交易商 ベンジャミン >>6 …そういう発言は判定が出揃うまで待ってもらわんと。 | |
(9)2005/08/21 23:07:15 |
隠者 モーガン >>9 案ずるな、狂人には白黒判断できぬ。 | |
(10)2005/08/21 23:08:51 |
交易商 ベンジャミン これだけは先に答えた方がええな。 >>14 ■4.(1.2) 今日のワイの占い先は多数決。(ネリーはワイを占う) 吊りはトビーの遺志をついでローラー継続で▼モーガン。 これならまとめ役を立てんでもええはずや。どうや? | |
(22)2005/08/21 23:20:52 |
吟遊詩人 コーネリアス >>19 確かに。明日以降の占いはその形でも良いかと思います。ただ占い希望をあげるのは狼側には難儀な事ですから、希望はあげた上で占い師に選んで頂く形が良いかと。 | |
(23)2005/08/21 23:21:50 |
村長の娘 シャーロット ただいまなのですよー。 私死んでもないし、トビー君が死んじゃってまとめ役がいないのね。どうするんだろう。 私は一番信用集めてて私も白だと思っているカーミラさんに決定下してほしいと思うの。 少なくともコーニーさんは性格とか人間味とかがあんまりないので意見は参考にするけど決定権はいやだなぁ。これは人狼の可能性も見てるからね。 それでネリー。人狼側として家に勤めに来てその家の住人である私に黒判定を出す気分はどう?(にっこり 言わないとこの「ハリセンMAX強度250倍」でしばくわよ☆ COした瞬間から信じられないって思ったけど予想どうりだったのね。嘘って一番最初がボロが出やすいから次は注意するのね。 | |
(31)2005/08/21 23:47:20 |
逃亡者 カミーラ とりあえず議題に答える。 昨日と同じように思いつくことから綴っていく。 ■3【霊能者の考察】 日が昇った後のモーガンの一連の言動は、拍子抜けした感じがしてね。 真の印象が強くなっている。 だからって、真だと信じて決め打てる程の物ではない。 状況から考えるに、モーガンが狼だった場合、ここで真霊に黒判定を出すメリットは皆無だろう。 モーガン狼の場合、黒判定を出しても、占い師に出ているだろう狂人に何のアピールもしない事になる。 よって、真が正式な判定を出したか、或いは狂人が占い師を真/狂に見立てるため、また、狂人アピールの為に黒を出したと見てる。 最初に言ったように、若干真寄りに感じているけれど、確実とはいえない。 | |
(35)2005/08/22 02:43:54 |
逃亡者 カミーラ ■3【占い師】 上で言うように、あたしはモーガンは割と真の印象を持っている。 そうなると、占い師の内訳は真/狂。 占い師が真/狂である場合、ネリーが狂人であるというのが一番しっくり来るんだ。 霊能者ローラーを真/狂だからと引きとめようとしていたり、占い師から吊りたそうにしていたり。 ネリーが狂人なら、霊能者に狼が出ていることは分かったはずで。 そりゃローラーされたくないだろうなと思うのさ。 ただ、ネリーが狂人だった場合、ロッテを確実に人間であると思わない限り黒は出し辛かったはずなんだ。 そう考えると少し迷う。 ベンジャミンについては、特に突っ込む点が無いんだよねぇ。 今のところ、相変わらずベンジャミン真寄り。 ロッテ自体、昨日の更新前のモーガンとのやり取りが、狼の演技である可能性は低いように見えたというのもある。 | |
(36)2005/08/22 02:53:44 |
逃亡者 カミーラ >>32 ベンジャミンにちょっと聞きたいんだが。 真偽不明の霊能者より、仕事の終ってるネリーを吊りたいとは思わない? モーガン偽モノだと思うから、っていうのならそれで良いけど。 ベンジャミンの視点からは、ネリー偽こそ明確な事実だと思うのよね。その辺はどう考えてる? | |
(39)2005/08/22 03:03:02 |
