村長の娘 シャーロット とりあえず仮決定前に、私の占い先希望について、議事を読み返しながら検討してみたけど… 私はやっぱりラッセルのままにするよ。 ケネスさんとイザベラさんも気になるけど… イザベラさんは、全体的に思考しているのが自然かな。 ケネスさんは>>360で聞いたことが気になるけど、ただ狼だったら逆にいきなり過ぎるかなあと思う。 多弁か否かに拠らず、私は考えが見えにくい人を占いたいと思うよ。 今のところ、ヒューバート、グレン、ギル、メイあたりは、はっきりしていて判りやすいなと思っている。 | |
(398)2005/08/22 21:59:14 |
教師 イザベラ | |
2005/08/22 22:01:00 |
冒険家 ナサニエル うーん。さっぱり解らん。 もう少し剣以外のことも勉強しとくべきだったかねぇ・・・。 占い先の仮決定か、どうするかな。 一番避けるべきなのは、発言力のある狼に誘導されることなんだよなぁ・・・。 とりあえず【センセイ】にでもしておくかね。 助言はありがたかったんだが、どうも怪しく思えてな。 無実だったら申し訳ないとは思うよ。 | |
(2005/08/22 22:12:40、冒険家 ナサニエルにより削除) |
農夫 グレン >311 例え結社員のまとめ役であっても発言を注視しなきゃいけないのは一緒。本当にまとめ役の方針が村のためになるかどうかについて。確定白だから間違いを犯さないというわけではない。 ただ、その注視と、まとめ役が狼側かもしれないとの注視は別物。まとめ役に対して2重の疑念を持って臨むことは推理する側の負担になる。 | |
2005/08/22 22:13:50 |
農夫 グレン >312 対抗COで狼を引っ張りだすことと、吊り回避COで狼が表に出てくることは結果としてどちらも一緒。ならば襲撃死の危険性が無い早期COで対抗を出させた方がいいのでは。 | |
2005/08/22 22:15:56 |
農夫 グレン >313 いいね。 シャーロちゃん、優しい物腰だね。 | |
2005/08/22 22:17:36 |
美術商 ヒューバート >ニーナさん(>>406) 言葉を使い間違えました。結社の片割れが死亡するなどして、もう一方のCOが出た時点、という意味でした。確定白、だけでは狂人を含んでしまう意味でしたね。結社が確定した時点で、ニーナさんとまとめ役を交代して、ニーナさんを吊る、という方法の方が占いに無駄がないと考えたのです。ニーナさんには気持ちのよくない案ではないでしょうけれど。 ここへきて、ネリーさんが狂、残った占い候補が真と狼という可能性があることを考えると、占い効果がいつまで機能するかと考えると、今回の占いは灰色の中の狼探しに向けたいと考えています。 | |
(411)2005/08/22 22:20:24 |
農夫 グレン >319 >320 狼側がまとめ役立候補することの不自然さなんて皆たぶんわかっている。わかっているからこそニーナを占いから外そうという動きが出てくる。「狼側でないのは自明の理だ」として。しかしその当たり前のことは、当たり前の結果が表れて初めて当たり前だったと言えるわけで、それまでは常識の盲点をついた奇策が潜んでいるかもしれないという疑念を孕んでいる。 | |
2005/08/22 22:22:19 |
教師 イザベラ うう〜ん 私はやはり、ニーナさんを占っても得られるものがないと思うのよねえ。 基本的には>>411ヒューバートさんのお考えと同じように考えるのだけど… 灰色の中から黒を探すっていうのが博打みたいであることは否めないわね。ニーナさん以外を占うとしても、本決定までにその対象が決まるかしら… | |
(415)2005/08/22 22:29:23 |
農夫 グレン >338 リスクとリターン。 しかしその成功率は? | |
2005/08/22 22:32:06 |
農夫 グレン >360 いや、俺もニーナ狼側の可能性は低いと思ってるよ。 何度も言うように結果じゃなくて、すっきりとした頭で推理できない過程が怖いんだ。 | |
2005/08/22 22:36:55 |
学生 メイ >>416 ヒューバートさん うん、分かってるよ、僕は確定白が出ることよりも 灰の中から黒を当てることに今日の占いを使いたいから ニーナさん以外の人を占い対象に推してる。 だけど、まとめ役のニーナさんが自分を占うことについて仮決定を出したから、その決定を了承する理由として >確定白が出ることは悪いことではないから、 >僕はニーナさんの決定に従うよ。 と書いたんだよ。 | |
(422)2005/08/22 22:37:39 |
