人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(786)人狼名無し村 : 1日目 (1)
 集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。

 人狼なんて本当にいるのだろうか。
 もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
自警団長 アーヴァイン
 あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。
 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。

 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。
 とにかく十分に注意してくれ。
どうやらこの中には、守護者が1人、結社員が2人、霊能者が1人、狂人が1人、占い師が1人、人狼が3人、含まれているようだ。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、農夫 グレン、鍛冶屋 ゴードン、雑貨屋 レベッカ、医師 ヴィンセント、見習い看護婦 ニーナ、見習いメイド ネリー、新米記者 ソフィー、教師 イザベラ、学生 ラッセル、学生 メイ、流れ者 ギルバート、冒険家 ナサニエル、美術商 ヒューバート、のんだくれ ケネス、の15名。
見習いメイド ネリーは、鍛錬から戻った。
2005/08/20 12:08:33
見習いメイド ネリー
む?始まっておるな。
それでは、本日の議題を投下しておくか。

■1.占い師CO時期
■2.霊能者CO時期
■3.結社員CO時期
■4.今日の占い先

取りあえずは、こんな感じだろう。
(0)2005/08/20 12:11:19
見習いメイド ネリー
初 守 護 者 !!
どうするよ・・・・やった事ねぇぞ・・・
2005/08/20 12:12:36
見習いメイド ネリー
皆が来るまで、まだ時間がありそうだな。
我は昼食にするとしよう。
(1)2005/08/20 12:16:28
見習いメイド ネリーは、今日は〜熊鍋〜♪
2005/08/20 12:16:34
雑貨屋 レベッカ
まさか本当に人狼なんているとはね。
あたしたちも用心しなくちゃ。

あの記者さんはこれ聞いたら喜ぶのかしらね
(2)2005/08/20 12:36:41
雑貨屋 レベッカ
まさか人狼に選ばれるなんて思ってなかったわ・・・
これからどうしようかしら・・・
2005/08/20 12:37:45
流れ者 ギルバート
旅人が殺されたって・・・
俺も危なかったな。
俺が到着すると同時に死者がでたからって俺を疑うのは早計だぜ。
(3)2005/08/20 12:39:16
雑貨屋 レベッカ
他の人狼の皆さんよろしくね

足を引っ張ると思うけど許してね。
(*0)2005/08/20 12:39:24
流れ者 ギルバート
まずはアンケートに回答しておくぜ。

■1.自己紹介(キャラ背景)
18歳のときに家を飛び出してから世界各地を流れてきたぜ。
■2.参加できる時間帯
朝5-6時or夜23-25時だな。
ただ夜は毎晩姿をみせられないかもしれないな。
■3.アピールしたいこととかあれば
俺は流れ者だ。いつまでこの村にいるかわからないが楽しくやろうぜ。
■4.アンケート制を採用するか否か。
賛成だ。
(4)2005/08/20 12:43:17
流れ者 ギルバート
■1.占い師CO時期
これは結社員のCO次第だが、時期を決めて非占い師COと同時にやりたいな。
■2.霊能者CO時期
これも結社員のCO次第だが、時期を決めて非霊能者COと同時にやりたいな。
■3.結社員CO時期
結社員に任せたいな。
ただ結社員が今日中にCOしないようならまとめ役を決めたい。
■4.今日の占い先
これはまたあとで考えるぜ。
(5)2005/08/20 12:48:26
流れ者 ギルバート
ついつい話しすぎてランチを忘れていたぜ。
また夜にでも会おう。
(6)2005/08/20 12:49:32
雑貨屋 レベッカ
ん、なにか議題があるみたいね。
答えておこうかしら。
あたしとしては、誰か議長を立ててその人に仕切ってもらうのが良いと思うわ。

■1.今日か明日が良いと思うわ
■2.三日目くらいまでCOは避けていいと思うわよ
■3.一人だけCOしてもらってその人に仕切ってもらいたいわ。その人は白確定だしね
■4.まだ占い先を決めるには早いわね

あたしからも一つ聞きたいわ。さっきも言ったけど
■5. 議長を立てるべきか
議長がいれば話し合いが円滑に進むと思うから、あたしは議長を立てるべきだと思っているわ。
(7)2005/08/20 12:50:51
雑貨屋 レベッカはメモを貼った。
2005/08/20 12:53:11
のんだくれ ケネス
あー・・・ 最悪の目覚めだな畜生

いやーな夢を見ていたぜ

これも夢の続きであればいいんだが
この頭の痛みからして
どうやらこれは現実らしいな・・・

言っておくが俺じゃないぜ?
(8)2005/08/20 12:54:02
雑貨屋 レベッカ
そろそろ店に戻るわ。
みんな、また後でね。
(9)2005/08/20 13:25:00
雑貨屋 レベッカは、自分の店に戻っていった
2005/08/20 13:25:26
医師 ヴィンセントは、少し眠そうな顔で集会場に入ってきた
2005/08/20 13:30:47
医師 ヴィンセント
ほんとに人狼の仕業だったのですね・・・
そして、容疑者は私を含めここにいる人たちですか

人狼は特殊な能力を持った人たちでないと
完全には見分けることが出来ないようですから
積極的に会議に参加して
怪しい人の目星をつけていかないと行けませんね

と言うことで、議題については少し考えてから意見を述べます
(10)2005/08/20 13:35:02
見習いメイド ネリーは、昼食から戻った。
2005/08/20 13:44:43
医師 ヴィンセント
■1.占い師CO時期
今日か明日、もし今日やる場合は占い師も含めて
全員の占い希望を聞いてからCOがいいと思いますね

■2.霊能者CO時期
黒発見時若しくは吊り対象になった時
5日目以降食われる可能性も高くなってくるので
霊能者さんの判断でCOして貰っていいと思います

■3.結社員CO時期
出来れば今日1人名乗り出てまとめ役をして貰いたいです

■4.今日の占い先
まだ保留

■5.議長を立てるべきか
立てた方がいいと思います
出来れば結社員の方にお願いしたいですが
そうでない場合は立候補者にお願いします
(11)2005/08/20 13:47:33
医師 ヴィンセント
お任せにしたのに占い師が回ってくるとは・・・orz
COした場合間違いなく対抗が出てくるだろうから
そこでの説得にうち勝てるかどうか・・・

おそらく狼は一番弁の立ちそうな人で来るだろうから
厳しいなぁ・・・
2005/08/20 13:49:54
見習いメイド ネリー
ふむ。
ぼちぼち人が来始めておるな。
我も議題に答えておくとしよう。

■1.占い師CO時期
順次でも一斉でも構わんが今日CO。

■2.霊能者CO時期
占い師と一緒にやっておきたいな。故に今日CO。

■3.結社員CO時期
最終的には、結社員の判断に任せるが、出来ればまとめ役を願いたいので、今日1人COして欲しい。

■4.今日の占い先
保留。

■5.議長を立てるべきか
COした結社員に任せたいな。
結社員が2潜伏を狙うのなら、占いで確定白を作りその者に任せると言うのが無難であろうな。
(12)2005/08/20 13:50:20
医師 ヴィンセント
ついでに、守護者さんは占いや吊りの対象になっても
CO無しで逝ってほしいと思ってます
(13)2005/08/20 13:51:32
見習いメイド ネリーはメモを貼った。
2005/08/20 13:57:21
見習いメイド ネリー
>ヴィンセント
>>11
良くわからんな・・・5日目以降霊能者が食われる確立が高くなると言う所だが。
食われる時は2日目でも食われるはずだぞ?
レベッカもそうだが、襲撃された者が出てからCOする事にどんなメリットがあるのだ?
仮に一人だけ霊能者COがあったとしても、襲撃された者がいる以上その者が真であると誰が言い切れるんだ?
それに、吊り候補になったらCOと言うが、他の者から見たら、それは吊り逃れに見えるのでは無いのか?
(14)2005/08/20 14:14:30
美術商 ヒューバートは、は汗をぬぐいながら椅子に腰をおろした
2005/08/20 14:29:08
美術商 ヒューバート
こうなってくると他人事では済ませていられませんね。みなを疑いたくはありませんが…。

■1.襲撃されて騙りがでると打つ手がありませんし、今日中にCOお願いしたいです。>>11ヴィンセントさんのいうとおり占い先が出揃ってからがよいと思います。ただ出揃わない場合を考えて最終ラインは占い先本決定前、くらいに決めておきたいですね。
■2.霊能者は、狼を見つけたとき、偽者がCOしてきた時点、あるいは3日目朝一番くらいのCOがよいのではないでしょうか?
あまりはやいCOは守護者の負担になりますし、白を3つくらい出せた時点を最終ラインというのが妥当な線かなと思います。
■3.わたしはまとめ役で揉めるのは好みではないので、状況が許せば今日、1名COでまとめ役をお願いしたいです。
■4.占い先は、全員の発言が出揃ってから考えさせてください。

■5.結社員のCOでまとめ役をお願いしたいです。ただし、結社員潜伏案に説得力があれば再考します。
(15)2005/08/20 14:38:40
美術商 ヒューバート
>>14 ネリーさん、霊能者をしばらく潜伏させることには守護者の負担を軽くする意味があると思いますよ。
狼発見時までしばらく潜伏することで霊能者は比較的安全に情報を提供しつづけられると思います。
霊能者が襲撃されていてなおかつ偽のみがCOしてきた場合については、その人を占う、という手が使えるのではないでしょうか?
狂人は占い師を騙ることが多いでしょうから、判定は白黒になればラインが見えてくると思います。
(16)2005/08/20 14:45:56
美術商 ヒューバートはメモを貼った。
2005/08/20 14:49:47
のんだくれ ケネス
これはマジに考えないとやばそうだな・・・
俺も議題に答えるとするか

■1.占い師CO時期
こいつが死んでしまったら村はおしまいだ。
なるべく早いほうがいい。出来れば今日お願いしたい。
■2.霊能者CO時期
黒を発見するまで潜伏で構わないと思う。
■3.結社員CO時期
出来れば確定白の結社員にまとめ役をお願いしたい。
よって今日COしてもらいたいな。
■4.今日の占い先
保留。
■5.議長を立てるべきか
無駄の少ない会議にするためにも立てるべきだ。
上に述べたように、結社員の片割れに任せるのがベストだと思うが。

しかしネリーちゃん
人が1人死んだと言うのに冷静だねぇ・・・
(17)2005/08/20 14:58:58
美術商 ヒューバート
すみません、アンケート2番に修正を。

■2.に、占い先に仮決定した場合にもCOをお願いしたいです。
(18)2005/08/20 14:59:13
美術商 ヒューバート
ありゃ、もう役ついてるんだ。
結社員かぁ、できたらのんびり見守りたいけど…。
狼はだれじゃろいな。現在の予想は…
1.議長をたてるべきかというアンケートで狂人のアシストを期待したと予想してレベッカさん。
2.はやくもやんわりとではあるけれど個人攻撃をはじめたケネスさん。
この二人がちょっとあやしいめ、かな。今後の発言がたのしみだな。
2005/08/20 15:05:13
見習いメイド ネリー
>>16
スマンよくわからん。
占い師と霊能者の候補が出揃っていれば
ラインの確立など、占いと吊りの結果で確立できよう?
わざわざ、霊能候補者を占うなど、占いの一手損以外の何物でも無いように思うのだが?
更に、占いの結果霊能候補者が、パンダ判定となったらどうする?
パンダとなった霊能候補を吊るのか?
その霊能候補が真であるなら、それは吊りの一手損になるぞ。
ラインの確立は出来るかも知れんが、霊能者がいなくなった時点で、占い師のどちらが真であるかなんぞ、占い候補達以外は判らぬわけだ。
どうやって、真を決めるつもりなのだ?
(19)2005/08/20 15:16:39
美術商 ヒューバート
結社員なら微妙にずれた提案をしたりしてのっかってくる狼サイドを吊り上げておいてまとめ役COっていう手もあったか。
いまから動きを変えても怪しまれるだろうし、中庸・追従に徹して潜伏狼に思われるっていう作戦でいくかなぁ。
2005/08/20 15:17:01
見習いメイド ネリー
何でこんなに霊能潜伏希望が多いの??
潜伏するメリットって何??
守護者の負担?そんなん考えるな!
騙りが出た時点で真は襲われねぇよ。
真を襲撃すれば、騙りに出た仲間のローラーを推奨してるようなもんだろ。
2005/08/20 15:21:15
見習いメイド ネリー
発言Pt・・・・
相変わらず、消費激しすぎ・・・orz
言いたい事は多いが、全員の発言があるまで
ちょいと抑えて置こう。
2005/08/20 15:30:08
医師 ヴィンセント
>ネリー
>>14については潜伏のメリットは
ヒューバートさんと同意見で守護者の負担減らしです
少なくとも占い師は多分今日明日にCOとなり
結社員もCOの可能性も結構あります
占い師が2又は3CO有ったとしても
真占い師はほぼ間違いなく混ざっていて
狼が仲間か狂人を見捨てて占い師襲ったり
結社員が狙われる可能性も高いですので
しばらくは霊能者の潜伏を推そうと思いました

あと、5日目以降と言ったのは
守護者GJ無かった場合5日目には
5人死んで10人になってるはずです
狼には残ってる人間のうち仲間とCO済みの人間に
狂人か真が居ると言うのが解ってますから
それ以外の人間の人数はかなり減るので
占い対象になったり、吊りたい人間が居た場合等
COが有利に働くと思ったら自己判断でと言う考えで言いました
(20)2005/08/20 15:30:26
美術商 ヒューバート
>>19
いえ、パンダ判定が出た場合は霊能者の吊りは最後になるのではないでしょうか?

また霊能者に対抗が出なかった場合について、結社あるいは霊能者が5割の確率で襲撃死してしまうと思うのですが、その点いかがでしょうか?
(21)2005/08/20 15:36:22
見習いメイド ネリー
>>20
ヴィンセントちょっと待て!
何か恐ろしく計算間違いしてないか?
5日目朝、GJ無しの段階で死者は
6人になるはずだぞ?

死者数計算
1日目朝:襲撃+0 吊り+0 計0
2日目朝:襲撃+0 吊り+0 計0
3日目朝:襲撃+1 吊り+1 計2
4日目朝:襲撃+1 吊り+1 計4
5日目朝:襲撃+1 吊り+1 計6
(22)2005/08/20 15:42:19
美術商 ヒューバート
>>19
すみません、質問にひとつ未回答でした。
占い師の真贋は簡単に決められるとは思っていません。
占狂-霊狼,占真によるパンダ判定であれば、狂からは霊が狼であるという確信はないはずなので
あわよくばそこから破綻をすることを期待して放置すればよいと思います。
あとは灰色から発言と真贋両者からの占いを情報に処刑しか方法はなくなりますが、これは能力者を騙りと一緒に吊り上げ始めたときの状況と変わらないかと思います。

その場合の手数については、まだ答えがはじけていませんので、しばらく時間をいただきたいです。
(23)2005/08/20 15:46:05
雑貨屋 レベッカ
>>14
>襲撃された者が出てからCOする事にどんなメリットがあるのだ?
追従の意見みたいになって嫌なんだけど、医者先生やヒューバートと同じで、守護者の負担減らしだね。
CO時に霊能一人しか出てこなかったら、みんな真食われを予想するだろうから偽の真確定は避けられると思うよ。


>>20
>守護者GJ無かった場合5日目には5人死んで10人になってるはずです
吊りの分もあるから10人にはならないんじゃない?