逃亡者 カミーラ ■1【占い希望】 ●アーノルド。 扱いに困る。だからやっぱり占って欲しい。 このままだと、こんな狼はいないだろうなんて信じてしまいそう。 だけど、そう信じて良いのかどうか、時折見せる疑われた時の過剰な反応が気になって判断つかない。 アーノルドと同じくらい気になるのは、時折鋭い意見の見えていたマリー。 ここまで発言が無いと、色をつけておきたくなるわ。 コーネに関しては、いまだあまり疑っていない。 ただ、気になるのは>>23で今日ではなく、明日以降と考えた理由はきいておきたい。 今まで村の詰め手順を良く考えてくれていた印象なだけに、そう考えた理由は聞いておく価値があると思うから。 | |
(42)2005/08/22 03:18:25 |
村長の娘 シャーロット おはようなの。 マリー来てないのね。この行動って疑いかけられて諦めちゃった村人かなぁって思うの。鋭いって感じたのは最初だけだし、それから勢いがつづかなかったのかな。(ひどい事いってるなー。) だから今は疑いからはずす。 ■1.●お父様。 やってる事がなんだかエスカレートしだして邪気を放ってるように感じるわ。 私の庇い方があざといとも思うの。私これまでお父様を疑ってないわ。私を信じるのってこれまでの状況でよっぽど商人さんを信じるか、2dの言動で人間っぽいと確信できる行動がお父様にとってあるかどっちかだと思うの。 でもお父様説明ないの。今日はマリー吊りかお爺さん吊りになるだろうから、狩人が生存している今のうちにお父様占われてみては? 白がでたらちゃんと信頼するわ。 それにネリーが仕事を終えている今だからこそ、商人さんから白が出れば確白だから占い先襲撃が起こる可能性大ね。 もしコーニーさんが白だったらそんなので襲撃されるのはもったいないもの。 | |
(52)2005/08/22 07:35:59 |
隠者 モーガン 灰と能力者の印象。(便宜上シャーロットは除外) 「勝手にグレースケール」 カミーラ>コーネリアス>アーノルド≧ローズマリーかのう。 カミーラは「ワシ偽ならかなり騙されてる」と言っておるが、ワシこそおぬしが狼ならかなり騙されておるぞ。 コーネは普通に人間。 アーノルドは怪しすぎ。 ローズは発言少なく判断不能。 ハーヴェイとアーノルドは敵対していたので、アーノルドよりローズマリーを黒寄りにした。 ライン切りの可能性もないわけではないが、アーノルドが初日最後に発言したのは逆に白要素になる。 狼なら早めに非霊宣言したほうが有利じゃからの。 アーノルド狼ならハーヴェイから指導入りそうだしのう。 | |
(57)2005/08/22 10:50:48 |
隠者 モーガン >>34 カミーラ シャーロット吊っても終わらなければ、ネリー視点でワシ偽になる、という意味での真偽判断じゃと思うぞ。多分。 | |
(59)2005/08/22 10:59:40 |
見習いメイド ネリー >>31 お嬢様 黒判定を出す気分ですか…残念です、としか言えません… まさか、人狼のいる家に雇われていただなんて… 次は注意、とはご忠告ありがとうございます… 今回は注意することもありませんので、いずれ生かせるよう、肝に銘じておきますね… | |
(72)2005/08/22 14:23:27 |
見習いメイド ネリー >>34 カミーラさん おじいさんが説明してくださったようですが… お嬢様を吊って終らなければ、私視点ではおじいさん偽とはっきりします… 皆さんの視点からは…私かおじいさんが偽ということになりますね… 皆さんからは真偽判断まではいきませんが…情報にはなりうると思います | |
(73)2005/08/22 14:26:20 |
見習いメイド ネリー >>52 お嬢様 揚げ足取りのようで申し訳ないのですが… 今日はローズマリーさん吊りはありえないと思いますが… ネリー吊りの間違いでよろしいですか? それと、狩人が生存している今のうちって… 断言できることでしょうか…? | |
(74)2005/08/22 14:30:00 |