新米記者 ソフィー 議事録に追いつかないよ・・・ まだ読み中、でも私向けの質問があったから 答えとくね。 >>393 統計等はありませんのでその差は明確ではありません。 でも差はゼロではないのは 論を待たないところだと思う。 なぜなら 狂人は村人にはない 「自分が狂人である」という情報を 持っているわけだから。 それから、 あまり大きな声で言うべきじゃないかもなんだけど みんなの推理力を大きく見積もったんですよ。 | |
(424)2005/08/22 22:37:59 |
農夫 グレン はっ! ちょっと時間無いのに全然議事録読み進められねぇ! っていうか俺今意識失ってなかった!? | |
2005/08/22 22:40:54 |
学生 メイ >>420 ニーナさん 他の人を占うなら、次の日結社員1人にCOしてもらってまとめ役を交代というのは一番確実だね。 あとは占った人に確定白が出た場合お願いする手もあるかも。 ただ、確定白とはいっても狂人の可能性は消えないわけだけど…。 この場合結社員2潜伏のメリットと、まとめ役が確定白であることのメリットのどちらをとるかだけど、占い師COが終わったあとだし、結社員にCOしてもらう方がいいかもしれないね。 | |
(426)2005/08/22 22:41:50 |
農夫 グレン | |
2005/08/22 22:45:00 |
見習い看護婦 ニーナ >>426 そうなんだよね。まとめてどどんとCOさせて、そこから結社員騙り入ってれば解除させて、残りの数がわかれば私の疑惑もある程度晴れると思ったんだけど… そこまでまとまるには時間もちょっと足りなかったし、いろいろあったしね。 | |
(428)2005/08/22 22:45:20 |
農夫 グレン 読みきれてねー。 | |
2005/08/22 22:45:25 |
村長の娘 シャーロット うんと、私は灰から人狼を引き当てるのは勿論重要だと思うけれど、非ニーナ占いでも確定白が出来るならそれは無駄じゃないと思うよ。 ニーナやネリーが注目されがちな中で、他の人についての情報が得られるというのは、大きいと思うんだよね。 >>418 ヒューバート あまり把握できていないのだけど、 ニーナ非占い意見の人とそうでない人を調べてみるよ。 | |
(429)2005/08/22 22:45:26 |
農夫 グレン ちょっと、どっから手をつけていいんだろう! やばーい、ドラえもん助けて! 名無し村の人等怖いよぉ。 | |
2005/08/22 22:48:42 |
医師 ヴィンセント >>432 結社員トラップの成功率が変わりますよ | |
(436)2005/08/22 22:50:59 |
農夫 グレン ネリーが占い師CO撤回で、なおかつ非結社員じゃなかったのね。 そうなるとニーナまとめ役とかニーナ占いとかどうしよう。占い師3COである意味安堵した部分あったんだけど、元に戻っちゃったのね。 ニーナまとめ役についてはもうしょうがないから支持するよ。注意しながらその言動を見張ることにする。それでニーナ占いだけど、これはやっぱり俺としてはニーナまとめ役とセットで切り離せないな。 ニーナ占い反対の人は、ニーナが狼側であることのデメリットを挙げて、「ニーナが狼側であると考えることの不自然さ」を論じているね。それ俺もわかるんだよ。ニーナ狼側の危険性なんて微小だってことは。正直そこまで拘ってる自分が嫌になるくらいね。 でも、当たり前当たり前っていうけど、それって当たり前のことをやって、当たり前の結果が出てはじめて「ああやっぱり当たり前だったな」って言えるんじゃない。それがこなされない限り、常識の盲点をついた奇策が入り込む余地があると思うんだよね。まぁそんな遠回りして真実に近付けるのって話もあるだろうけどさ。 当たり前当たり前煩いね。 あー酒くれお酒。あとつまみにアタリメ。 | |
(444)2005/08/22 23:03:15 |
村長の娘 シャーロット >>443 ゴードンさんを抜かしてた。一番はっきりしないように見えるから、特に聞きたいな。 | |
(445)2005/08/22 23:05:20 |
美術商 ヒューバート >グレン(>>444) あとネリーは霊能者でもないと宣言しましたよ。 | |
(449)2005/08/22 23:09:07 |
見習いメイド ネリー >>443 占い先希望は特に変わっておらんよ。 まぁ、今となっては我占いをして人狼疑惑を晴らしたいという気持ちも無い事は無いが。 そもそも、人狼の可能性が無くなるだけで、狂人の可能性が残る以上あまり意味がないし 我は自分が白であることを知っているから、占いの一手損にもなる。 それに、この発言自体もそうなってしまうが、吊り回避に見える可能性もある。 以上3点の理由から、我は自分占いを推さない。 まぁ、他の者が我を、吊り及び占い希望先に挙げる事は止めんがな。 | |
(450)2005/08/22 23:12:35 |