日数   1 2 3 4 5
残り人数 15 15 13 11 9

こうなると思うんだけど、間違ってるかな?
(24)2005/08/20 15:48:36
美術商 ヒューバート
ネリーさん、死者数予測表ありがとうございます。
しかし、それですと、霊能者はネリ−さんの案でも今日ではなく明日のCOがより機能すると思うのですがどうでしょう?
(25)2005/08/20 15:48:38
雑貨屋 レベッカは、死者数はネリーによってすでに求められていたことに涙した
2005/08/20 15:50:03
美術商 ヒューバートは、ちょっと喉を休めます。と言いソファーにだらしなく寝そべった。
2005/08/20 15:50:37
雑貨屋 レベッカ
作戦決める前に一人で突っ走ってしまっている気がするわ
2005/08/20 15:53:40
見習いメイド ネリー
>>21
>いえ、パンダ判定が出た場合は霊能者の吊りは最後になるのではないでしょうか?
↑は了解だ。確かにその通りだな。
が・・・・
>また霊能者に対抗が出なかった場合について、結社あるいは霊能者が5割の確率で襲撃死してしまうと思うのですが、その点いかがでしょうか?
↑が、わからん。
逆に言えば、GJ成功が5割あるということであろう?
更に言えば、GJを恐れて人狼が灰を襲撃する可能性だってある。
実際は5割とは言えんだろうよ。
(26)2005/08/20 15:56:49
雑貨屋 レベッカ
雷が鳴り始めたわ。
店が心配だから少し戻るわね。
(27)2005/08/20 15:57:01
雑貨屋 レベッカは、急いで店に戻っていった
2005/08/20 15:57:46
見習いメイド ネリー
忘れてた。
>>25
何故、今日ではなく明日の方が機能するのであろうか?
我が、今日霊能者のCOを希望しているのは。
1.CO前の霊能者襲撃を避けるため。
2.潜伏人狼が、占い回避や吊り回避に霊能者を騙るのを避けるため。
3.占いと、霊能結果両面を使いラインを確立するため。
以上3点だ。
明日霊能COでは、2番が機能しなくなるはずだが?
(28)2005/08/20 16:03:25
村長の娘 シャーロット
ん…
(*1)2005/08/20 16:21:51
医師 ヴィンセント
>ネリー&レベッカ
何故か3日目の狼襲撃を計算に入れてなかったようですorz
(29)2005/08/20 16:24:24
医師 ヴィンセントは、医師 ヴィンセントをハリセンで殴った
2005/08/20 16:24:35
村長の娘 シャーロット
こんにちはーっ。
昨日は、キッチンで火の加減を見ながら、お父さんたちを待っていたら、そのまま寝ちゃったみたい…。

でも…結局お父さんたちは来なかった。旅人さんが人狼に殺されたって言うし、すごく心配だよ。
(30)2005/08/20 16:26:23
美術商 ヒューバート
>ネリーさん(>>28)
理由をつけていなかったせいで発言消費させて申し訳ない。私が明日のほうがよいと考えたのは、占い師を騙った狂人が占い結果を出す際に、狼サイドを見誤ってくれる確率が上がるのではないかと考えたためです。
しかし確率でいくと霊と霊騙りのCO有り無しで変わる狼への占い命中確率の違いは1/20ですし、ネリーさんのいう占い吊り回避を防ぐ効果の方が、機能する確率が高そうですね。よって、二日目案は撤回します。
(31)2005/08/20 16:27:21
美術商 ヒューバートは、村長の娘 シャーロットにお辞儀をした。
2005/08/20 16:28:28
雑貨屋 レベッカは、自分の店から戻ってきた
2005/08/20 16:29:08
村長の娘 シャーロット
ふう。

あ、それで【爆発キノコのレッドカレー】を作ってたんだ。
いっぱい出来たから、皆好きなときに食べてね。
(32)2005/08/20 16:29:46
雑貨屋 レベッカ
相方来てくれて嬉しいわ。

作戦決める前に議論しちゃってるけど問題ないわ・・よね?
(*2)2005/08/20 16:30:10
村長の娘 シャーロットは、美術商 ヒューバートに、赤い液体の入った鍋を指差しながら会釈した。
2005/08/20 16:30:35
医師 ヴィンセントは、爆発きのこカレーを一口食べてみた
2005/08/20 16:31:59
美術商 ヒューバートは、カレーを食べた。ヒューバートのスタミナが全快した。
2005/08/20 16:33:05
医師 ヴィンセントは、口から火を噴きながら水道目指して走り去った
2005/08/20 16:33:25
村長の娘 シャーロット
これはレベッカ…の声、なのね。私のこの声も、聞こえるの?

ちょっと前から、頭の中で誰かの声みたいのが聞こえることがあったけど…
こんなにはっきりと聞こえるのは初めて。
(*3)2005/08/20 16:34:41
美術商 ヒューバート
心配しなくても、どことなくずれた提案や回答をして怪しさをかもしつつあるぞ。あたたたた。
2005/08/20 16:35:32
村長の娘 シャーロット
作戦……そうだね、時間は沢山有るし…
ある程度、好き好きにしていたほうが、きっと楽しいよ。
(*4)2005/08/20 16:36:40
村長の娘 シャーロットは、レッドカレーに舌鼓を打っている。
2005/08/20 16:37:05
雑貨屋 レベッカ
そういってもらえると助かるわ。
(*5)2005/08/20 16:38:17
雑貨屋 レベッカ
霊能者COは議論中として、
占い師COは今日中、に反対の人はいないようね。


あたしもカレー貰うわよ。
(33)2005/08/20 16:41:16
雑貨屋 レベッカは、ニンジンを避けて自分の分のカレーをよそった
2005/08/20 16:41:47
村長の娘 シャーロット
さっそくネリーがアンケートを出してくれたんだね、ありがとう。

議題の返答はまだだけど、その前に気になるところがあったから
私の意見を言うね。

占い師も霊能者も、私はどちらかというと【吊り回避COは賛成派】だよ。
ただし、本物の占い・霊能さんが吊りって言われないように努力するのが前提なんだけどね。

COを一斉にすれば、その人達の真偽は、CO後のその人達の発言で、見抜かないといけないよね。
私は、それよりは、人狼があわてて回避COでもしてくれたほうが、真贋を付けやすいと思うんだ。
(34)2005/08/20 16:44:00
学生 メイ
わあ、完全に出遅れちゃったなあ。
夜遅くまで宿題してたからなんだよ!ほんとだよ!
(ブリタニア千夜一夜の本を隠しながら)

今からじっくり議事録読んでくるね!
(35)2005/08/20 16:48:07
村長の娘 シャーロット
吊り回避COが良くないのは、

1:潜伏中の人狼が吊りを回避できること

でも、良いところは、

2:一斉CO時よりも騙りに無理が出ること
(人狼は、最初に騙り役とかを決めていることが多いと思うから)
3:潜伏中の人狼を引きずりだしてラインをつかめること

だと思う。
そして、1は、結局能力者は決めうちをしない限り吊ることになるのだから、
それよりは、2・3の点で、良いな、って考えるよ。
(36)2005/08/20 16:50:38
学生 メイ
よーし希望通り村人だー。
ちょっと私事でばたばたしそうなんだけど全力で頑張ります!

しかしすでに議論が進んで進んで…
読んでもちゃんと消化できないままになりそう><
2005/08/20 16:50:49
学生 メイは、辛いものが苦手だった!
2005/08/20 16:51:55
学生 メイは、涙目で赤いマグマのようなカレーを見つめている。
2005/08/20 16:52:36
村長の娘 シャーロット
万が一能力者決め打ちをするにしても、潜伏中とCO後の発言内容を見比べられる点で、吊り回避COは、より有効だと思うよ。

あと、本物が吊り回避COした場合(できれば避けられるのが一番なんだけど)でも、人狼が騙り吊り回避COと違うのは、前後の発言に偽者のような違和感が無いはずだから、見極めもしやすいんだ。

だから私は、能力者は襲撃死リスクと潜伏のメリットの丁度いいところでCOするのが良いって考えだな。
(37)2005/08/20 16:57:41
村長の娘 シャーロットは、涼しい顔でカレーをおかわりしている。
2005/08/20 16:58:16
学生 メイ
とりあえず一通り目を通しながら先にアンケートだけ。

■1.占い師CO時期
できれば今日COがいいかな。
偽COがあったときと吊り対象になったときもお願いしたいね。
■2.霊能者CO時期
これは黒判定が出てからでいいと思う。
ただ、こちらも偽COがあったときと吊り対象になったときにはCO希望。
■3.結社員CO時期
結社員さんにお任せするよ。COするなら1人がいいな。
今日COがあればその人にまとめ役をお願いしたいんだけど。
■4.今日の占い先
もう少しみんなのお話を聞いてから決めるね。
■5.議長を立てるべきか
僕は立てる方に賛成かな。
今日中に結社員さんのCOがあればその人に。
なければみんなで話し合って決めるといいと思うよ。
(38)2005/08/20 17:03:05
村長の娘 シャーロット
>>34 >>36 >>37 を踏まえて私の意見を出すね。

■1.占い師CO時期

3日目の投票CO…と思ったけど、無記名投票だから投票COは無理だったね。
だから、3日目開けてすぐに第一声で判定と共にCO。

また、占い・吊り先に決定した場合はCO。
その場合、3日目までは対抗COは募らない。

■2.霊能者CO時期

占い師と一緒。これは、人狼と狂人の連携を取らせないために一緒にするよ。

同じく占い・吊り先に決定した場合はCO。
霊能者はCOがあった時点で対抗を募っていいと思うよ。
確定したなら護衛がつくし、しないなら霊能者の護衛はいらないからね。
(39)2005/08/20 17:10:52
村長の娘 シャーロット
■3.結社員CO時期

結社員にお任せ。都合もあるだろうしね。
けど、1人COか両潜伏のどちらかがいいね。

■4.今日の占い先

全員の意見を見てからにしたいけど、
結社員両潜伏の場合は頼りになりそうな人がいいね。

■5.議長を立てるべきか

議題を立てるだけなら誰でも良いし、初日の占い先を決めるだけなら
多数決でもいいと思うよ。
そうじゃない場合のまとめ役を作るなら、結社員か確定白になった人にお願いしたいな。
(40)2005/08/20 17:16:59
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2005/08/20 17:21:33
村長の娘 シャーロット
占い先になった場合のCOについての補足をするね。

吊り回避COとはまた別の狙いがあるんだ。

まず、占い先が占い師だった場合、占い先が候補毎にバラバラになるよね。
占い師候補が占い師候補を占うことにもなる。
それは、占いの無駄になると思うんだ。
霊能者でもそれは一緒で、灰を統一で占えるのがベストだと思う。

下手をすると占いと吊りの決定によっては能力者がいっぱい表に出てきちゃうかもしれないけど、その辺のメリット・デメリットを踏まえて、CO時期を3日目…占い・吊り回避しなきゃいけないのは2回/1回、というところにしたよ。

あと、占い師と霊能者で対抗条件が違うのは、人狼にとっては偽確定してまで襲うメリットがあるのは真占い師だけ、ということから来ているよ。
(41)2005/08/20 17:29:21
村長の娘 シャーロット
みんなに聞いて見たいんだけど…。

占い師が今日COという意見が多いみたいだけど、
確かに真占い師の襲撃死は怖いかもしれないよ、でもそれよりも、
今日COして真・狼の2COで、即真がばれて、食べられちゃう…とかの方が
私は怖いんだ。

たとえ真・狂・狼の3COとかでも、守護者よりも狼の方が沢山情報を持っているから、真がすぐに襲撃されちゃう可能性はあると思う。

特に、ネリーの占い・霊能両COは、私は反対だな。
占い・霊能のどちらかをすぐに失う可能性が大きすぎるし、情報も集まりにくいよ。
たとえどちらかの真が襲撃死していても、発言から読み取れないってことは無いと思うんだ。
(42)2005/08/20 17:42:00
村長の娘 シャーロット
みんな、カレーまだまだ一杯あるから、どんどん食べてね。
それじゃ、私はまた夜にくるよ。
(43)2005/08/20 17:43:30
村長の娘 シャーロット
みんな、能力者の早期COが好みなんだね。
人狼としては…どっちかっていうと考えることが少なくなって楽…かな。

もう1人の仲間は誰だろうね。
(*6)2005/08/20 17:45:01
村長の娘 シャーロットは、裁縫の勉強をしに奥へ戻っていった。
2005/08/20 17:46:44
村長の娘 シャーロット
こっちでも簡単にアンケートをとってみるよ。

★占い師騙り・霊能者騙りをしたいですか?できますか?
★人狼役は何度ぐらいの経験がありますか?
(*7)2005/08/20 17:48:58
雑貨屋 レベッカ
CO時期も重要だけど、誰が何を騙るかっていうのも重要ね。
より踏み込んだ作戦内容は、3人そろってからかしら。
(*8)2005/08/20 17:52:12
村長の娘 シャーロット
>>*7
自分で答えると…

★騙りでもステルスでもなんでもやるよ。
騙るなら占い師がいいな。今のところ襲撃されたくない占い師のような発言にも見えるからね。

★長期では7回目だよ。審問では初めてだけどねー。
人狼役はゲーム展開を作れるのが楽しいところだよ。
あと、仲間がいるのもいいね。精一杯楽しめるといいね。
(*9)2005/08/20 17:52:46
雑貨屋 レベッカ
★必要ならしてもいいわね。できる自信はないけれど。
★初めてよ。実は人狼審問自体も初めてよ。
(*10)2005/08/20 17:54:13
雑貨屋 レベッカ
そうね。楽しめるのが一番よね。
(*11)2005/08/20 17:55:40
雑貨屋 レベッカ
相方が経験者でよかったわ。
最悪初心者3人も予想してたから・・・
2005/08/20 17:57:33
村長の娘 シャーロット
レベッカ、返答ありがとうー。
初めてならなおさら楽しくやらないとねっ。
詳しいことは3人揃ってからかな。

もう1人はだれかな?女の子だったらすごいねー。
それじゃ、裁縫に集中するよー。
(*12)2005/08/20 17:58:53
見習いメイド ネリー
>シャーロット
>>39で、占い師は3日目明け即COと言っているが
>>40では、占い先の項目で結社員両潜伏の場合は頼りになりそうな人がいいね。
と言っているな?頼りになる人って?多弁な確定白ということか?
それに、議長の項目でも、まとめ役を作るなら、結社員か確定白になった人にお願いしたいな。
と言っている。
シャ−ロットの案をそのままもちいた場合。
我々は3日目明けるまで、確定白は結社員以外出ないはずだ。
3日目に占い師が襲撃されていたらどうする?
確定白なんぞ出ないぞ。
ヒューバートの意見を蒸し返すようだが
シャーロットの案を採用すると仮定するならば
占い師COは2日目明けてすぐの方が良いのではないのか?
(44)2005/08/20 17:59:42
見習い看護婦 ニーナは、とてとて走って戻ってきた。
2005/08/20 18:06:03
雑貨屋 レベッカ
そうね、楽しんでやりたいわ。

女性が狼というのが、なんだか逆にリアルな気がするわ・・・
(*13)2005/08/20 18:09:48
学生 メイ
うーんと、霊能者のCO時期については
みんなの意見を聞きながらまとめ中なんだけど、
先にシャロちゃんの質問に答えておくね。

>>42
>今日COして真・狼の2COで、即真がばれて、食べられちゃう…とかの方が私は怖いんだ。

これは片方が食べられちゃったら残りは狼が確定するから、
簡単に食べに行けないと僕は思うんだけど、どうかなあ?
狼は3人だから1人を占い師と相打ち捨てゴマとして
使う可能性も確かにあり得るんだけど…。
でもしばらくは食べないで様子を見ると思うよ。
食べるときは狼の誰かが占われてパンダ判定が出そうな時の可能性が高いかな?