吟遊詩人 コーネリアス モーガン老師、村長殿、お気遣いさせて申し訳ありません。 現時点で今日の判定から判る範囲での答えをしておきます。 カミーラさん>明日というのは明日発表される占いからという事ですので、今日から占い先は定めなくて良いと思っておりますよ。 さて。能力者真偽についてですが。 霊能者から参ります。 モーガン老師についてですが、老師が偽ならば今日、黒判定というのは狼側にデメリットがあるのではと思いました。白判定を出し、霊能者が真・狂としておいた方が占い師ローラーに向かいやすい。 老師が偽なら霊能者としての役目を終える黒判定は出さないのではと思えました。故に老師は真の可能性が高く感じています。 | |
(87)2005/08/22 15:32:56 |
交易商 ベンジャミン まずはカミーラはんか。昨晩はなんや…すまんかったな。 >>39 そらワイもネリーはんは偽確定やから吊りたいで。 しかも狂人よりは狼ちゃうか? と思ってるしな。 ただ、モーガンはんにも狼の可能性が残ること、 モーガンはんが完全に仕事を終えとるのに対し、 一応ワイ占いという仕事の残っとる(フリをしとる) ネリーはんの今日吊りがちょっと難しそうなことから ▼モーガンやねん。戦略的に。 とりあえず、まだワイは狼を一匹も見つけてない。 ここで白確のシャロ吊りになったら敗色濃厚やから、 それだけは避けたいっちゅうこっちゃで。 | |
(99)2005/08/22 20:37:26 |
交易商 ベンジャミン >>99追加。 あと、もし万が一狼2騙りやったらモーガン狼でも今日の 黒出しはそれなりに効果的やろ? そのセンもついでに 潰しときたいんやな。占い師としては「実は占ってた灰は 白ばっかりやった」ってのはどえらい悪夢やからな…。 | |
(101)2005/08/22 20:43:00 |
逃亡者 カミーラ >>48 2院生について。同時刻に同時に仮決定ねぇ。 吊り先は3択(ネリー・モーガン・ロッテ)。 今日はその3人からの自由投票でも良いのではないかと考えたんだけど。 誰が誰に投票したか、その痕跡が残らないのは困るけど。 誰に投票したか。 次の日第1声で、投票した理由の説明と共に明言するのは推理材料の1つになると思わない? | |
(103)2005/08/22 20:49:45 |
逃亡者 カミーラ >>54 ネリーが狂人だとしたら、ロッテを人間だと見切ったのだと思ってる? | |
(104)2005/08/22 20:51:21 |
村長の娘 シャーロット こんばんはーなの。 >>74ネリー ネリーとマリーを間違えてました。 あとトビー君がどこかで自分は狩人じゃないっていうみたいな事は言ってたと思うの。 狩人が生きてるってプレッシャーになるから言って損は無いと思ってるわ。 | |
(109)2005/08/22 21:00:46 |
村長の娘 シャーロット >>60コーニー ひどく傷つけたみたいでごめんなさい。 私自分の考えている事を他の人にわかるように伝えたかったってのがあって口が悪くなったみたい。 文の推敲もしてないしね。直すと余計変になっちゃうの^^; >>31「性格とか人間味とかがあまりないので〜人狼の可能性も見てる(ステルスの上手い狼)。決定権は嫌。」 そして 「あまりない」→「お父様やカミーラさんほどそのときの感情が分かりやすくない(感じ取りにくい)」 こう読んでみてください。 に直すとマシになるかもしれない。喜んだり残念がったりが他の人ほど分かりやすくないのね。 私は貴方の白印象にすっぱり当てはまるような推理の仕方は望めないわ。 逆に私にとっては貴方の様な人がステルス狼の可能性を捨てられないっていうのもあるのよね。 | |
(110)2005/08/22 21:01:48 |
交易商 ベンジャミン >>107続き ああせや、ワイは初日のトビーの印象は白かったで。 自分の意見は控えめにして、村のために議論の流れを コントロールしてくれてたっちゅう印象やったから。 ワイがトビーよりはローズ占い派やったのはそれで、やね。 | |
(113)2005/08/22 21:04:25 |