農夫 グレン あと何?何言おうとしたんだっけ。 えぇっと。あ、一つ思い出した。 ネリちゃんの村人騙りについてね。 俺自身は村人騙りに否定的だけど、それをやる人がいるっての別に不思議だとは思わないんだ。 そういう意味では>>333>>335とかの説明には一応の納得がいくんだ。村人騙りを行ったのがネリちゃんじゃなければね。 俺さ、ネリちゃんと占い師COとかの方針が似てることもあって、ネリちゃんって確定情報好きの「かちっと」した推理志向なのかイメージしてたんだ。でもそのネリちゃんが、村人騙りを行った。ある意味確定情報を好むが故に行ったことと言えるかもしれないけど、本当にそれがネリちゃんのスタイルなのかなって思ったんだ。 リスクとリターンという話をしたけど、村人騙りの成功率はそんなに高いとは思えないし、失敗場合のリスクのバカ高さ(場の混乱、ネリー吊り或いはネリー占いによる能力の消費)を考えた時に、果たしてそこまで踏み込む意味があるのかなって考えた時、村人騙りを行ったネリちゃんと、今までのネリちゃんの言動がうまく重ならないんだよね。 あ、これ俺の雑感ね。特に質問とかしてるわけじゃないけど。 | |
(453)2005/08/22 23:17:36 |
農夫 グレン ああっと、あとニーナ>>176の回答って何処かでもらってたっけ? | |
(456)2005/08/22 23:20:43 |
美術商 ヒューバート >ニーナ(>>454) やはりそうでしたか。反省。 ぎりぎりまで議論をつくしたい、他の人の意見を引き出したいと思うあまり勇み足でした。 がんばってくれているニーナさんにも失礼でしたね。 このままニーナ占いになったとしてもそれもアリだとは思っているので気に病ませてしまったことをまずはお詫びします。 | |
(457)2005/08/22 23:21:04 |
見習いメイド ネリー >グレン>>453 質問ではないと言っているが、興味深いので一応返しておく。 実は我も、グレンとは思考が似ていると思っていた。 それと、正直に言えば今回の騙りは我のスタイルを崩している。 本来村騙りに関しては、否定も推奨もしないが、自分ではやろうと思わない。 といった所だ。 慣れない事はする物ではないな。 今回騙りを行ったのは、前記してある通り 確定のチャンスだと判断したからだ。 結果は見ての通り大失敗な訳だ。 それに付いては、何度でも謝罪しよう。 | |
(462)2005/08/22 23:27:06 |
見習い看護婦 ニーナ つられるかも…いやマジで。 | |
2005/08/22 23:31:24 |
農夫 グレン >>460 最後のに回答いただけなかったのは残念だけど、まぁとりあえずはわかったよ。でもそれ結社員1人じゃ効果が激減するようなものなのかな。占い1回潰して引き換えにできる程の効果かなぁとかちょっと思っちゃった。 まぁでも、うん、わかった。ごめんね。 | |
(465)2005/08/22 23:33:20 |
冒険家 ナサニエル あーもう何を話してるのかすら分からない。 そもそもUO人狼と違って「誰が」やったかが明確じゃないだけに、 私は相当苦労しそうですよ・・・orz とりあえず状況が動くのを待とう。 いまさらどうしようもないしなぁ・・・。 | |
2005/08/22 23:46:23 |
美術商 ヒューバート そういえば今日は独り言使ってなかった。 もったいないので何か言っておこうかな。 ………アモーレ!! | |
2005/08/22 23:50:57 |
美術商 ヒューバート えええええ、発言ptってリセットじゃなくて追加なの!? めちゃくちゃ無駄球はいちゃったじゃん! | |
2005/08/22 23:52:05 |
学生 メイ あ、あと発言したつもりでそのままになっていたから >>322 のギルバートさんのアンケートを。 1はもう意味がないから2と3ね。 2霊能者のCO時期 これは前と同じく黒発見時でいいと思う。 ただ、前に対抗が出た場合もCOを希望していたけど、 狼が真のあぶりだしにかかる可能性があるからやめておいたほうがいいかもしれないね。 3結社員・霊能者が占い対象になった場合のCO 結社員は最初からCOの必要はないと思ってる。トラップになるからね。 霊能者もギルバートさんの意見をみてメリットの方が大きいと思ったから潜伏に賛成だよ。 | |
(494)2005/08/22 23:55:02 |
美術商 ヒューバート 【ネリーの正体推理】 きっと彼女の主人は、神様かなにかで、彼女はその忠実な代行者…ひぇぇ。 【ケネスの運命】 疑われたことよりも、占い行為の方が恐ろしそうだな。合掌。 村の損得を抜きにしていいなら、占い師の相互占いを見てみたい。どっちが勝つのやら。 | |
2005/08/22 23:56:14 |