だから対抗は出るものとして考えても占い師のCOは早めがいいなと僕は思ってるよ。
(45)2005/08/20 18:10:01
見習い看護婦 ニーナ
看護聖拳の真髄とは。身を献じても救う技也

【私は本日、まとめ役として立候補します】

【そのため、結社員両名には潜伏を希望します】

【本日の占いには、私ことニーナを希望します】

【明日の判定で私に黒を出す者が一人でもいた場合、私は吊られても構いません】

【私がまとめ役として村人に著しく不利な提案等を行った場合、全体の1/3の意見によりその役を降格される事を条件と希望します】
(46)2005/08/20 18:10:29
見習い看護婦 ニーナ
また

【他の手段により確定白が複数になった場合、私はまとめ役から降りても問題ありません】

皆様。ご検討のほど宜しくお願いします。
(47)2005/08/20 18:11:43
見習い看護婦 ニーナ
私が人狼であるならば、この制約に基づき明日吊られる事になります。

私が狂人であるならば、この制約に基づき【人狼を支援する】という役割自体を放棄する事になります。

念のため、追記します。
(48)2005/08/20 18:13:17
学生 メイ
うおーみんな考えても居ない方向から意見が出てきて
しかも頷けるところが多いから自分の意見がまとまらない!

さーてしかし…シャロちゃんは今のところ微妙に意見を
外してる感じがするなあ。天然なのかなあ。
これは初日の占いか吊り候補かなあ…。
2005/08/20 18:15:51
美術商 ヒューバート
こゆい展開になってきたな。
さすが名無し村やわ。
しかもまじめ路線にがっつり入っちゃったよ。よよよ。
2005/08/20 18:17:17
見習いメイド ネリー
って言うか・・・・村騙りがあるとは皆考えないのか?
初日にCOしなければ村騙りの効果が薄れるだろうに・・・
2005/08/20 18:19:31
見習い看護婦 ニーナ
■1.占い師CO時期
本日を希望します。可能であれば一斉、不可なら一定時間よりの第一声。
■2.霊能者CO時期
本日は希望しません。具体的には以下の条件時です
・吊られそうな時・黒判定を得た時・対抗が現れたとき・まとめ役が特別に指示する時
■3.結社員CO時期
本日は希望しません。具体的には以下の条件時です

・吊られそうな時・対抗が現れたとき・占い師の真贋を確認する状況を得た時・まとめ役が特別に指示する時
■4.今日の占い先
占い師が出揃ってからの決定を希望します。
霊能者であっても回避COを認めない事を希望します。
(49)2005/08/20 18:21:51
学生 メイ
ごめんちょっと席を外すね。
また夜に戻ってくるよー。
(50)2005/08/20 18:23:18
学生 メイは、慌ただしく走っていった。
2005/08/20 18:23:35
医師 ヴィンセント
>ニーナさん
まとめ役立候補と言うことですね
一応の確認ですがニーナさんは狂人で無いという以外の
非COは今のところしてないと言うことでよろしいでしょうか?
村人COしろと言うわけではないですが
役をCOしてないということで有れば
狂人で無いという根拠にはならないと思います

ただ、結社さんのまとめ役立候補がない場合は
まとめ役をして貰いたいとは思ってますが
占い対象にするかどうかはまとめ役が決まってから
また話し合いたいと思います
(51)2005/08/20 18:28:05
美術商 ヒューバートは、見習い看護婦 ニーナに相づちを打った。
2005/08/20 18:28:29
雑貨屋 レベッカ
ニーナの意図が読めないわ・・・
反対すれば簡単に棄却できそうだけど・・・

結社二人の潜伏って狼にとってどれほどの脅威なのかしら。
何を騙るかによっても変わってくるのかしらね。
(*14)2005/08/20 18:29:58
見習いメイド ネリー
ふむ、我が強敵(友)ニーナよ面白い事を言うな。
結社員が両潜伏を選んだ場合限定ではあるが、その案乗っても良いぞ。
(52)2005/08/20 18:32:21
見習いメイド ネリーは、残発言Ptが不安。夜まで節約生活に入る。
2005/08/20 18:33:33
美術商 ヒューバート
>ニーナさん(>>49
霊能者の最長潜伏期限について、全員の了解の下、決定しておきたい意外は同意です。
もしニーナさんが狂人であっても占い師に狂人の対抗が立たないというのはメリットだと思います。
あとは結社員による地雷効果と、本日の占い先1手を天秤にかけることになる。ということですよね?
(53)2005/08/20 18:34:14
見習い看護婦 ニーナ
>>51

了解しました。追記します。

私の立候補を承認いただける場合は、発言の後
【ニーナを支持する】
と【ご自分のメモに一行加えてください】

【私は今後ある全てのCOに於いて、役を持つものとして名乗り出る事をしません】
(54)2005/08/20 18:34:25
美術商 ヒューバートは、見習いメイド ネリーだいぶ消費させてしまってすみませんの意を表した。
2005/08/20 18:34:44
見習い看護婦 ニーナ
次回の更新予定は08/23です。日時的にも余裕があります。

余裕を持って検討方お願いします。

質問、意見等には居る時回答させていただきます。
(55)2005/08/20 18:36:57
見習い看護婦 ニーナは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。
2005/08/20 18:37:25
見習い看護婦 ニーナは、看護聖拳奥義 兎那香守 をネリーに使用した。
2005/08/20 18:38:27
見習い看護婦 ニーナ
慣れてない人もいるのにごめんね。
けど他の人の論構造も、既に初の人は付いていけないレベルだよね…これ。

村人だからばしばし飛ばすよ。

ああ、そうそう。中の人は【ビールの人ですよ】
2005/08/20 18:45:38
医師 ヴィンセント
>>54
役をもってるかも知れないけどCOはしないということですね
それでしたら、結社の立候補がなければ
まとめ役として【ニーナを支持】します
(56)2005/08/20 18:46:02
冒険家 ナサニエルは、何処からともなく広場に戻ってきた。
2005/08/20 18:48:33
冒険家 ナサニエル
ちょっと野暮用でうろついてる間にとうとう人狼様の登場か・・・。
良くないことってのは起こって欲しくないものほどあっさり起こるんだよなぁ。くそっ。

一応情報屋から色々と情報は貰ってるが、まだ読みきれてないんだ。
少し時間をくれ。
(57)2005/08/20 18:50:22
美術商 ヒューバート
>ヴィンセントさん(>>51)
ニーナ案支持と今日か明日のニーナ占いはほぼセットではないですか?
狼に仕切られている可能性はできるだけはやく消したいです。

【ニーナを支持します】

■4.占い先:ニーナ

ただし、仮決定までに新しいデメリットがあげられた場合再考します。

>メイさん、ケネスさん、ニーナさん
霊能者の最長潜伏期限を村の意見としてまとめておきませんか?
(58)2005/08/20 18:53:08
美術商 ヒューバートはメモを貼った。
2005/08/20 18:53:45
美術商 ヒューバートは、また夜くるよ。
2005/08/20 18:56:35
冒険家 ナサニエル
さて、今日の議題はこんなもんか?
じゃあ、俺の考えを纏めておくぜ。

■1.占い師CO時期
コイツが居なきゃ始まらないぜ?
出来れば今すぐにでも名乗り出て欲しいもんだがな。

■2.霊能者CO時期
んー、「黒を引くまで隠れてろ」ってのが村の総意か?
じゃあ、俺も同意させて貰うぜ。
「隠れてろ」って言ってるのに名乗り出てくる奴なんて信用できないしな。

■3.結社員CO時期
これは本人に任せるよ。
看護婦の姉ちゃんの立候補もあることだしな。
(59)2005/08/20 19:02:47
冒険家 ナサニエル

■4.今日の占い先
んー、まぁ普通に考えたら看護婦の姉ちゃんか?
他にCOがあれば再考するが、とりあえずはこれで。

■5.議長を立てるかどうか
「会議で人狼を見つけ出そう」ってのに、
話の流れをコントロールできる奴が居なくてどうする。
まぁ俺は立候補しないがな。

まぁ結社COがあればそいつで。
居なければ看護婦の姉ちゃんでいいんじゃねぇか?
(60)2005/08/20 19:02:58
冒険家 ナサニエル
==1==
どう考えても狂人や狼が名乗り出てくるのがコレだよなぁ・・・。
どっちにしろ、占いが無いと村には判別手段がないわけだし、
早期に出てきて貰うしかないか。
==2==
まぁ、台詞が全て。
この流れなら本物は大人しく隠れてるでしょう。
==3==
ニーナ立候補がどうなるか。
一番騙りにくい役ではあるけど、
出てきたが最後瞬殺されかねないしなー。
2005/08/20 19:05:33
冒険家 ナサニエル
==4==
これも台詞の通り。
あっさり信用することだけはありえないゲームだし。
==5==
BBS人狼の流れがさっぱりわからん。
ある程度議題を誘導できる人が欲しいのは確か。
ただ弁の立つ人狼に立たれると私釣られそうだしなぁ・・・。
2005/08/20 19:06:54
医師 ヴィンセント
>>58
占い師と霊能のCO具合によってニーナさんを占う必要が
あるかどうか変わってくると思ってたのです

もし、占い師3人と霊能者2人のCOが出た場合
狂人は占い師騙りで狼2も騙っているとしたら
ニーナさんが狼の可能性は、ほぼ無くなるので
他の人占った方がいいと考えてました

ですが、自分で占い先を言った後に占い師CO希望と言ってて
そこが矛盾してしまうので、暫定的ですが
■4.占い先:ニーナ
にします
(61)2005/08/20 19:10:02
冒険家 ナサニエルはメモを貼った。
2005/08/20 19:10:14
医師 ヴィンセントはメモを貼った。
2005/08/20 19:15:15
見習い看護婦 ニーナ
前衛的で果敢なのは、UO人狼の狂人がみんなやったことあるからかな…。

こりゃセオリーばっかり信じてもダメね…。
2005/08/20 19:20:31
医師 ヴィンセント
さて、そろそろ晩ご飯の時間ですが
お昼ご飯の時のように誰か差し入れもってきてくれることを期待しますか・・・

決して診療所の景気が悪くて
食費にも困ってるということではないですよ(泣
(62)2005/08/20 19:22:24
教師 イザベラ
 あらあら、ちょっと読書に没頭していた間に、とんでもないことになっていたのね。
 みなさんのご意見、なかなか読み切れていないけれど、私の考えてるのは以下の通りよ。

■1.占い師CO時期
とりあえず今日COしてもらいたいわね。

■2.霊能者CO時期
黒が出るまで潜伏、に基本的に同意するわ。今日COすると守護者が困るでしょうし。

■3.結社員CO時期
おまかせします。

■4.今日の占い先
他に候補もいないようだからニーナさんを占ってみてはどうかしら・

■5.議長を立てるかどうか
ぜひ誰かにお願いしたいわ。申し訳ないけれど私はそういうのが苦手なのでどなたかに・・・
(63)2005/08/20 19:36:44
教師 イザベラはメモを貼った。
2005/08/20 19:42:28
村長の娘 シャーロット
ふむふむ、ニーナがまとめ役立候補したんだね。
まとめ役占いって占い先回避をする日が1日少なくなる分、人狼は楽なんだけどね。
でもこの様子なら占い先はニーナになりそうかなあ。もし他の人になったとしても、結社員両潜伏は、そんなに不利でもないよ。
他の潜伏能力者を探すより、結社員を探す方が簡単だったりするからね。
(*15)2005/08/20 19:43:03
村長の娘 シャーロット
けど、表でいう意見はあくまで、村側の視点に立った意見を言うよ。
(*16)2005/08/20 19:44:36
見習い看護婦 ニーナは、ぱたぱた走ってきた。
2005/08/20 19:48:41
村長の娘 シャーロット
ただいまー。
ニーナがまとめ役に立候補したんだね。

ヴィンおじ様が>>56で触れているけど、能力者である可能性は残したまま、なんだよね?
狂人が立候補していたときのための非能力者宣言だと思うけど、微妙に可能性が残っているって、中途半端な気がするよ。
非COなら非COではっきりしてほしいな。

まだみんな発言していないし、ニーナの言うように時間はまだたっぷりあるから、支持するかどうかは保留したいよ。
(64)2005/08/20 19:49:05
見習い看護婦 ニーナはメモを貼った。
2005/08/20 19:49:59
村長の娘 シャーロット
>>44 ネリー

ごめんね。言われて気がついたけれど、大事な事を抜かしてたよ。

【占い師は2日目黒が出た時点でCO、対抗は3日目まで待つ】

そうすれば、占い先さえ統一してあれば、黒が出たという占い師がCOしなければ、その人は間違いなく確定白になるよね。

もし2日目の占いで黒判定がでたなら、そのときは結社の1人にCOしてまとめてもらえばいい。
これで、ネリーの気にしている部分は無くなるよね?

もう一つ、頼りになりそうな人、というのは、多弁でなくてもかまわないよ。
あまりに忙しすぎる人や、話さない人が仕切るのは大変だから、
そういう人でなければ良い。この村の様子なら、誰でも大丈夫そうだけどね。
(65)2005/08/20 19:54:14
見習い看護婦 ニーナ
>>64 非COについての回答

名乗り出る事なく村人の利になる役も存在するため。それを明らかにする事は人狼の利に繋がります。

>>58 霊能者の潜伏最長期限

私は、4日目、占い師の結果発表後を最終期限と考えています。
(66)2005/08/20 19:54:26
教師 イザベラ
はあ、初参加だから話についていけないよ…役付きなのに役に立てるのかどうか。人狼が審問経験者ばかりだとするとぞっとするね。
2005/08/20 19:55:20
村長の娘 シャーロット
>>66 ニーナ

私が言っているのは非占い師・非霊能者CO。
その他についてはその通りだけど、この二つをあやふやにしていたら、ニーナが真だった可能性とかが出てきて、混乱の元にしかならないと思うよ。

>>45 メイ

人狼が味方を切ってでも真占い師を食べるのは良くある手段だと思うけどな。
様子見するかもっていうのは予測でしかない。人狼は村より情報を持った上で有利な行動を取れるだもの。

簡単に食べにいけないならなおさら、COが遅いほうが占いが沢山出来ることにならないかな。潜伏中の襲撃のほうが、CO後の襲撃より怖くないって思うよ。
(67)2005/08/20 20:04:25
見習い看護婦 ニーナ
>>67 了解しました。

【私は占い師ではありません】
【私は霊能者ではありません】
(68)2005/08/20 20:07:03
見習い看護婦 ニーナはメモを貼った。
2005/08/20 20:07:42
教師 イザベラ
>>シャロさん
ところで、結局村長さん来なかったわね…力強く生きるのよ。
(69)2005/08/20 20:14:16
見習い看護婦 ニーナ
>>62

ご飯…つ…つくりましょうか…ええと…。

(ニーナはかばんから「初めての料理」の本を取り出した)
(70)2005/08/20 20:21:35
見習いメイド ネリーは、夕食から戻った。
2005/08/20 20:32:25
医師 ヴィンセント
>ニーナ
微妙に不安な気がするのですが
背に腹は変えれないのでヨロシクお願いします
(71)2005/08/20 20:33:14
見習い看護婦 ニーナ
…はっ!

冥土神拳の者に、こんな姿を見せてはいけないっ!!
(72)2005/08/20 20:39:45
見習い看護婦 ニーナは、一瞬の内に姿をくらました。
2005/08/20 20:40:00
見習いメイド ネリー
ゲフー。
ちょっと食いすぎた。

>シャーロット
>>67だが
先ず、我もメイと同意見である事を前記しておく。
>潜伏中の襲撃のほうが、CO後の襲撃より怖くないって思うよ
とあるが、我は潜伏した占い師が獲得した情報を出さずに、襲撃される事の方がよっぽど怖いな。
人狼が村人よりも情報を多く持っているならなおさらだ。
何の情報提供も無しに占い師に逝かれたら、村人はその後完全に手探りで人狼を探さなければならなくなる。
あまり好ましい状況とは思えんがな?
(73)2005/08/20 20:40:46
見習いメイド ネリー
む?
ニーナ・・・料理だとぅ?
ふ・・・・笑止!
我が、冥土神拳究極奥義:女体盛
に敵う料理など、この世には無いわ!!