吟遊詩人 コーネリアス >>117に補足致しますと、ベンジャミンさんは占い先においては多数決に必ずしも従わなくて良いとしておいた方が占い先が狼に予測しづらく宜しいかもしれませんね。 多数決を取るのであればメモが頼りになる局面もあるでしょうから、メモ張り・メモの更新はこまめにお互い致しましょう。 | |
(119)2005/08/22 21:30:56 |
逃亡者 カミーラ >>117了解。 占い:ベンジャミンは自由。 ネリーが占うのは一人しかいないね。 吊り:ネリー・モーガン・ロッテからの自由投票。 投票した相手と、その理由を明日の第1声で説明する事が前提。 結局多数決なら、自由投票でも一緒だと思うから。 | |
(120)2005/08/22 21:31:09 |
隠者 モーガン >>119 いま思うと、ベンジャミンのみは占い希望聞かないほうが良かったかも知れぬな。 | |
(122)2005/08/22 21:33:02 |
交易商 ベンジャミン >>114 んー、黒を出すことで、モーガン真=占いは真/狂っていう 村側の決め打ちを誘ったんかもしれんで。そうなると占いが 真/狂やのに占い師が襲撃されへんもっともな理由として、 ネリーの黒出しは意味が出てくるな。それにシャロが 白確定してたら今日は▼モーガンで鉄板やったやろうし。 …我ながらちょっと弱いけど、前提が前提やしな。 どこかに無理が出るんかもしれん。 | |
(126)2005/08/22 21:38:39 |
隠者 モーガン >>126 ふぉっふぉっふぉ。 「戦略的に」ということは、ネリー吊りでも構わないということじゃな。 なんせ、おぬしから見たらネリーは偽確定じゃからな。 でも残念なんじゃが、占い師は真狂なんじゃよ。 まあ、ワシがなんぼ言っても聞かないのはよくわかっとるんじゃが。 客観的に証明する手段も無いしの。 | |
(132)2005/08/22 21:45:39 |
村長の娘 シャーロット >>130カミーラさん。 自分が占い師!!っていう意思が見えません。 今までの経験と自分の中での占い師像と勘です! でないと決めうちしません。 というかネリーは今日の私の呼びかけにも無視なのよね。 今までも積極的に私いじりにこないし。 あとベンジャミンさんの主張。ローラー完遂派なら有りじゃない? | |
(135)2005/08/22 21:53:18 |
逃亡者 カミーラ >>135 今ちょっと1日目の議事録見てきたけど。 んー、まぁ、強いて言えば、>>1:25の占い師についての希望の出し方がちょっと占い師にしては弱い、ってところか。 霊能者の方を、襲われたら困るといってるのは気になるね。 ベンジャミンの方は>>1:41か。 霊能者確定したら、いつCOするべきだと考えてた? で、別にベンジャミンの主張が可笑しいと思ってるんじゃないんだ。 有りか、有りじゃないかではない。 ベンジャミン偽なら、ネリー真である事だけが今確実な情報だ。 だから、ベンジャミン偽なら、ネリー吊りをもっと強くオスと思ってる。 ただ、モーガン吊りに大して演技かどうかで、これは変わってくるだろう? だから、聞いてるんだ。 | |
(141)2005/08/22 22:02:11 |
隠者 モーガン >>141 まあ、ベン視点で5割の確率で真のワシを吊りたくて、10割偽のネリーを希望しないってのが微妙に気掛かりと言えば気掛かりではあるんじゃが。 | |
(142)2005/08/22 22:04:43 |
交易商 ベンジャミン >>141 >霊能者確定したら 確定霊能者の指示に従うやろうな。 たぶん即やと思うけど。 ▼モーガンは演技というか、妥協案なんやな。いわば。 ワイの希望:ネリー<<モーガン<<<<<<シャロ で、 通りやすさ:モーガン=シャロ<<ネリー やから。 単に根拠も何もなくワイ真やから吊れ、っていうよりは もっと情報が集まってから(灰の中の黒見つけるとか) 決め打ちしてもらう方がワイも村も結局は楽やと思うし。 …これで答えになってたらええねんけど。 | |
(152)2005/08/22 22:15:14 |
