲になるが占い師・霊能者の騙りをしなくていいからそれほど悪くないと思うぜ。この場合ニーナが占い対象を変更したのはニーナ自身が信頼を得られたことが占い師の片方が人狼でどちらが真か人狼にはわかったことが原因ではないかと思う。 なにより不安なのは俺を含めてニーナを信頼していて、発言の影響力も大きいことだ。現状ニーナがまとめ役としては能力があるように思えるし、もしニーナが人狼だとしても、今後も占われることも処刑されることもないだろうからここで占っておきたい。 |
(168)2005/08/24 12:39:55 |
| 流れ者 ギルバート 処刑対象についてだがネリーを希望しておくぜ。 ネリーの占い師撤回のタイミングは白要素だと考えていた。なぜならシャーロットが結社員かもしれないのに占い師COを撤回するのはリスクが高すぎるからだ。 しかしシャーロットの発言を確認してみるとシャーロットの1日目の発言からはシャーロットが結社員の可能性が低いように思えるのだよな。発言数がかなりあるにもかかわらずニーナに議事進行を任せているところとかな。ネリーが人狼ならばおそらく同じような理由でシャーロットが結社員ではないと判断して、占い師COを撤回してもうひとりの偽占い師に任せるつもりだったのではないかな。もしそうだとするとネリー自身は白要素を残して生き残るつもりだったけれども、予想以上に印象が悪く戸惑っているところだろう。 またネリーには申し訳ないが混乱をなくす意味もあるぜ。 |
(169)2005/08/24 12:54:04 |
| 流れ者 ギルバート ネリーのようなアグレッシブに攻めてくる村人は人狼にとって大変危険なので早急に村から退場していただく必要がありますしね。 |
2005/08/24 12:56:00 |
 | 学生 メイ 鳩からこんにちはー。時間があまりないから、急ぎアンケートだけおくっておくね。 議事録ちゃんと読めてないので、仮メモとして見てくれるとありがたいな。 ■1.ケネスさんと一緒にまとめ役でいいと思う。いちお最終決定はケネスさんのほうにお願いしたいかな。 ■2.確定白のまとめ役もいるし、どちらかといえばＮＯ。でも結社さんに任せるよ。ＣＯするなら早め希望。 ■3.4.5. これは僕まとめて考えたいんだ。というのも、霊能者ＣＯがあるかないかで、占いと吊り希望が変わる可能性が高いから。 そしてＣＯだけど、占い結果もふまえて考えてみたけど、今日ＣＯもありかと思い始めたよ。昨日と意見が変わっちゃうけど。 結局、明日以降のＣＯは狼にも情報がつかめない代わりに村にも情報が入らない。 今ニーナさんとネリー様という２人の怪しい灰が出て、もし両方が村である場合大きく後手に回る可能性がでてきたから、ここで集められるだけの情報をまとめるのもいいかと思ったんだ。 ただ、潜伏のメリットと天秤にかけてどちらがベターかをもう少し考えさせてほしい。 |
(171)2005/08/24 13:02:03 |
| 雑貨屋 レベッカ こんにちは。 ちょっと立ち寄っただけなのでいくつか答えたらすぐに帰るわね。 >>159 ネリーが狂人だった場合、これ以上何かを騙ることは出来なくて、手詰まりになってしまうと思ったの。 人狼だった場合は仲間の支援があるから、自分を村人っぽく見せやすいと思ったの。 吊られそうな位置に身を置いて台風の目になることは可能だと思うのよ。 現に、占いにも吊にもネリーをあげていない人も居るしね。 ただ、十中八九は言い過ぎかもしれなかったわね。 それと、これはネリーが「人狼側だった場合」の話なので、当然村人の可能性も残ってるわよ。 占い師COの撤回というのが引っ掛かったから、吊って白黒つけたかったのよ。 >>147 えーと、あたしの読み違えなら申し訳ないけど、あたしはニーナ占い推奨派よ。 占い師3COになったとき以外はニーナ占いを主張していたはずだけど・・・ |
(172)2005/08/24 13:28:56 |
| 雑貨屋 レベッカ それと、ニーナがまとめ役になるなら、ニーナを占うべきだってことをもう一度主張しておくわね。 昨日、仮決定ニーナから本決定ケネスになったとき、みんなそれに従ったことが、あたしが>>1:196で言った「まとめ役の発言力の強化」の証明になると思うのよ。 だから、まとめ役になる人は占いで白だと確定させておくべきだわ。 それじゃああたしは店に戻るわね。 |
(174)2005/08/24 13:34:51 |
| 農夫 グレン メモ貼りだけに来たんでレスとかはまた後程で。 でもこれだけ。 >>178 んー。意見の対立をサイドの対立としている人がいるようにはあんまり見えないけど、いるんだとしたら結構やり易い間違いだよねぇ。 逆に言うと反対意見を述べると敵サイドに見られるかもしれないから発言を控えるってのもよくないよね。 自分が疑問に思ったこと、違和感を感じたことはどんどん指摘していっていいと思うよ。別にその都度しなくてもいいけど。狼を見つけるには単発の発言の怪しさをどうこう言うよりも、そういう疑問とか違和感を総合的に判断することが大事になると思うんだ。 だから皆どんどん喋って質問して泣いて笑っての青春劇しようよ。 |
(181)2005/08/24 14:24:47 |
| 農夫 グレン >>180 シャーロっちゃんからの質問なら先に答えておくよ。 全然構わないと思うよ。 俺は、狼による真襲撃が行われた可能性が全く無い状況で真霊能者と対抗COが出揃うのであれば、その他の条件はあまり気にして無いねぇ。 ただ占い吊り決定後の日が変わる前に全員がこの場に集まってるのかなっていうのは心配だけど。 |
(182)2005/08/24 14:32:08 |