と言うわけで・・・・
ニーナ!我も手伝う〜♪
取り合えず、奥義の器はニーナで良いであろう。
(74)2005/08/20 20:47:26
村長の娘 シャーロットは、あまったカレーを使ってカレー春巻きを作っている。
2005/08/20 20:50:53
村長の娘 シャーロット
>>68 ニーナ

ありがとう。私も(結社のCOが1日目中に無い場合)【ニーナを支持する】よ。

>>69 イザベラ

お父さんも、お母さんも…無事ならいいんだけど…。
温かい言葉をありがとう。
(75)2005/08/20 20:54:42
村長の娘 シャーロット
>>73 ネリー

私の>>65を合わせれば、少なくとも判定についての情報は村としてもわかるよね。
「何の情報提供も無しに占い師に逝かれたら」というけど、それはCO後でも一緒で、要はどれだけ占いをちゃんと使えるか、だと思う。
早期COこそ、一度きりになってしまう可能性がより大きいと思うんだけどな。

でも、私は早期じゃない方が有効だと思うけど、早期が良いというのが全体の意見であれば、それに従うよ。
(76)2005/08/20 20:58:17
村長の娘 シャーロット
追加した部分をメモにも追加しておくね。

あと、【爆発カレー春巻き】ができたから、
ニーナとネリーの料理の添え物にしてねっ。
(77)2005/08/20 20:59:29
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2005/08/20 21:00:36
村長の娘 シャーロットは、一気に喋ったので休憩中だ。
2005/08/20 21:02:02
医師 ヴィンセント
にょ、女体盛りですか・・・
楽しみですね、期待してます!
(78)2005/08/20 21:22:49
新米記者 ソフィー
名無し村通信号外

☆★8月21日号★☆
△人狼のうわさは本当だった?!

8月号で紹介した旅人の変死事件の犯人が
人狼ではないかとのうわさで持ちきりだった
名無し村ですが
自警団長アーヴァイン氏の調査により
うわさは真実であったことが証明されました。
しかも複数犯の疑いが強いとの事。
容疑者は15名。
なんとこれを書いている私もその一人と
なってしまいました。
早くも容疑者同士の会議が熱を帯びてきています。
この村はこの先どうなってしまうのか?

以上、容疑者会議現場よりお伝えしました。
・・・次回、乞うご期待!
(私が生きていられれば・・・)
(79)2005/08/20 21:37:36
学生 ラッセル
全員揃ってたみたいですね。
皆さんの意見を読みこんできてみますね。
(2005/08/20 21:39:15、学生 ラッセルにより削除)
学生 ラッセル
皆さん揃って話し込んでたのですね。
疲れがたまってたのか、
今まで寝てしまってたようです。
(80)2005/08/20 21:40:10
教師 イザベラ
>>73
たしかに、シャロさんの言うことにも一理あるように思えるわね。
今のところの私の意見は【メモ】の通りだけど、シャロさんの意見も含めてもう少し検討してみたいわ。
(81)2005/08/20 21:48:11
雑貨屋 レベッカ
いくつか条件を飲んでくれれば、
【ニーナ議長でかまわないわよ】

条件って言ってもたいしたことじゃないわ
【一日目に占ってもらうこと】
これで、偽含む全占い師が白判定出せばニーナは確定白になれるからね。
まあ、このことに関しては>>46で言ってもらってるけどね。

メモに【ニーナを指示する】って書けばいいのね。
怪しい契約書にサインさせられている気分になるのは何でかしら・・・
(82)2005/08/20 21:55:20
雑貨屋 レベッカはメモを貼った。
2005/08/20 22:00:53
新米記者 ソフィー
■1占い師COのタイミングだけど
私は初日COは危険だと思う。
占い師がいきなり襲撃される可能性は
11分の1(狼3人とニーナさん除く)でしょ。
特に狼占と真占のCOになった場合
狼が積極策で来れば50%も
襲われちゃうわけでしょ?
それこそ狼の思う壺だと思う。
いきなり襲われるリスクを背負って
情報増やしに行くべきじゃないかな。

私は3日目第一声でのCOがいいと思う。
二日目黒が出ない限りはだけど。
(83)2005/08/20 22:04:57
新米記者 ソフィー
■霊能者さんのCOタイミング
これも急がなくてもいいと思う。
黒が出るか、騙りがでるかまではね。
どこかで期限切るかもとかは
今決めなくてもいいんじゃないかな。

■結社員COタイミング
お任せします。
(84)2005/08/20 22:08:26
新米記者 ソフィー
■占い先
私はニーナさんを占いのは反対です。
もし狂人だったら占うのは思う壺ですし
狼だったとしてももう騙ることは出来ません。

発言が多いほうがぼろも出やすいと思うし
ニーナさんには疑いが残っていた方が
流れを持っていかれないですむと思うし、
貴重な占いの一手を
「もう騙ることができない人」
に費やすこともないと思う。
(85)2005/08/20 22:16:31
新米記者 ソフィーはメモを貼った。
2005/08/20 22:18:24
教師 イザベラ
ソフィーさんもいいこと言うなあ。
やっべ、どうすればいいかさっぱりだわ。とりあえず占い師COは今日でないほうがいいだろうなと、考えを改めつつあるけど・・・
2005/08/20 22:29:07
学生 ラッセル
遅くなってごめんなさい。
一先ずアンケートに答えますね。
■1.占い師CO時期
占い師さんには初日にCOしてほしいです。
できるだけ早いほうがいいんじゃないでしょうか。
■2.霊能者CO時期
霊能者さんは狼が見つかったときでいいんじゃないかな。
もしくは自分が吊られそうになったとき。
偽者が出たときもね。
■3.結社員CO時期
片方の人だけCOがいいかと思ったけど
ニーナさんがまとめ役立候補してることだし
もうちょっと様子みててもらってもいいかな?
本人におまかせです。
■4.今日の占い先
今のところはニーナさんですね。
他に怪しい人がでてきたら、また別の話ですが。
■5.議長を立てるべき?
いてくれてうまくまとめてくれたほうがいいね。
ニーナさんにお願いするかどうかはまだ判断つきませんが。
(86)2005/08/20 22:33:22
教師 イザベラ
>>85
狂人があえてまとめ役を買ってでることって、ありえないではないけれどそれほどありがちなこととは思えないわ。
ただ、確かに貴重な占いの一手を、(黒と出ようがない)ニーナさんに消費するのももったいないと思えますね。
もう少し考えてみますね。

ところで、グレンさんとゴードンさんはこの騒ぎを知っているのかしら?
(87)2005/08/20 22:34:41
学生 ラッセルが「時間を進める」を選択しました
学生 ラッセルはメモをはがした。
2005/08/20 22:50:58
農夫 グレン
け、結社員かよ!
ニーナがまとめ役立候補してるけど、万が一結社員にまとめ役まわってきたらヒューちゃん立候補してくれますように。
俺に舵取り任せると確実に沈むかんなぁ・・・。
2005/08/20 23:15:30
農夫 グレン
畑仕事終了。

なに?人狼ってまじだったの?
えー、グレン困っちゃう。

(アーヴァインが配布した紙を見ながら)
守護者が1名、結社員が2名、霊能者が・・・
まぁアーヴァインの言うことだから、確かな情報なんだろうねぇ。
じゃあこれを前提に話を進めるのね。

それにしても・・・
(分厚い議事録を横目で見て)
・・・
知恵熱出たらニーナちゃんに看病してもらおうっと。
(88)2005/08/20 23:21:02
村長の娘 シャーロット
明日もあるのに喋りすぎた私…。

もう1人はゴードンかな?
ニーナだったら面白いけど。
(*17)2005/08/20 23:36:39
農夫 グレン
えっとねぇ、議事録ざっとしか読んでないけど、とりあえず議題に答えておくよ。

その前に俺のスタンス言っとくね。
そうした方が俺が何故そういう回答をするかわかりやすいと思うから。

俺さ、占い師とか霊能者の能力ってあんま重視してないのね。もちろんいらねぇですよって訳じゃないよ。あれば人狼探しに役に立つのは確かなんだけど、その能力を守ることが最重視されるがために、万が一の場合に、村人が正しい情報を得られなくなるのが怖いのね。例えば占い師がCOする前に食われるとかさ。占い師や霊能者には確実に灰色の部分を狭める行動をとって欲しいと俺は思うよ。
占い師や霊能者の能力ってそんな大したもんじゃないと思うよ。COすることによって狼側の対抗を引っ張り出せれば、それは成果として十分だと思うんだよね。
何よりもさ、村の中の人狼を見つけ出すのに一番大切なのは占いや霊能じゃなくて村側の推理なわけじゃない。推理するのに占い師や霊能者のCOのような、軸となる確固たる情報が無いと余りにも暗中模索な状態でつらいと思うんだよね。
(89)2005/08/20 23:42:30
鍛冶屋 ゴードン
すまない。遅れた。
表に出てログ読んでくる。
(*18)2005/08/20 23:42:36
鍛冶屋 ゴードン
かなり遅れてしまったな。
これからログ読んでくる。
(90)2005/08/20 23:43:56
農夫 グレン
真能力者が表に出ると襲撃されるんじゃないかっていうけど、狼側が対抗として出ればそれだけ襲撃しにくいし、もしも対抗が出なければ守護者の出番じゃない。
そんでね、仮に真が襲撃されたとしてもそれ程悔やむことでもないと思うよ。
ぶっちゃけて言うと、俺は占い師には占い師が確実に能力を使用できる本日の占いくらいしか期待してないんだよね。
(91)2005/08/20 23:45:34
農夫 グレン
超極端に言ってみました。
2005/08/20 23:45:35
農夫 グレン
■1
今日中のCOをお願いししたいかな。
■2
こちらも今日中。
占い師COの後で、占い先が決まる前。
■3
俺は、まとめ役は結社員にやってもらいたいんだよなぁ。だから1人COで1人潜伏。
■4
まだわっかんねぇんで保留ね。
■5
まとめ役は必要だと思うよ。
(92)2005/08/20 23:48:42
農夫 グレンはメモを貼った。
2005/08/20 23:49:12
村長の娘 シャーロット
グレンとヴィンおじ様の中の人が見えるの…
2005/08/20 23:57:14
村長の娘 シャーロット
こんばんは、ゴードン。
よろしくねー。

48時間村だし、出遅れも何も気にしなくって大丈夫だと思うよ。
(*19)2005/08/20 23:58:29
農夫 グレン
ニーナちゃんがまとめ役立候補してるんだよね。
俺としては>>92で言ってるようにまとめ役は結社員にやってもらいたいんだよね。理由としては、結社員以外の人がまとめ役やる時って、狼側じゃない証拠として占ってもらわなきゃ駄目じゃない。その占いが無駄な一手だなぁって思うんだよね。ほら、>>91で言ってるように確実に占い使用できるのって今日だけじゃない。
まぁでも立候補しちゃったんだよねぇ。しょうがないからやってもらおうか。ちょっと考えとくね。
狼がこんな博打打ってくると思えないから狼ではないとは思うんだけど、狂人じゃないっていう保証がなぁ・・・
あ、でも別に狂人でもそれ程害は無いのかな。考え中考え中。
(93)2005/08/20 23:59:10
農夫 グレンは、赤い液体状の物を爽快に喉に流し込みながら議事録を読んでいる。
2005/08/21 00:05:34
雑貨屋 レベッカが「時間を進める」を選択しました
農夫 グレン
いやぁ、これどうすっかなぁ。
ニーナ狂人ってのも無いとは思うんだけど、狂人だったら楽しいなぁ。
結社員COしちゃおうかなぁ。でもまとめ役怖いよ。
2005/08/21 00:07:28
農夫 グレンは、慌てて駆け出して行った。
2005/08/21 00:11:04
農夫 グレン
あれ?何だろ。
キノコ畑の方で爆発音が・・・
ちょっと、ちょっとごめんね!
今日はこれで失礼するよ!
(94)2005/08/21 00:11:06
のんだくれ ケネス
>>83

そうだなぁ・・・

狼が対抗で占いCOした場合に、真占いを襲うことなんてまずねぇと思うんだがな。
そんなことをしたら、対抗COした狼の疑いが濃くなるだけだろ?
それに5割の可能性で保護されているというのなら
狼もなかなか手が出せないと思うんだけどねぇ。

そんなわけで、俺はやっぱり今日のうちに占い師はCOしてもらいたいところだね。
(95)2005/08/21 00:22:54
雑貨屋 レベッカ
ゴードンが人狼だったのね。
仲間が3人そろって嬉しいわ。

何か作戦があったら言って頂戴ね。
(*20)2005/08/21 00:24:58
鍛冶屋 ゴードン
とりあえずアンケートだ。ログ読みと並行は出来なかった。
■1.占い師CO時期
出来れば今日中。
■2.霊能者CO時期
今日〜明日中。死者がいないうちに出てきて欲しい。
■3.結社員CO時期
一人には出てきてまとめ役になってもらいたい。
■4.今日の占い先
まだ決まっていない。
■5. 議長を立てるべきか
議長…というのはまとめ役のことで良いのか?
COした結社員に頼みたい。
2潜伏になるようなら立候補だな。

占い師はまとめ役による占い先決定が出る前にCOして欲しい。
もし占い先が占い師になった場合は−占い師は自分を占えないため−COするしかないからな。
回避COして出てくる可能性があるなら、早く出てきて欲しい。

霊能者の3日目以降COはそれなりに賭けだと言っておこう。確かに守護者の負担は減るが。
ただ、本物が一人だけCOしたとしても−偽COが出ずに確定したとしても−完全には信用されない、という欠点がある。
(96)2005/08/21 00:30:58
鍛冶屋 ゴードンは、>>93 ん?ニーナがまとめ役立候補してるのか?
2005/08/21 00:31:27
美術商 ヒューバート
こんばんは、議事録をざっと読んできましたが、
なかでなるほどなと思ったことを一点。

ニーナさんに対する占いが一手損なのではないか、特に占いが確実にだせる初日の占いの重要性についてです。
それならば、占い師さんにはニーナさん以外の候補をみなで決めたあとに初日COしてもらって、ニーナさんへの占いは明日、結社のCOがない限り行い、白がでればまとめ役継続というのはどうでしょう?
ここでパンダになれった場合、結社が1COしてまとめ役を引き継ぐということになります。

ほかの点についてはまた議事録をじっくり読み直して考えてみます。
(97)2005/08/21 00:32:25
教師 イザベラ
…もしかして、初日の占いってすげえ重要? ニーナさんで消費するのもったいないなあ…
2005/08/21 00:33:58
鍛冶屋 ゴードン
アンケートは村側仕様だ(笑
霊能者が信用されなかったのは過去起きた事実。その時俺は狂人で、占い師騙りだった。俺とその真霊がローラーで吊られたんだ。
(*21)2005/08/21 00:35:23
村長の娘 シャーロット
初日占い・霊能COになった場合について考えてみたけど、
やっぱり狂人がどう出てきたとしても、占い師は、1人、人狼から騙ると良いと思うな。
結社員や村人の、占い師確定狙いの占い師騙りがないとも言えないし。
本当は、狂人に任せるのが一番楽なんだけどね。

その他の二人は潜伏。占い3・霊能1か、占い2・霊能2、狂人が騙らなかった場合は占い2・霊能1になる。

霊能者が確定するのは、私はそんなに怖くは無いと思うから、放置で良いって思ってる。狂人が騙ってくれればOKだけどね。
(*22)2005/08/21 00:36:03
美術商 ヒューバートは、農夫 グレン棚の上の酒瓶を取りたいのだが脚立を出してくれないか?
2005/08/21 00:36:18
村長の娘 シャーロット
私が村側でも潜伏って言うんだけどな。
皆、能力者の襲撃死が怖いんだね…。
能力者の見当なんて、いまのところ余りつかないけどな…。