交易商 ベンジャミン >>157 ワイがCO後に襲撃されたらされたで偽の対抗は吊れるし、 霊能者は守護者が生きてる限り安泰やから問題は無いやろ。 むしろCO前に襲撃とか吊りとかがいっちゃん怖いで。 あと性格上、潜伏とかまだるっこしいのは嫌いやねん(笑) こう見えてもワイはちゃきちゃきの江戸っ子やからな! | |
(162)2005/08/22 22:25:41 |
見習いメイド ネリー >>2:142 ハーヴェイさんとの会話 ハーヴェイさんが手数の計算をされたことに対する意見ですが、なぜ口に出さないほうがよいのでしょう? 村側にとって、手数の計算は大切なものです。 一つでも穴があれば人狼に突かれる。わずかな可能性でも指摘するべきですよね。 それと、先に挙げた真贋予想とも被りますが…他人と差がないことがそんなに安心でしょうか… 心理としては分かりますが、全員が一致してしまうというのは危険だと感じますが… | |
(170)2005/08/22 22:39:21 |
見習いメイド ネリー >>168 自由投票なのですね…了解いたしました | |
(171)2005/08/22 22:40:02 |
逃亡者 カミーラ >>171 過半数の支持を超えたからね。 | |
(172)2005/08/22 22:41:20 |
吟遊詩人 コーネリアス >>168 了解です。第一声で投票先を発表致しましょう。 | |
(173)2005/08/22 22:41:28 |
交易商 ベンジャミン ちっ、村長には間一髪かわされたみたいやな。 ワイもヤキがまわったもんやで。 >>159 モーガンはん真やったら誠に悪いとは思うんやけどな、 今日までに狼側を確実に一人減らす、ってのも大きいんや。 灰色の狼はワイが明日すぐに見つたける…ような気がする… さかいに勘弁やで。 | |
(174)2005/08/22 22:41:49 |
交易商 ベンジャミン >>168了解。ってところで風呂に入ってくるで。 例によって更新前には帰ってくるからな。 | |
(175)2005/08/22 22:43:41 |
村長の娘 シャーロット >>160カミーラさん 人にも思う。狼にも思う。私を疑う理由が「理解できない」とか「印象が薄い」とかでそうなの、としか返せないし、私吊りの理由がネリー真の可能性を高く見積もっている、だし。変だなと思う部分はあるの。 1dは占い師の真偽は襲撃を避ける為に差をつけないといっていたから真偽にはっきりした見解があるのかなって思ってたけど、3dにも変わらず。 カミーラさんはネリー真の可能性の理由を聞いた気がするのね。 私が深く読み込んでないだけかもしれないけど、コーニーさんの推理の根拠は見えないわ。 狼だったら行動には納得。 人間だったら私を理解して人間と信じて欲しいの。 でも寡黙のマリーはそもそも意見の深いところなんて全く見えないし、お父様はそろそろかまいたくなくなって・・・(コホン だから占いで白黒みたいかと。 占い希望も毎日毎日変えられないかなぁと思ってね。 | |
(176)2005/08/22 22:43:55 |
逃亡者 カミーラ >>176 ん、あたしは前からベンジャミン真を支持してる。 だから今日も、モーガンかネリーを吊りたいと希望したはず。 だけど、ネリーが真である可能性だって簡単に捨てて良いとも思ってない。 だから、ネリーにも主張を求めてるんだ。 ネリーが今、ロッテの怪しい部分を指摘してる、あんたはそれに、反論して欲しい。 | |
(178)2005/08/22 22:46:59 |
見習いメイド ネリー >>127 初日の議事録で私偽と分かるらしいですが… 結局は印象論ですよね… 確かに私の初日アンケートはオソマツなものですが…お嬢様もほぼ同じようなものだったかと… 頭から通して確認してきましたが、 見てみるとお嬢さま自身もさほどたくさん発言をされているという印象はありませんでした… 目だっておかしいのは以上でしょうか | |
(181)2005/08/22 22:53:29 |