| 村長の娘 シャーロット あれ、間違いだったんだね。 ちょっと、がっかり…。でも美味しいから、いいや。 >>181 うん、思いっきりやっている人がいるとは思っていないんだけど、何となく印象として思ったんだよね。 勘違いかもしれないけど… 発言を控えることについても同感だな。 |
(183)2005/08/24 14:34:33 |
| 農夫 グレン まぁ印象操作とか考えると素朴に疑問を投げかけ続けるってのが必ずしもいいとは限らないんだろうけどねぇ。 |
2005/08/24 14:36:44 |
| 村長の娘 シャーロット >>50 >>87 ネリー ヒューバートさんって中庸…なのかな？ 確かに、ネリーや、私、ニーナに比べたら数は喋っていないと思うけど、意見の質で言えば、皆に注目されている通り、目立っているというか独特だと思うんだよ。 たとえば、1日目の占い決定の時の行動だったりね。 それが疑わしいとか、例えばイザベラが言うように危険だというなら判るんだけど、｢多弁は占われやすい。｣とネリーが言っているように、事実占いに良く挙がっているよね。 ｢黒が好む位置に居て、なお自分の考えで行動できる人物。｣という占い理由だけど、前者はちょっとわからないなあ。 この辺については、他の人にも聞きたくて、 >>145ではソフィーさんがそれをまとめているけど、個々の理由については妥当性を検討しないのかな？ >>148ではイザベラさんが理由を言っているけど、それは｢中庸｣とはちょっと意を異にした内容だと思うわけだけど、イザベラさんはこの辺について検討はしていないのかなあ？ |
(191)2005/08/24 15:36:17 |
| 村長の娘 シャーロット >>72 ナサニエル 議事を読んでいることや、狼を探す視点や考えや気概、それにその人の性格なんかは、発言が無いのでは判らないよ。一杯喋れということではなくて、どう思うのかを、ナサニエルさんの言葉で聞きたいな。 私たちは、ここに集まっているけど、お互いを確認できる手段は、発言しかないからね。 ヒューバートさんを占いに推す理由を教えて欲しいな。 自分を吊りに挙げたからかな？ |
(194)2005/08/24 15:42:07 |
| 医師 ヴィンセント >>189 霊能回避ＣＯに関しての案は、わたしはネリー吊り派だけど その意見が通るとは限らないので、通らなかった場合としての案です 予測し得る状況に対して使えそうな案が思いついたら今後もその都度言うつもりです 仮決定してからとかだと抜け道や改善点があっても修正等間に合わないかもしれないですからね |
(195)2005/08/24 16:06:06 |
| 村長の娘 シャーロット >>60 ヒューバート ＞占いで白が出た場合に、かなり狂の疑いが強い白となるので狼からの襲撃確率が下がり、生存率の高い白として働いてもらえると考えたからです。 とあるけど、もしもヴィンおじ様(客観的には、私でも同じだけど)が狂人であれば、それは狼側からすれば全く効力が無いよね。 それに、霊能者が二人出てきて、かつネリーが白だったなら、ネリーは狂人の可能性は大分低くなると思うんだけど、それなら占いをする前に霊能者COと手はないのかな？と思ったよ。二人でてきて、なおネリーが狂人ではなくて人狼として疑わしいというのなら、吊るという流れが、一番利がありそうだと思うよ。1人だったら、ネリーについては、条件は変わらないけどね。 >>90 私もどっちかというと、議論が活発になる方がうれしいし楽しいから、その気持は少しわかるかな。 |
(197)2005/08/24 16:20:22 |
| 村長の娘 シャーロット >>91 ネリー 私はネリーが人狼側なら、人狼の可能性のほうが大きいと考えるよ。 狂人の場合でも、メリットは無くは無いけど、CO撤回しない方がよりメリットが大きい。 ただ、人狼側の策を想像するときに、これはあまりメリットが無いからしない、というのは、一概には言えなくて、それは判断ミスもありうるからなんだけど… だけどこの件についてはそれはさほど考えなくても良いかなって。その場合のメリットの差は割りと深く考えなくても分かりやすい上に、ネリーだったら深く考えそうだからね。 |
(198)2005/08/24 16:46:12 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>171 メイ ＞霊能者ＣＯがあるかないかで、占いと吊り希望が変わる可能性が高いから >>*11 ＞霊能に騙りが出た場合、ニーナとネリーは占わずに白と決め打ってもよいと思う。 ＞出なかった場合、二人のうちどちらかもしくは両方が狼側。 これは結局表には発言していないが、メイは気付いたのかもな。 確かに霊能CO次第で占い吊り希望が変わる。 |
2005/08/24 16:50:24 |
| 村長の娘 シャーロット この二つの策のどちらでも、狼側にとってはそれなりのメリットがあって、実行されることはありえるように思う。 で、じゃあネリーは狼なのか？ということになるけど、 うーん、正直割と似た様な立場にあるニーナに対する印象よりは、疑わしく思っている部分があるよ。 村人騙りであるなら、ちょっと危険すぎるかなって。 占い師をすごく出したがっていたのも、振り返ってみると、村人騙りを途中で思いついた、というよりは、占い師騙りの前振りだったようにも見えるし。その場合は、Bになるわけだけど。 うーん。でも、村についてのことをしっかり考えている部分もあって、難しいなあ、って思うよ。 気持ち的には、吊るよりも占いたいという程度に疑っているかな。けど、占うのはもう少し注目されていない人が良い気がするんだよなあ。 |
(202)2005/08/24 16:58:34 |