一斉COの方が巧い騙りにとっては信用勝負に持ち込みやすいんだけど…
(*23)2005/08/21 00:41:05
のんだくれ ケネスはメモを貼った。
2005/08/21 00:41:31
美術商 ヒューバートは、女体盛りに尻尾がついていたら展開が楽ですね。
2005/08/21 00:43:56
鍛冶屋 ゴードン
こんなのがあったのか。
★占い師騙り・霊能者騙りをしたいですか?できますか?
「良くて狂人にしか見えない真占い師」ならやったことがある(ぉぃ
やろうと思ってやったわけではないがな…
★人狼役は何度ぐらいの経験がありますか?
 審問では初めてだ。他の…非リアルタイム進行の方でも一度だけだ。
(*24)2005/08/21 00:44:38
村長の娘 シャーロット
昨日のメモを見たところ、
レベッカは23時〜0時半、ゴードンは23時〜25時、私は22時〜26時に覗けるんだね。
0時ぐらいがコアタイムになりそうだけど、更新は0時。
23時から一時間だと相談するよりまず外で喋りたい感じだよね。
でも更新前が一番相談することが多いだろうけれど…。

暇なときに話し合えることは話し合っておいたら良いかもねー。
あと、遅くなりそうな日とかは前もって言うようにするね。
(*25)2005/08/21 00:44:47
のんだくれ ケネスは、脚立?これで十分だろと言って椅子に乗ってみせた
2005/08/21 00:47:09
鍛冶屋 ゴードン
>>*22
結社員が占い師を騙るという話は聞いたことはあるが未だみたことがない(笑
村人騙りは...無駄に混乱が起きるということで好まれないはずだ。
(*26)2005/08/21 00:48:40
のんだくれ ケネスは、しかし、バランスを崩してしまい、後方に勢いよく倒れ落ちた。
2005/08/21 00:49:44
雑貨屋 レベッカ
やっぱり難しい・・・
すでに状況が見えなくなってきたわ
2005/08/21 00:50:52
教師 イザベラはメモを貼った。
2005/08/21 00:54:32
雑貨屋 レベッカ
騙りについてだけど、誰かが占い師を騙る?
それとも狂人に期待する?
(*27)2005/08/21 00:54:38
教師 イザベラ
議事録を読み返してみて、若干意見を変更したわ。
■1.今日
■2.黒が出るまで潜伏。
■3.おまかせ。
■4.保留。
■5.とりあえずニーナさんで。結社員CO来たらその人にお願いしたいです。

霊能者COに関しては、騙りが出てきたときにもCOって欲しいわね。初日にCOしてもらう必要はないと思うわ。
とはいえ、誰を占ってもらおうかしらね。
(98)2005/08/21 00:57:13
美術商 ヒューバートは、のんだくれ ケネス! 重いからはやくどいてくれ
2005/08/21 01:00:24
鍛冶屋 ゴードン
>>*27
俺はどちらでも構わない。
もし占い師騙りを狂人に任せる場合、霊能に騙りを出した方が良いな
…それとも潜伏1で両方騙るか?
(*28)2005/08/21 01:03:29
鍛冶屋 ゴードンはメモを貼った。
2005/08/21 01:09:26
鍛冶屋 ゴードンはメモを貼った。
2005/08/21 01:09:59
雑貨屋 レベッカ
ニーナにまとめ役を任せるなら、初日にニーナを占うべきだと思うわ。
>>82でも言ったけど、強調しておくわね。

「ニーナは白だから占いの無駄打ちは避けるべきだ」みたいな空気になっているけど、あたしにはこれが人狼の誘導に見えてしまうの。(ひねくれ過ぎかしらね?)
ニーナが狂人の場合でも、占い師or霊能者騙りができなくなるから、構わないと思うわ。

結社一人がCOしてまとめ役になるなら他の人を占ってもいいと思うけどね。
(99)2005/08/21 01:13:17
鍛冶屋 ゴードン
ニーナ占い反対がいるのか…
白確定は確かだからな。
しかし、昔まとめ役立候補した奴が人狼だった村というのがあったという話を聞いたことがあるんだが…
(*29)2005/08/21 01:14:06
学生 ラッセル
ニーナさん以外に占い対象があがってないようだけど
ニーナさんを占わないとすると
他の候補が難しいな。
(100)2005/08/21 01:20:07
学生 ラッセルは、メモをみながら、グラスの液体を飲んだ
2005/08/21 01:21:16
学生 ラッセルは、飲んだのがキノコ酒だと気づいて吹き出した。
2005/08/21 01:23:20
村長の娘 シャーロット
私たちが占い師を騙らずに様子を見ていて、占い師が二人だったからじゃあ霊能を騙ろう、といって騙るとするよね。

村人騙りはそうないけど、もし狂人じゃなくて結社員だったら真確定…占い師に占われたら終わりのツマらない勝負になってしまう。

私は、できるだけそれは避けたいから、人狼から占い師をだしたいな。
(*30)2005/08/21 01:23:22
教師 イザベラ
>>99
ニーナさんが狼で、占われる可能性が高いのを承知でまとめ役を買って出るって、けっこう大胆な作戦よね。とりうる方法なのかどうか若干疑問なきにしもあらず、だわ。
ただ、真占い師をあぶり出すという効用はあるのかしら?

私はニーナさんは占う必要なしと今は考えているけど、では誰を、となると現時点では提案のしようがないわね。
占い師の随意にすると、黒にヒットしない限り今ひとつ有益でないわよね。
こちらの相違で決めた人物の白黒を判定できる、というのはそれはそれで重要かもね。

ああ、なんかおかしなこと言ってたらごめんなさいね。
(101)2005/08/21 01:24:13
村長の娘 シャーロット
>>*29

私達からみたら白確定は間違い無いけど…ね。
(*31)2005/08/21 01:24:30
村長の娘 シャーロット
奇策に出るなら、占いを二人で騙る、というのもあるけど…まあしにくいかな。

占い師を騙るとして、誰でも良いといえば良いんだけど…
ただ、占い決定の確認と、発表の時間をとらなくちゃいけないから、あまりに忙しいと大変かな。
でも逆に、あまりそれ以外に喋らなくても良い、といえば良いから楽だよね。

レベッカは、私からみるとそれなりに白く見えるから、騙りは勿体無いかなあ。
(*32)2005/08/21 01:29:32
流れ者 ギルバート
映画を鑑賞していて遅くなってしまいました・・・
でも物凄く良い映画でした。
「永遠の片想い」という映画。
この感動をどこかに残しておきたいので独り言・・・
2005/08/21 01:31:40
流れ者 ギルバート
遅くなったぜ。
いろいろ人狼について議論があったみたいだな。
この村の作法もわかってきたしメモでもしておくぜ。
(102)2005/08/21 01:34:15
鍛冶屋 ゴードン
>>*31
俺達から見れば間違いなく白だな。

しかし(他の村人から見ても)初日に自分を占えと言ってくるようなまとめ役立候補が人狼だとは思えないだろうから、白と決め打つのも有りではあるんだ。…村人として見てもな。
(*33)2005/08/21 01:35:40
村長の娘 シャーロットは、大きくのびをしながらやってきた。
2005/08/21 01:36:23
流れ者 ギルバート
■1.3日目第一声。占い・吊り先でCO。2日目黒判定時CO。3日目までは対抗COは募らない。
■2.人狼発見もしくはなにかの真偽がはっきるするとき。
■3.相方の死亡。ただし処刑に余裕があるときまで。
■4.ソフィーを希望するぜ。
■5.ニーナに任せる。
(103)2005/08/21 01:38:34
雑貨屋 レベッカ
白だから・・・占い無駄打ちさせたいのよね。
あまり積極的に占わせようとしたら不自然かしら。
(*34)2005/08/21 01:38:37
流れ者 ギルバート
占い師についてはいろいろ話が出ているがシャーロットのいうように明日誰も黒判定をださなければ、占い対象が白なのははっきりするわけだから、わざわざ占い師が名乗り出る必要はないぜ。対抗COも必要ない。なぜなら対抗COがあってもなくても黒判定がでたら明日は占い対象を処刑するからな。
(104)2005/08/21 01:42:12
教師 イザベラは、あくびをしながら、ベッドに潜り込んだ。
2005/08/21 01:43:45
美術商 ヒューバート
【初日の占い先を、ニーナさんからはずし
暫定的に第一候補:ヴィンセントさん
次点:ソフィーさん に変更します。】

ニーナさんをはずした理由は、占いを早期に機能させなくされたとしても霊能者が確定保護を受けやすくなると考えたためです。
ニーナさんに関しては、占いが機能している間は狼であろうとさほど脅威とならないため、占いが機能しなくなった場合には、霊による狼発見が1件あった時点でニーナさんを処刑すればいいと考えました。

新しい候補の選定理由は、ヴィンセントさんは発言はあるようですがあまり議論にからんできていないため、中庸を狙っているように見えました。
次点のソフィーさんは、やや目立ちすぎているきらいはありますが、遅い占COや霊潜伏期限を作らないなど私から見て黒要素があったからです。
(105)2005/08/21 01:45:32
村長の娘 シャーロット
うーん、裁縫してたら肩がこっちゃった。
こんな時はメロンジュースが飲みたくなる…けど我慢我慢。

>>89 グレン

私のスタンスとは反対みたいだね。私は、占いは人狼へのプレッシャーと攻撃になるし、霊能判定も残り人狼の数の情報がわかるのは大きいと思うから。
でも、グレンさんの考えは、とっても判りやすいと思うよ。

村側の推理が最大の武器になるだろうというのは、私も同感だよ!
最終的には真が潜伏中に死んでいたとしても、CO後にすぐ襲撃死したとしても、皆が冷静な洞察と思考さえ忘れなければ、なんとでもなると思う…というのは、楽観的すぎかなあ。
(106)2005/08/21 01:45:43
美術商 ヒューバートはメモを貼った。
2005/08/21 01:46:19
流れ者 ギルバート
霊能者については占い師の真偽がはっきりするときとか、なにか情報をつかんだときにCOすればいいと思うぜ。処刑対象になったときもCOしていいが、霊能者はあやしまれるようなことはしてくれるなよ。
まとめ役はニーナでいいぜ。ニーナがいる間は結社員のCOも必要ないな。処刑対象になったときもCOしていいが気をつけろよ。相方が襲撃されたときはCOしてくれ。もし対抗があらわれたらCOの遅いほうから処刑していけばいいぜ。だからこれは処刑に余裕があるとき限定だからな。
(107)2005/08/21 01:48:16
村長の娘 シャーロット
それと、提案です。
もう既に言っている人も居るみたいだけど、ニーナにまとめ役をお願いするとしても、【ニーナ以外の占い先の希望】をあげたほうが良いと思う。

結社員のCOがいつあるか分からないし、ぎりぎりになってニーナ以外を占うことにしたとしても、候補が絞れないのでは困るよね。
(108)2005/08/21 01:52:30
流れ者 ギルバート
今日の占いはニーナにする必要はないと思うぜ。占い対象は人狼のときと結社員のときが効果的だと思うが、ニーナが人狼なら目立つところで失言があるまで監視しておけばいいだろう。騙りができないことだしな。結社員だったとしてもニーナに黒をだすような間抜けで度胸のある偽占い師はいないと思うな。
もしこの流れが不安なら最初に反対したソフィーを占って置けばいいだろう。
(109)2005/08/21 01:52:59
美術商 ヒューバートは、両学生もステルス位置にいるような気がしてきたぞ。
2005/08/21 01:53:15
流れ者 ギルバート
まだ起きているやつがいたのか・・・
ヒューバート・・・まだ起きていたのか。仕事に熱心なのもいいがほどほどにしておけよ。
シャーロット・・・子供はもう寝る時間だぜ。寝れないなら添い寝でもしてやるぜ。
(110)2005/08/21 01:56:03
流れ者 ギルバートはメモを貼った。
2005/08/21 01:56:14
流れ者 ギルバート
明日・・・むしろ今日は休暇!
ゆっくり寝たいですが、いつも通りの時間に目が覚めてしまうのでしょうね・・・
2005/08/21 02:03:35
村長の娘 シャーロット
>>97 ヒューバート

私はニーナを占うのなら初日、そうでないのなら今後一切占わない、というのが良いと思う。後者の場合は灰まとめ役ということになるね。
占いは、疑わしいとか、判断が付きにくい、という人を占うべきだと思うんだ。明日以降の占いは何度使えるか判らないから。
ニーナは、この立候補で判断材料も沢山出ている。後に占い…というほど情報が欲しいというわけでも無いと思うんだ。
皆がどうしても気になる、というのであれば最初に占いではっきりしておく方がいいと思うけど、後回しには意味を感じないな。
(111)2005/08/21 02:05:08
村長の娘 シャーロットは、流れ者 ギルバートに、「そんな子供じゃないよ!」と言いながら睨んだ。
2005/08/21 02:06:24
美術商 ヒューバート
ギルバートの説明(>>104)で、占い師が名乗りでなくても占いが機能することがようやく飲み込めたよ。ありがとう。
ただ、三日目朝のCOとなると、万が一だが襲撃死の可能性がでてこないかな? 回避COからくる不自然さを見つけることを狙う代償としては少し大きい気がするよ。ほかにも理由があるのを見落としていたらすまない。
これは同様に三朝COを主張しているシャーロット、ソフィーにも理由を聞きたい。
(112)2005/08/21 02:07:26
村長の娘 シャーロット
>>99 レベッカ

確定白を作るのは決して占いの無駄打ち、とは言えないと思うよ。
でも、私は今のところニーナは人狼だとはあまり思えないな。
人狼のまとめ役立候補っていうのも奇策としてあるみたいだし、確信できるわけでもないんだけどね。
それに、占うかどうかによらず、もうニーナは非占い・霊能宣言しているから、狂人だと思うなら占わないのも手だと思うよ。
(113)2005/08/21 02:08:19
村長の娘 シャーロットは、話過ぎて喉が痛い…。
2005/08/21 02:08:53
美術商 ヒューバートはメモを貼った。
2005/08/21 02:08:58
美術商 ヒューバートは、占い先議事録読み直して変えた。理由に変更はなし。もう寝る。
2005/08/21 02:09:55
村長の娘 シャーロット
>>107 ギルバート

結社員の相方が死んだ時は、発言が一巡してからそれを告げれば騙りの隙も与えにくいと思うよ。

>>112 ヒューバート

私のは同時に霊能COをすることで、騙りの足並みを乱すのも狙った案だよ。
その他のメリットについては述べた通りかな。
(114)2005/08/21 02:13:50
雑貨屋 レベッカ
>>108
じゃああたしも占い先候補を言っておくわね。

何度も言うようで悪いけど、一番占いたいのはニーナよ。

ニーナ以外の候補は、イザベラさんね。
理由は>>109のギルバートと同じで、ニーナ占いに反対した人だからなんだけど、2番目というのがミソだと思ったの。
もしニーナが人狼で、仲間の人狼がニーナを占わない方向に持っていこうとする場合、他の人がニーナ占いに反対するのを待って、それに追従する形で反対すると思うの。
2番目に言えば疑われづらいし、他の人たちに「占わないほうが良いかもしれない」と思わせる効果が高い気がするの。(一人で言うより二人で言ったほうが説得力があるでしょう?)

なんだか言いがかりみたいになっちゃってごめんなさいね。悪気があるわけじゃないのよ。
(115)2005/08/21 02:16:28
村長の娘 シャーロット
最後に、■4.占い先について。
私はニーナがまとめ役でも占う必要は無い様に思う。

これは明日また変更するかもしれないけど、今のところ、
ラッセルを占い希望だよ。
>>100が地味にニーナ占いを押しているように見えるのが気になるから。

他の人についても印象をまとめたい所だけど…さすがに喉がかれるからこの辺で寝るね。
(116)2005/08/21 02:16:59
村長の娘 シャーロットは、誰か発言の促しをしてくれると嬉しいな…と思った。
2005/08/21 02:18:00
村長の娘 シャーロットは、痛めた喉を気にしながら寝室へと向かった。
2005/08/21 02:18:29
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2005/08/21 02:19:38
雑貨屋 レベッカ
この喉あめをあげるわ。
うちの店で売っているから、気に入ったら買いに来てね。
(117)2005/08/21 02:19:39
雑貨屋 レベッカは、村長の娘 シャーロットに話の続きを促した。
2005/08/21 02:19:42
村長の娘 シャーロットは、雑貨屋 レベッカに「ありがとう!明日は大事に使うね…」と言い残し去った。
2005/08/21 02:21:14
村長の娘 シャーロット
促しありがとうーー。

ペース完全につかめてないなぁ。
(*35)2005/08/21 02:22:00
雑貨屋 レベッカはメモを貼った。
2005/08/21 02:23:01
雑貨屋 レベッカは、「そろそろ寝るわ」と言って店に戻っていった
2005/08/21 02:28:50
村長の娘 シャーロット
うーん、騙り役はどうしようね?私でもいいかな?
まとめ役が決まらないことにはこっちも対策が立てにくいね。
今日はとりあえず寝ようー。二人も無理しないでね。
私は結構暇だから、明日も早い時間に覗けると思います。
(*36)2005/08/21 02:30:38
村長の娘 シャーロット
あ、そうそう、もう使ってるかもしれないけど、
一番下に有る発言フィルタは便利だよー。

特に、狼のささやきを消して普通の発言だけ見ると、印象がつかみやすくて良い感じ。

おやすみなさーい。
(*37)2005/08/21 02:34:52
美術商 ヒューバート
さすがに議論は後半に集中しそうだな…。
明日は家をあけるからあまり顔出せそうにないけど、急に寡黙になった、とか言われなきゃいいな。
2005/08/21 02:35:37
新米記者 ソフィー
>>108
えっと、もしニーナさんが人狼だったとして、
初日占わなかったことがそこまで致命的だとは
思えなんだけど・・・
もう騙ることも出来ないし
発言も多くなって尻尾掴みやすいと思うんだよ。

>>112
ヒューバートさんの言うとおりそのリスクは大きいし
万が一どころか11が1なんだよね。
でも私はそのリスクよりも
狼占と真占いが刺し違えるリスクと
(・・・・・書きながら熟考中)
真狼を真占が二日目か三日目に
(・・・さらに考え中)
(118)2005/08/21 02:36:28
美術商 ヒューバート
独り言もったいないしもうちょっと使ってみる。
息子の写真は財布にいれていつも持ち歩いている。
だれか子供キャラが入ってきたらこれをネタにして絡もうと思ってたのに。残念。
2005/08/21 02:38:09
美術商 ヒューバート
こんどこそほんとに寝ます(ぱたっ

明日は余裕があったら給仕してみよう。
オムライスとハンバーグ。息子の好物なんですよ。はっはっは。ってことで。
2005/08/21 02:42:18
新米記者 ソフィー
二日目多分出る確定白の人を守れるし
もし霊能者さんや結社員さんがCOするような
事態になった場合も同じだと思うんだよ。

11分の1、多分大丈夫だって!

それから占い先希望は
まだはっきり決めれないんだけど
■4 暫定的にギルバートさんにしとくよ。
ギルバートさんが>>109で言ってることが
少し気になるんだよね・・・
私が白と出ることを隠れ蓑にしようとしてるような・・考えすぎだったらごめんね。
(119)2005/08/21 03:35:50
新米記者 ソフィーはメモを貼った。
2005/08/21 03:36:13
医師 ヴィンセントは、意識を取り戻した
2005/08/21 07:03:43
医師 ヴィンセント
あまりの空腹に意識を失ってたようですね
女体盛りを期待してたのですが・・・

>>105
私としては自分の考えは述べてますし
質問にも答えてるので中庸のつもりはないですよ
あと、今の時点では中庸よりも判断材料を余り提出しな
い寡黙な人の中に狼が隠れてると疑う方が
今後を考えてもいいと思います
会話量のある人はぼろを出したり余りにも白すぎると言うことで
疑うこともあるでしょうが、寡黙な人は判断しづらいままですからね
(120)2005/08/21 07:09:19
医師 ヴィンセント
あと、今のところ全員が発言して結社員COがないので
ニーナさんをまとめ役として会議を進めていきたいと思ってます

そして、占い師や霊能者のCOしてからも占い先の議論をしたいので
出来れば夕方までに(リアルでの22日0時)CO時期を確定して
確定次第、第1声で役or非COをすることを提案します
(121)2005/08/21 07:14:55
農夫 グレン
おっはよう。
いやぁキノコの誤爆があって参っちゃったよ。あんま大事じゃなくてよかったけど。

霊能者潜伏って意見、結構出てるみたいだけど、潜伏したって必ずしも有用な情報が得られるとは限らないと思うんだけどね。それよりもCOして対抗COを引っ張り出すことで、確実に狼側を見つけることができた方がいいんじゃない?
狼側にとって霊能者って、絶対的な脅威ってわけじゃないけど、それでも確定すれば動きにくくなるから対抗CO出してくると思うんだよね。
(122)2005/08/21 07:32:10
農夫 グレン
>42
占い師、霊能者ともに潜伏してても情報が得られるとは限らない。襲撃死を恐れて表に出ないがために、何一つ情報を与えない状況での襲撃死が有り得るという皮肉。
2005/08/21 07:40:38
農夫 グレン
>59
>んー、「黒を引くまで隠れてろ」ってのが村の総意か?
>じゃあ、俺も同意させて貰うぜ。
この議題はナサニエル自身の意思によって回答されるべき。霊能者潜伏の理由に同意したとも取れない。ステルスのための追従にしてはあからさま過ぎる?

あ、これ全部私的メモね。書いとかないと忘れちゃうから。
2005/08/21 07:46:39
農夫 グレン
>67
潜伏してれば襲撃されないというのも希望的観測でしかない。万が一、その万が一が怖い。襲撃死が出た後に、仮に2COになったら狼と狂人でないかという疑いが捨て切れなくなる。人間なんてほんの少々の疑念で事実を信じきれなくなる。
2005/08/21 07:51:34
農夫 グレン
>85
ニーナをまとめ役にするかしないかでその意見の見方が変わってくる。今のところ表明してない?
2005/08/21 08:00:44
農夫 グレン
>109
まとめ役が少なくとも狼ではないという確定が無いというのは問題かと思う。人間の信頼なんてほんの一撮みの疑念で崩れるんだから。
何故ソフィー。ニーナに対してそのスタンスならばソフィーに対しても、狼なら真っ先に反対するのは目立ち過ぎるから避けると考えるのでは。
2005/08/21 08:05:20
農夫 グレン
結社員COもないみたいだし、まとめ役はニーナにお願いしようかな。んでもって結社員以外の人間がまとめ役やるんだったら占い必須だと思うんだよね。もしかして人狼かもしれない、それが例え少ない可能性であっても可能性として残っている状態では皆まとめ役にすんなりと意思決定を任せにくいと思うんだよ。
必要な情報は確実に得るべき。これが俺の考えかな。
だから ■4 ニーナ で。
(123)2005/08/21 08:11:35
農夫 グレンはメモを貼った。
2005/08/21 08:11:54
農夫 グレン
そういやプロローグで既に中の人がばれているような気がする15の夜。
2005/08/21 08:12:55
見習いメイド ネリーは、ニーナ捜索から戻った。
2005/08/21 08:25:43
見習いメイド ネリー
く・・・・
ニーナめ・・・
一晩中探したが何処にもおらんではないか。
看護聖拳・・・あなどれんな・・・。
(124)2005/08/21 08:26:57
見習いメイド ネリー
取り合えず、ざっと不在中の議事録を読んでみたが・・・。
あまり話は進んでおらんな。

占い師CO希望の日の集計だ。
細かい条件等は割愛しておるので、我の集計に不満のあるものは後で言ってくれ。

1日目:希望者12名(グレン・ゴードン・レベッカ・ヴィンセント・ニーナ・ネリー・イザベラ・ヒューバート・ケネス・ラッセル・メイ・ナサニエル)
2日目:希望者1名(レベッカ)
3日目:希望者3名(シャーロット・ソフィー・ギルバート)
(125)2005/08/21 08:46:01
見習いメイド ネリー
さて・・・占い師のCO希望日の集計なんぞ出して
何が言いたいかと言うと・・・

ぶっちゃけ、もうCOしても良いのではないのか?
と言う事だ。

今のカオス状態のまま、会議を続けても実のある内容になるとは思えぬし、村人のほとんどが初日COを希望しておるしな。
(126)2005/08/21 08:51:35
見習いメイド ネリー
それと、全員発言が出たのにもかかわらず、結社員のCOが無いと言う事は、結社員は両潜伏を選んだと我は判断する。

故に、我の占い先希望を
●ニーナ
とするぞ。

第二希望を出す案もあるようだが、わざわざ希望を発言する必要は無かろう。
第二希望は考えておくだけで、良いと思うがな。
占い先希望・吊り先希望は、各人の思考がダイレクトに伝わってくる。
無駄に人狼に情報を渡す必要はあるまい。
(127)2005/08/21 08:57:45
見習いメイド ネリーはメモを貼った。
2005/08/21 08:58:33
見習いメイド ネリーは、村長の娘 シャーロットに話の続きを促した。
2005/08/21 09:00:25
流れ者 ギルバート
散歩した後の朝食は格別だな。
それにしてもこの村は朝食からキノコをたべるのか・・・
(128)2005/08/21 09:32:43
流れ者 ギルバート
一応俺の考え方をいっておく。
基本的にでてくる情報がすくなくて正体がわからないやつを処刑して、ある程度発言があってどちらかはっきりさせたいやつを占いたい。
今日はシャーロットのいうようにニーナ以外の占い対象も全員から聞きたいな。ニーナ以外も占うという前提の話だぜ。そうでなければ意味ないからな。
今日のニーナを占い希望にする流れは人狼にとっては仲間を占い希望にあげなくていいし、安心して占い希望を発言できる状況にしてしまっていると思うぜ。
(129)2005/08/21 09:41:37
流れ者 ギルバート
>>127ネリー
そういうことだ。
人狼にとって村人が誰を占いたがっているかという情報は、村人にとって人狼が誰を占いたがっているかという情報に比べて価値のないものだと思うぜ。
(130)2005/08/21 09:43:43
流れ者 ギルバートは、村長の娘 シャーロットに話の続きを促した。
2005/08/21 09:43:47
流れ者 ギルバート
学生のふたりはメモの使い方を知っているかな。
新参者の俺がいうのも僭越だと思うが、これは便利だぜ。
今日のアンケートについてメモを残しておいてくれ。
(131)2005/08/21 09:47:46
見習いメイド ネリー
>ギルバート
ふむ、なるほどなぁ。
確かに、人狼が誰を占いたがっていると言うのは知りたい所ではあるが・・・
まぁ、逆に言えば誰を占いから外したいのか、だろうな。

しかし、現状はニーナ占いが大勢を占めているように思うが?
このまま、結社員が潜伏するのならおそらくニーナ占いになるであろう?
人狼がライン切りに出ても不思議は無いと思うが?

だがまぁ、ギルバートの意見を否定はしない
どんな物でも、メリットとデメリットは存在するしな。
(132)2005/08/21 09:53:47
見習いメイド ネリー
あ〜それと、ちょっと早いが【コミットどうするか】皆に聞きておこう。

我は、占い先決定及び占い師CO終了と共にコミットを望むぞ。
理由は簡単だ、このまま行くと発言Ptがもたないからだ。
(133)2005/08/21 09:58:02
学生 メイ
ごめんなさい!昨日は結局来ることが出来なかったよ。
かなり話が進んでるから今から急いで議事録を読んでくるね!
(134)2005/08/21 09:58:10
学生 メイ
>>131 ギルバートさん
あ、アンケートのメモについては
最初に議事録をしっかり読まないまま書いたものだから、
みんなの意見を聞いたら変更があるかもしれなかったから。
もう少し考えがまとまったら貼ろうと思っていたんだ。

じゃあとりあえず昨日の時点での意見ということで
また変更があるかもしれないけど貼っておくね。
(135)2005/08/21 10:03:21
学生 メイは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。
2005/08/21 10:03:31
学生 メイはメモを貼った。
2005/08/21 10:06:12
教師 イザベラはメモを貼った。
2005/08/21 10:16:34
教師 イザベラ
ふわー、おはようございます。
さて、そろそろ話を詰めないといけないのかしらね。
>>127 ネリーさんの言うとおり、結社員は潜伏していると考えるべきでしょうね。
となると、安心を確定させるためにネリーさんを占うか、それ以外の人を占うか、なんだけど。
私個人としては、前も言った通りで、ネリーさんが黒である可能性はかなり低いと考えているから、ここであえて占っておく必要をあまり感じないわ。
で、誰を占うかなんだけど、私はあんまり発言のない人を占うのがいいと思うわ。名前出して申し訳ないけどラッセルさんとかね。
でも、村の意見がニーナさん占いに固まるのであればそれも悪くはないと思うし、従います。
(136)2005/08/21 10:16:34
教師 イザベラ
>>133
私も、【コミットしたい】です。
占い師COと、占い先決定がいつになるのかわからないけど…
ニーナさんが来てくれるとうれしいわね。
(137)2005/08/21 10:19:16
美術商 ヒューバート
みなさん、おはようございます。
占い先について、ニーナさんは村の1/3の反対で降格されるよう要請しています。
確定白が出た時点でまとめ役を交代してもいいわけですし、占い先はニーナさん以外がいいのではないですか?

>医者さん(>>120)
ええ、私も議事録を読み直してそうだと思い、直後にアクションとメモで占い希望をケネスさんに差し替えています。見辛くてすみません。

まとめ役がニーナさんに反対あるいは保留なのは、ケネス、メイ、ラッセルの3名ですね。
(138)2005/08/21 10:30:37
美術商 ヒューバートは、【コミット】決まることが決まればしたいですね。
2005/08/21 10:31:17
見習いメイド ネリーは、美術商 ヒューバートソフィーも反対じゃ無いか?>>138
2005/08/21 10:33:20
美術商 ヒューバートは、メモのページには支持と出ていますよ。
2005/08/21 10:35:15
学生 メイ
とりあえずまだ全部議事録読み切れてないけど、
まだ結社員さんのCOがないみたいなので
【ニーナを支持します】

占い先はとりあえずニーナさんにしておくね。

>>67 シャロちゃん
お返事が遅くなったけど、僕の意見もネリー様と同じかな。
占い師が確定情報を出さずにひっそりと死んでしまったら
僕たちはなにを材料に狼を見つけていけばいいかわからなくなるからね。

あと、対抗があったあと真占い師が食べられることと
真占い師であることを皆に知られることなく死んでしまうことの両方のデメリットを考えて
最悪狼を1人道連れに出来るほうがいいかなって思ったんだ。

ただ、シャロちゃんの言うこともなるほどと思ったから
その点はみんなの意見を聞いてからまた考えて行くね。
(139)2005/08/21 10:35:54
見習いメイド ネリー
どうかな・・・ど〜にも皆、村騙りの可能性を考えてない気がする・・・
ふむ・・・・これはチャンスなのか?
騙るか?w
2005/08/21 10:36:33
見習いメイド ネリー
あぁ、そうか。
ソフィーが反対をしているのは、ニーナ占いであって
まとめ自体は賛成なんだな。
考え違いしておったわ。
スマン!
(140)2005/08/21 10:38:28
学生 メイはメモを貼った。
2005/08/21 10:38:51
学生 メイは、昨日の残りの冷えた春巻きをおそるおそるつまんでいる。
2005/08/21 10:44:12
学生 メイは、爆発カレーがちょっとくせになってきた。
2005/08/21 10:45:45
学生 メイ
ニーナさんを占うかどうかだけど、
僕は今すぐ占わなくてもいいと思ってる。
今のところ他に誰を占うかが決まってないから
ニーナさんを仮決定にしてるけどね。

これは確定白を作るべきか灰を増やしていくかっていう
個人のスタンスの違いだと思うけど
確定白を増やすということは狼が食べやすくなる人を増やすってことだし。現時点ではね。

狼側に流れを握られている可能性は怖いけど、
私を占ってと言ったニーナさんが狼の可能性は薄いし、
狼だったとしても他の狼を見つけてからの吊り候補でいいと思う。
狂人だったとしても狼が誰だか分からない状態で立候補して狼有利に進められる事ってあんまりないと思うし。

とはいえまだ他に誰を占えばいいかまだ決まってないんだ…。
(141)2005/08/21 11:00:08
学生 メイは、あ、あと僕も【コミット】は賛成だよ!
2005/08/21 11:07:55
学生 メイ
>>136 イザベラ先生
>安心を確定させるためにネリーさんを占うか、それ以外の人を占うか、なんだけど。
これはニーナさんの間違いでいいのかなあ?
ネリー様は今までの流れで占い候補に出てきてなかったような…。
(142)2005/08/21 11:11:13
教師 イザベラ
>>142
ああ、メイさんごめんなさいね。
ニーナさんの間違いだわ。
(143)2005/08/21 11:22:11
教師 イザベラ
イザベラセンセイて何歳くらいなんだろう? 年齢不詳気味だなあ。女子プロレスラーにも見えるしorz
2005/08/21 11:24:32
農夫 グレン
ちょっち変更。
ニーナちゃんまとめ役支持及びニーナちゃん占いは一旦保留とさせて。
で、ニーナちゃんに聞きたいことがあるのよ。

★ニーナちゃんは何でまとめ役に立候補したの?

結社員以外の人がまとめ役立候補すればその人を占いといけないわけだけど(占わなくてもいいって意見出てるけど、ニーナちゃんは占われるものとして立候補してきたよね)、占いを一度犠牲にしてまで結社員以外の人間がまとめ役やることのメリットをどう考えてるか聞かせて欲しいな。
(144)2005/08/21 11:30:10
農夫 グレン
ちょっと畑仕事の最中に抜けてきただけだからもう戻るね。
ニーナちゃん以外の占い先についてはまた後程ねぇ。
(145)2005/08/21 11:31:08
農夫 グレンはメモを貼った。
2005/08/21 11:31:36
農夫 グレンは、帽子から出したタオルで汗を拭きながら戻っていった。
2005/08/21 11:32:14
鍛冶屋 ゴードン
>>139
>占い先はとりあえずニーナさんにしておくね。

…占い師か?それにしては迂闊…
2005/08/21 11:38:35
見習いメイド ネリー
あ〜・・・これから夜位まで
鍛錬に行く事になった。
夜まで鳩を飛ばして会話チェックはするが
発言は期待しないで欲しい。

それではまた夜に会おう!
(146)2005/08/21 12:12:55
教師 イザベラは、テストの作成を終えて戻ってきた。
2005/08/21 12:27:08
教師 イザベラは、自分の家に戻っていった。
2005/08/21 12:29:21
教師 イザベラ
この時間帯は特に動きもないようね。
私も、自分の勉強をしなきゃいけないし、まだ村に来たばかりなので散策でもしてくるわ。昼間なら襲われないでしょうし。
というわけで、またあとで来るわね。
(147)2005/08/21 12:29:32
学生 ラッセル
おはようございます。
ずいぶん話すが盛り上がっているようですね。

結社員がでてきてないようですので
まとめ役はニーナさんにお願いします。

ニーナさんがまとめ役をするのなら
ニーナさんを占うのがスジかと思ってたのですが
あまりにも白判定の可能性が高いというなら
人狼の可能性も少しは残っていますが
そのまま泳がせておくのもいいとは思います。
人狼の奇策でないことを祈ります。

そうすると、逆にニーナ占いを強く押している
と思われるレベッカさんを占ってほしいと思います。
あえて白判定だとわかっている人を占わせようと
しているようにも見えない・・・というのが理由です。
(148)2005/08/21 12:32:47
学生 ラッセルはメモを貼った。
2005/08/21 12:33:34
学生 ラッセルはメモを貼った。
2005/08/21 12:34:45
見習い看護婦 ニーナは、の鳩がやってきた
2005/08/21 13:25:46
見習い看護婦 ニーナ
相応の人数の支持が得られたと思います。
もしまとめ役をする結社員がいるなら一巡中に名乗り出ていると思います。
(149)2005/08/21 13:32:07
見習い看護婦 ニーナ
>>144
メリットはありますし、それを考えての行動ですが、今すべて明かすことはできません。
(150)2005/08/21 13:35:38
見習い看護婦 ニーナ
占い先に関しては色々意見がありますが、ここで私以外を私から挙げることはできません。
私以外を挙げるためには他のまとめ役を出すべきと思います。
(151)2005/08/21 13:38:55
見習い看護婦 ニーナ
勝手ながら、本日24時を持ってまとめ役となる結社のかたが名乗られなかった場合。結社の方の同意を得られたとさせていただきたいと思います。
(152)2005/08/21 13:42:07
見習い看護婦 ニーナ
私がまとめ役として決まったならば、皆様本日24時以降の第一発言にて、占師のco、非coをしていただきたいと思います。
(153)2005/08/21 13:46:32
見習い看護婦 ニーナ
鳩ですのでひとまずこのへんで。
(154)2005/08/21 13:48:15
美術商 ヒューバート
ふう、ただいま。
ニーナ、まだ時間はあるのだし、占い師遅めのCO派の3人と議論をしてはどうかな?

>ラッセル(>>148
なんだか他人事のように聞こえますよ。
「〜高いというなら」「祈ります」ではなくて、自分の判断で発言してほしい。

ニーナ以外の占い先について、ギルバート(>130)に同意です。情報は多い方がよいし、つついてやってはじめてボロが出ることもあるでしょう。
占い候補決定時期は、占い師候補が出揃ってからにしたいです。理由が以前だれかが言っていたように回避COを狭めるためです。
占い師初日CO反対派の理由は、占い師に狼のみ対抗で出て真占い師がはやくつぶされることを防ぎたい、だったと思います。
その場合は霊能者が高確率で確定するので、やれないことはないと思うのですが皆はどう思いますか?
占い師の生死に疑問を持たなければいけないことは、霊能者の場合のそれと比べてデメリットが大きいと考えます。
よって、占い師は今日COしてほしいです。また反対派の意見をもう少し聞いてみたいです。
(155)2005/08/21 16:40:09
美術商 ヒューバート
ちなみに占い先希望について、初日ニーナ占いが通るかわからないことですし、ニーナを占わないときの候補をメモにもお願いしたいです。
先にだれかが言っていましたが重ねてお願いです。
(156)2005/08/21 16:46:21
美術商 ヒューバートは、しばらく席をはずします。夕飯前には一度覗きに来ます。
2005/08/21 16:47:44
学生 ラッセル
ニーナさんを占う、占わない。
どちらの意見も考えられ、
実際まだ迷ってる状態での発言だったので
言い方が悪かったようですね。
ごめんなさい。

今の考えではあえて立候補しているニーナさんよりも
占う、占わないと強く意見している人たちを
占ったほうがいいのではないかという
考えに動いています。
そういう意味でレベッカさんを希望しています。

ニーナさんは最初に占わないと決まれば
もう占い対象にする必要はないと思っています。
(157)2005/08/21 16:58:15
見習い看護婦 ニーナ
ちょっと戻れたので。

>>156

結社員の方が出てきて、そこから占い希望決めるというケースも考えられるよね。確かにそういうケースの場合に誰を占ってみたいか、書いておいたり考える事は必要ですね。
(158)2005/08/21 18:12:57
見習い看護婦 ニーナ
あと、結社員の方がこの場面ででて、まとめ役交代になっても私は全然おっけーなので、判断して決めてくださいね。私に気遣いとかしなくていいです。
(159)2005/08/21 18:15:37
美術商 ヒューバート
こんばんは。またすぐ出かけなければならないのですが、
簡単な夕飯を用意してもらったので持って来ました。ハンバーグとおにぎりなんですけどね。
よかったらどうぞ。

>ニーナ(>>158)
そういえばニーナさんは自分が初日に占われることを条件にまとめ役立候補でしたね。失念していました。
私はできれば、初日はほかの人を占ってなおかつニーナさんにまとめ役をお願いしたいのですが無理でしょうか?

それでは、出かけてきます。
(160)2005/08/21 19:18:13
美術商 ヒューバートは、のんだくれ ケネスよい地ビールを手に入れたので夜一緒に飲もう。
2005/08/21 19:18:38
見習い看護婦 ニーナ
>>160

初日はほかの人を占ってなおかつニーナさんにまとめ役をお願いしたい

仮にこれを行うと村人の皆さんに疑念の入る所が出来てしまいます。私個人としては次の二択しかないと思います。

・まとめ役をニーナで、占い対象もニーナ。
・まとめ役に結社員が出て、占い対象を変更する。
(161)2005/08/21 20:21:55
教師 イザベラ
>>161
ニーナさんがまとめ役に立候補した理由が不明(説明しない)ということからすると、「ニーナさんを占ってしまい、疑念の入る余地をなくす」必要性が高まるようにも見えるわね。
でも、ニーナさんが黒ってことはなさそうだし、仮に狂人だとしても占ったところでそれは分からないし、私にはニーナさんを占うことと、ニーナさんをまとめ役にすることが不可分に結びつく必然性があるとはどうも思えないわねえ。

そろそろいい時間になるから、意見が出そろうかしらね。
(162)2005/08/21 21:31:08
教師 イザベラは、夕食を済ませて戻ってきた。
2005/08/21 21:31:20
教師 イザベラ
 なんか、私アホなことばっかり言ってるのかしら。しゃべりすぎないほうがいいかしらね。
 でも、なんかニーナさん頑な感じがするのよね。まとめ役にする分には問題なさそうだけど…
 結社員COが来れば話は早いのだろうけど、問題は、信用できるかどうかよね。
 
2005/08/21 21:33:47
流れ者 ギルバートは、ふらふらとやってきた。
2005/08/21 21:54:33
見習い看護婦 ニーナ
えーと、大変申し訳ないんだけど。今日の24時頃に顔だせなくなっちゃったの。

一応私としての本日の流れは…

8/21 ~24:00 結社員CO待ち期限
8/22 0:00 以降の第一発言で、占師のco/非co
文例【私は占い師です】
         【私は占い師ではありません】
その一巡後、つまり占い師のCOが出きった後、占い先の希望を必要があれば考えて欲しいと思ってます。

初日時間ぎりぎりまで使って申し訳ないけど、皆の意見が多いので反映させるとこの長さになりそうです。

「この展開はダメだろー」って思ったら、結社員さんでてきてくださいね。
(163)2005/08/21 21:56:17
流れ者 ギルバート
イザベラの発言にあるようにニーナが占い対象になることとまとめ役になることは一緒にはできない。
皆がニーナに疑いを持っているとすれば人狼でなくて狂人だと思うぜ。だからニーナ占いは意味がないのでないかな。もしほかにニーナが自分を占い対象にしたい理由があるなら説明してほしいな。
(164)2005/08/21 21:56:33
流れ者 ギルバート
このままいくと・・・
占い先がまとまらない→仕方ないので2日目に全員占い師/非占い師CO→複数出てきて護衛が定まらない→占い師襲撃
俺としてこの展開がかなりまずいと思う。
占い師が決定を確認できる最終リミットがいつかわからないからな。
ニーナは24時までに結社員がでなかったらまとめ役をやるといっていたがそれでは遅いぜ。
ニーナでも結社員でもいいから占い対象を決定してほしいな。
(165)2005/08/21 21:57:27
学生 ラッセル
>>162
僕もニーナさんがまとめ役をすることと
ニーナさんを占うことはセットとは思っていません。
可能性が0ではありませんが、
人狼だという可能性は低いと考えます。
白がでる可能性が高いと思うので他の人を占ったほうがいいと考えます。
狂人の可能性はあるかもしれませんが占いでは判断できないですし。
ですので、僕はまとめ役と占い対象がバラバラでもいいと思っていますが
それだとニーナさんはまとめ役を引き受けられないのでしょうか。
まとめ役はニーナさん
占い対象はレベッカさん
ニーナさんを占うことを一番強く言ってる気がするからです。
と思っています。
(166)2005/08/21 21:59:07
流れ者 ギルバート
ニーナいたのか・・・
ところで俺は勘違いをしているかもしれないのだが次の更新は2時間後だよな。
もしかしてまだ余裕があるのか。
(167)2005/08/21 22:01:18
流れ者 ギルバートは、調査に出掛けた。
2005/08/21 22:01:36
見習い看護婦 ニーナ
>>164

うーん…
自分を占い対象にする理由は、まとめ役という盲点にすべりこんだ人狼側の存在で無い事を証明するためだけです。

必要ないという判断が多いようであれば、別の方でも構いません。

その場合、後で私を占う位なら、処刑という手が妥当だと思います…がくがく…。
(168)2005/08/21 22:01:43
見習い看護婦 ニーナ
>>167

ええと、インデックスっていうページみてくださいね。そこに次の日付に変わるタイミングが書いてます。初日はとても長いんですよ。
(169)2005/08/21 22:03:14
見習い看護婦 ニーナ
ええと…

とりあえず第一日目の占い先については、後ほど議論の場を設けたいと思います。

暫定の予定に関しては>>163をご覧ください。

本日0:00にニーナは来られない可能性大ですが、皆様順次取り計らいよろしくお願いします。
(170)2005/08/21 22:05:19
見習い看護婦 ニーナ
ついでに、メモについて。

日付ごとに自分の意見をまとめたものを掲出しておくのがメモです。携帯では「帳」となってます。

ここには各人の名前と最大20行程度の文が書けます。誰がどんな事を言ったか解りやすくまとめられます。
(171)2005/08/21 22:07:11
見習い看護婦 ニーナ
メモには結論、経過意見はリンクアンカーを使用するといいでしょう。以下文例

>>170 (その日の発言のNo.170にリンク)
>>1:170(一日目のNo.170にリンク)
(172)2005/08/21 22:08:31
農夫 グレン
はぁい、こんばんは。
今日は畑で採れた氷兎を持ってきたよ。
人参と一緒に煮込むと美味いんだわ。料理出来ないんでこの辺に転がしておくけどね。

んじゃ議事録読んでくるぜ。
(173)2005/08/21 22:10:12
見習い看護婦 ニーナ
初日以降の占い師COを希望する方の意見も参考にさせていただき、その内容も納得できる部分は承知しております。

結果的に初日を予定する形となりましたが(暫定)、ご了承ください…。
(174)2005/08/21 22:11:07
農夫 グレン
これ結社員COしちゃおうかなぁ・・・。
ニーナの狙いってのがいまいちわかんないんだよね。いや、わかんないことないんだけどちょっとこのままじゃ釈然としない部分が。
2005/08/21 22:11:45
見習い看護婦 ニーナは、ぱたぱた走っていった。
2005/08/21 22:13:00
見習い看護婦 ニーナ
こんな長引くとは…というかこんなに意見が出るとオモワナカタヨ。ログ読むのだけで一苦労。
2005/08/21 22:13:32
教師 イザベラは、氷兎の冷や汁なんていいなじゃいかしら。
2005/08/21 22:14:02
農夫 グレン
>129
逆にニーナ以外の候補を挙げることで、狼側に全体の中での自らの位置を悟らせて出方を調整させる余地を与えてしまう可能性もある。特に初日など村側には何も情報が無く手探り状態のため、狼側の行動の変化はわかりにくい。本日ニーナ占いになるならば必要無いかと思う。
まぁ結社員が名乗り出るかどうかわかってないから一概にそうとも言えないか。
2005/08/21 22:16:40
見習いメイド ネリーは、酔いどれ風味で戻ってきた。
2005/08/21 22:20:12
農夫 グレン
>148
>ニーナさんを占うのがスジかと思ってたのですが
と言いながら、
>逆にニーナ占いを強く押している
>と思われるレベッカさんを占ってほしいと思います
という意見が出てくるのが少々解せない。
意見を変える前のラッセルや、更にはニーナ自身が言っているように、
ニーナまとめ役の場合のニーナ占いはスジだと考えられていたのだからそれを主張すること自体は不自然ではないはず。占い先を無理矢理探している感?
2005/08/21 22:21:34
流れ者 ギルバート
>>169
ありがとう。
>>55
よく読み返したらここでも指摘してくれていたな。

俺も野暮用で離れるぜ。
(175)2005/08/21 22:21:41
流れ者 ギルバートは、見習い看護婦 ニーナに話の続きを促した。
2005/08/21 22:21:44
流れ者 ギルバートは、立ち去った。
2005/08/21 22:22:13
農夫 グレン
>150
んーそうかい。残念だ。
まぁ初っ端から手の内明かす訳にはいかないってのはわかるからいいけどさ。でも、これに関する説明ってのはいつしてくれるんだい?それすらも狼側に狙いを悟らせてしまうから駄目かい?
一応聞いておこうかな。答えは余裕があったらでいいんだけど。
ニーナはどんなスタンスでまとめ役に臨む気だい?仮に、ニーナの狙いを実践するために取らなければいけない方針があったとして、それに対して村の大多数が反対してた場合ニーナはどうする?
質問ばっかでごめんね。
ついでに。彼氏いる?
(176)2005/08/21 22:26:31
農夫 グレン
こういうこと聞くの一応理由あるからね。
それについては続けて書くよ。
(177)2005/08/21 22:27:09
見習いメイド ネリー
ハッハー!!
鍛錬終了だ!!
なかなか有意義な鍛錬であったわ。

さて、我が強敵(友)ニーナが色々動いておるな。
さて、取り合えずの所、我はニーナまとめとニーナ占いはセットであるべきだと思っている。
無論、ニーナは白と出ると思っているがな。
いわばコレは、保険のような物だ。
ニーナ白と判定が出ても狂人の可能性がある以上、占いに意味は無いという考えもわかるがな。
確か前にラッセルだったか?
言っていたろう、人狼の策略じゃ無いことを祈るとかそんな事。
その疑念を捨てるためには、占うしかないと我は思うがね。
(178)2005/08/21 22:28:08
医師 ヴィンセント
氷り兎の冷や汁は美味しそうですねぇ
異国より取り寄せた、程良く冷やしたsakeと合わせたら
最近の暑い夜を涼しく過ごせそうですね
(179)2005/08/21 22:32:26
農夫 グレン
俺がニーナがまとめ役を支持するかどうかで悩んでるのは、ニーナの正体がもしかしたら狼側なんじゃないかっていう一抹の不安が消せないからなんだよね。
その可能性が低いってのはわかるよ。割りに合わないからね。でも有り得ないわけじゃない。
まぁでも結社員が名乗り出ない以上、結社員もニーナのまとめ役を支持しているのだろうから最終的にはその形で落ち着かざるを得ない。
その場合、幾人かが外そうとしているニーナ占いの方針は、俺は不可欠だと思っている。
(180)2005/08/21 22:32:54
新米記者 ソフィー
>>180
狼側がまとめ役なことって
そこまで致命的かな?
私はそうは思えないんだけど・・・
それにもし白って出ても
まだ狂人の可能性があるわけでしょ?
白って出てもまだ安心しきれないなら
ニーナさんを占うのは一手損だと思うんだけどな。
(181)2005/08/21 22:38:43
農夫 グレン
ニーナ占い反対の人に問うよ。
仮にさこういう状況があったとしよう。

ニーナまとめ役で占い師2CO霊能者2CO。
ニーナは占われず、そのまま残り6人という局面まで縺れ込む。能力者はローラー済みで狼側は多くて2名と考えられる。勿論狼2名が残っている可能性もじゅうぶん有り得る。つまりここで吊りで狼が吊れず、1人が襲撃されれば次の日には狼の数と村人の数が同数になり村が滅びるということも有り得る。

この状況で、ニーナを狼じゃないと100%信じてニーナを吊りの選択肢から外せる?俺は結果的にニーナ吊りに行かなくても、その可能性を考えて、脳がクリアな状態で推理ができないと思うな。確かに可能性としてはニーナ狼は限りなく低いよ。でもぎりぎりの局面で人の思考を鈍らせるにはじゅうぶんな疑念だと思うよ。
(182)2005/08/21 22:39:40
医師 ヴィンセント
>ネリー
まとめ役が例え人狼であったとしても
明らかにおかしいことしてれば突っ込みはいるでしょうし
その場合はまとめ役降板なり占うなり
吊るなりすればいいだけではないでしょうか?
あと、吊り先をまとめ役に委任するのでなく
各人毎に指名にすればもし狂人だったとして
占い師CO者とかをリンチして差し違えようとすると
いうこともできなくなりますしね
あとは、占い先をまとめれば確定白出る可能性も高いですし
結社員COもいずれはあるでしょうから
そうしたら、まとめ役を委譲すればいいことだと思います

今のところニーナさんにまとめ役やって貰うということであり
今後ずっとやって貰うということではないので
占いとセットである必要性はそこまで感じてません
(183)2005/08/21 22:43:55
農夫 グレン
上の仮定は今ちょっと思いついて書いただけだから穴あると思うけど、要は潰せる疑念は潰しておかないとぎりぎりの状況で邪魔になるんじゃない?って話だよ。

俺は前に最終的には村人の推理が大事だって言ったけど、それは丹念に推理すれば必ず真実に辿り着くっていう楽観論じゃなくてさ、殆どの場合最終的には村側の推理のみで状況を打開しなきゃいけない事態に陥ってしまうってことなんだよね。
人の思考、推理って凄く不安定な物だよ。不安定な物を如何に真実に近付けていくかと考えた場合、確かな物で周りを囲っていくしかないと思うんだよね。確かな物、ここではつまり確定情報だね。8割9割の情報じゃなくて、ほぼ100%そうであるという情報。これを如何に村側が手に入れるかが、不安定な推理と上手く折り合えるかどうかの分かれ目だと思うんだよね。
(184)2005/08/21 22:44:23
新米記者 ソフィー
そろそろ意見も出尽くしたころだし、
もう多数決とってもいいんじゃないかな。

>>163でニーナさんはもう
占い師CO時期はもう今日の24時
(一時間半後)に決めちゃったのね。
多数決の結果は12対3みたいだし
私も従うよ。
(185)2005/08/21 22:45:06
農夫 グレン
で、この心配はニーナが狼だった場合じゃなくて狂人だった場合にも関わってくるよ。もう仮定の状況はめんどうくさいから出さないけど、最終局面云々ってのは前述と同じだよ。
ただ仮にニーナが狂人だったとしてもそれは確かめよう無いんだよね。少なくとも占い師や霊能者の齎す確固たる情報としては。
だから俺はニーナに色々と語って欲しかったわけなんだよね。まとめ役に立候補する訳。狙い。どういう方針なのか。まぁ語ってもらっても確定するものは何一つ無いけど、そこはほら、さっき言った不安定ながらも村人の唯一の武器である推理力の登場するところだよ。
(186)2005/08/21 22:48:35
農夫 グレン
>181
>183
違うよ。俺が懸念しているのはニーナがまとめ役としてミスリードする気なんじゃないかとかじゃないよ。
むしろまとめ役立候補によって、「ニーナは白なのではないか」という意識が皆の中に生じ、狼探しの埒外におかれるんじゃないかという心配だよ。
(187)2005/08/21 22:50:59
農夫 グレン
って、>>183はネリちゃんに対するレスだったのね。
(188)2005/08/21 22:52:12
見習いメイド ネリー
>ヴィンセント
ふむ。
まぁ、我の言いたい事は>>182でグレンが細かく言っておるな。
アレと同じ考えであると思ってもらって構わんよ。

グレンが言うように、ギリギリの状況下でまとめ降板・占い・吊りといった判断を的確に行えるだろうか?
我には自信は無いな。
それと、吊り先各人指名はどうかと思うぞ。
今はまだよいが、人狼側と村側の人数差が狭まってきた時、数人のミスリードによって状況がひっくり返る可能性がある。
吊り先各人指名は、まとめ役が完全にミスリードしていて、人狼側が組織票を使えない状態であると判断しない限りやるべきではないと思うがね。
(189)2005/08/21 22:55:07
雑貨屋 レベッカ
こんばんは、ちょっとあたしも議論に参加させてもらうわね。
(190)2005/08/21 22:57:27
医師 ヴィンセント
>グレン
まとめ役は基本的に議題提出と話を聞いてまとめるためのものですから
意見は述べてもそれで独断は出来ない&させないはずです
それと、ぎりぎりの局面になった場合
灰はあくまでも灰ですのでまとめ役立候補したから白
とかいう判断をする人は居ないと信じます
(191)2005/08/21 22:58:25
新米記者 ソフィー
>>182
もちろんその場合ニーナさんは
吊りの対象から外せないよ。
ニーナさんを占わないということは
人狼の可能性もあるって言うのが前提だよ。

そこまで来てニーナさんが人狼かどうかは
スレまでの発言しか推理するしかないけど
まとめ役の人ならその材料も多いんじゃないかな。
(192)2005/08/21 23:00:51
農夫 グレン
>191
うーん。
だったらさ、ニーナに何か狙いがあるみたいだから任せてみよっかっていう考えもできなくなっちゃうんだよね。そうなると俺は疑念を抱いたままのニーナより、潜伏してる結社員に名乗り出てもらってまとめ役やってもらった方がいいよ。
あと別に俺はまとめ役独自の判断っての否定しないよ。むしろ多数決の結果をまとめることしかできないまとめ役の方がいらないと思うよ。だってそんなのまとめ役いる意味無いじゃない。

あと、ぎりぎりの局面の話だけど、ここで信じても実際その場面になればどうなるかわかんないんだよね。前出の仮定の状況で言えば、ニーナがもしかしたら狼側かもしれない、でも吊ったら村が滅びるかもしれない、どうしようどうしようって悩むことで他のもっと見るべきところに目が行かなくなることを俺は心配してるんだ。結果的にニーナを白と信じるか、灰だと思うかってのはあんまり関係なくて、その結果を弾き出すまでのプロセスに及ぼす影響を危惧してるわけなんだよね。仮にニーナ白だと信じても他に狼を探さなきゃいけないわけでしょ?そんな大変なことが待ってるのにあんま他の疑念抱えたくなくない?
(193)2005/08/21 23:07:23
農夫 グレン
追記。
まとめ役がその意思を発揮しようとする時には、周囲の人間に対する十分な説明と説得が必要になるってことは言うまでもないよね。
強権独裁のまとめ役も怖いもの。何も言わない人の方針と心中したいとは思わないもの。
(194)2005/08/21 23:09:34
医師 ヴィンセント
>ネリー
吊り先各人指名は決定事項に従うというのが前提で
まとめ役が決定先以外でリンチするのを防ぐためのもので
各人判断で投票という意味ではないです
あと、確定白がまとめ役でないのが不安であれば
さっきも言ったとおり確定白になった人に
まとめ役変わって貰えばいいですし
「今のところは」ニーナさん狼の可能性は低いと私は思ってます
あと、いま占い賛成派の人が懸念してるということを
みんな聞いてますから、ギリギリの状態になっても
まとめ役立候補したということでの白判定はないと思いますよ
(195)2005/08/21 23:09:36
雑貨屋 レベッカ
メモを見る限りではニーナを占うかどうか、人数は半々みたいね。

あたしは「基本的には」白を確定させるための占いはしたくないんだけど、それがまとめ役なら話は別。
まとめ役の完全な独裁にはならないかもしれないけど、発言力が強まるのは間違いないわ。
人狼が吊り候補になりそうになったとき、潜伏している人狼が違う人に占い先を向けさせるのは難しいけれど、まとめ役ならある程度は動かせるわ。
怪しくなったときに占ったり吊ったりすることもできるけど、そうするくらいなら今日占っておくべきだと思うわ。

ニーナが狂人だった場合にも白判定がでるけど、狂人は誰が人狼かを知らないから、まとめ役になるメリットよりも役を騙れないデメリットのほうが大きくなると思うの。
だから、狂人だった場合は大きな問題にはならないと思うわ。
(196)2005/08/21 23:10:20
見習いメイド ネリー
>>191
ふむ・・・
横槍入れてスマンが、ヴィンセントよ。
>灰はあくまでも灰ですのでまとめ役立候補したから白
とかいう判断をする人は居ないと信じます
と言うが、では何故数名の人間が、ニーナ占っても白と出ると思うと言っておるのだろうな?
おそらく、ニーナが自分占いを推しているからだろうが
コレは、おぬしが言うまとめ役立候補したから白と判断云々に抵触しておらんのか?
(197)2005/08/21 23:12:01
農夫 グレンは、「ちょっと失礼」と言って手拭を持って出て行った。
2005/08/21 23:13:09
見習いメイド ネリー
>>195
あぁ、なるほど。
各人吊り希望の件は理解した。
我の考え違いだな、スマンな。
(198)2005/08/21 23:15:01
学生 ラッセル
>>187
狼かどうかを占いではっきりさせるよりも
狂人の可能性が残っているのに
「占いで白がでたから」という事実で
狂人の可能性が頭からぬけてしまうことのほうが
怖い気がします。
なので、占わないままでいたほうが
よいと思うのです。
(199)2005/08/21 23:15:04
見習いメイド ネリー
つーか・・・・おそらくニーナは結社員じゃ無いのか?
結社とラップだと思うぞ・・・
まぁ、不発に終わると思うが・・・
2005/08/21 23:17:55
教師 イザベラ
実際のところ、グレンさんがおっしゃっている懸念は、結社員COしない人がまとめ役をやっている以上解消しないのではないかしら(グレンさんも、そういう趣旨で発言されているけれど)。
 私個人としては、ニーナさんを占っても特に得るものはないかなと思うのだけど・・・
 どうも、ニーナさんを占うかどうかについては議論が平行線のままになる予感がするわね〜
(200)2005/08/21 23:21:47
教師 イザベラ
>>199 ラッセルさん
 占いで白が出ても、狂の可能性があるということはこれまでの話の流れで皆さん認識していると思うわ。だから、「占うことで狂人の可能性が頭から抜けてしまう」恐れはそんなでもないと思うのだけど。
(201)2005/08/21 23:24:30
教師 イザベラはメモを貼った。
2005/08/21 23:30:44
医師 ヴィンセント
>>197
現状として他の人よりは白の可能性が高いという判断を
大抵の人が思ってるというだけであって
確定白とは判断してないと思ってます
基本的に自ら占いを求めるのは狂人の可能性が高いという判断もあると思います

いま、ニーナさん占いをあげてる人たちも
安心するために占いたいということで
他の人と比べて狼の可能性が高いとは思ってないんでないでしょうか?

それでしたら、確定白が出たときにまとめ役を任せればいいだけです

そして、白っぽく見えても灰は灰であり
ギリギリの状況になったときは
「灰の中で一番白に見える人ほど真っ黒」
という格言もあるらしいので
今白っぽいと思っていても最後までそう思っているつもりはありません
(202)2005/08/21 23:30:51
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7
22
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